Боевые действия в Сирии

57,510,535 58,765
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.646

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.212

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
Бомж с дробовиком
 
24 года
Слушатель
Карма: -42.65
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 825
Читатели: 0
Тред №1025975
Дискуссия   259 10
Что будем делать если пердоган решит сегодня ночью пока еще не развернут С-400 под прекратием несколько десятков Ф-16 ввести наземные войска и прехватить себе территории?

Что будем делать если пердоган рванет к нашей базе? 
  • -1.93 / 134
  • АУ
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +10.58
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 25.11.2015 09:30:08по ссылкам ничего нет. Где вы это нашли?

Копию Скрина выложить на форум мне так и не удалось.
Но мне удалось залить копию скрина на хостинг:

http://imgur.com/DRrytSf

Кстати, эта информация подтверждается , что команду на сбитие самолёта отдал Турецкий Премьер министр -Давут Оглы

"Я отдал приказ на сбитие самолета"

Но здесь как бы вопросы всё равно остаются. По турецкой версии наш Су -24 был в их воздушном пространстве 17 секунд. Чисто технически как происходил процесс прохождения команды от Премьер Министра до турецкого летчика в F-16 за эти 17 секунд?
Не вяжется что-то тут.

Здесь только один вывод можно сделать, что это заранее запланированная акция и турки воспользовались удобным моментом для того что бы сбить наш самолёт.
Тогда всё встаёт на свои места. Давут Оглы отдал приказ на сбитие СУ-24 заранее , а турецкие летчики дежурили в воздухе поджидая когда Су-24 окажется вблизи турецкой границы и свалить всё на русских, что они залетели в турецкое воздушное пространство.

Но вот на что расчитывали турки сбивая наш самолёт , что мы остановим нашу операцию в Сирии?
Скорее всего, просто провокация одобренная пендосами, не зря же турки сразу  в НАТО бросились за помощью и поддержкой.
Отредактировано: Natpost - 26 ноя 2015 04:01:47
  • +0.50 / 35
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ps_ от 25.11.2015 20:32:49Вот, вот.
К сведению, от Турции до Латакии идет прямая дорога около 45 километров.
И что делать с танковой колонной которая за ОДИН ЧАС дойдет до базы в Латакии

Спросите у каклов, что делают с такими колоннами. Там таких много было колонн. Вокруг - ни вороночек, ни выжженной земли, все целенькое... а танки поражены в колонне все, как ехали, или как стояли, и почти никто из строя даже не успел дернуться.  И только редкие парашютики валяются (пока местные в хозяйство не приспособят или ветром не сдуло), а неподалеку - в земле торчат отработавшие 300мм движки ракет "Смерча" (ну или чего другого - "Торнадо-Г", "Урагана" и чего-нибудь еще интересного).

И тишина. И только местные гаврики болгарками пилят стволы пушек у улетевших башен с дырами в крышеВеселый

Это даже быстрее, чем натравить на эту колонну вертолеты-штурмовики. Да, кстати, танковая колонна полста камэ, как правило, за час ну никак не пройдет, да еще по горной дороге. Улыбающийся Бегунец, млять, по дороге. Гудериан недорощенныйВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.41 / 162
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВК от 25.11.2015 20:41:05какая прелестьУлыбающийся похоже, район Сальмы обрабатывают. Грят, Чебурашка Буратино

[movie=400,300]http://youtu.be/ZSlwrlHLlnE[/movie]
Похоже, частое повторение "аллавбар" дает +1000 к стойкости юнитовСмеющийся
В комментах кто то посчитал-42 раза

Не "Солнцепек" это. Скорее, дивизион "Ураганов" или батарея "Смерчей".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 44
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Бомж с дробовиком от 26.11.2015 00:36:31Что будем делать если пердоган решит сегодня ночью пока еще не развернут С-400 под прекратием несколько десятков Ф-16 ввести наземные войска и прехватить себе территории?

Что будем делать если пердоган рванет к нашей базе?

Откуда?!
Чтобы "рвануть" -- нужно что-то сосредоточить и иметь авиаприкрытие.
А у Эрдогана нет на месте ни того, ни другого.
А если попытается собрать -- наши бомберы могут "заблудиться" или "ошибиться с координатами цели".
Или просто написать на бомбах "за наших" -- и в путь.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.39 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: дим от 25.11.2015 20:50:33а если собьют их Турки? Вы хотите помочь им устроить самопиар?

Это так легко? Как там у F-16C с поражением малозаметных КР на ПМВ? А у "Импрувд Хока"? Никак? Не, случайно, может, что и собьют. Но я не вижу смысла ракеты через них таскать. Если уж лететь им над Турцией - то к турецким целям.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 59
  • АУ
Харьков_384
 
ussr
Слушатель
Карма: +58.67
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 146
Читатели: 1
Цитата: Arbalet от 25.11.2015 21:04:06А чего так все перевозбудились от факта того, что только сейчас начинают формирование полнокровной ПВО в Сирии? Вы забыли визит Нетаньяху в Москву в начале работы ВКС в Сирии? Тогда это был ключевой момент озабоченности Израиля, и вроде как в этом вопросе пошли им навстречу. Теперь же в том числе и этим договоренностям пришел северный лис, и никто из знойных палестин уже ничего по этому поводу вякнуть не сможет.

На сколько я понимаю, озабоченность касалась именно ПВО Сирии. А в данном случае Путин не говорил о поставках ПВО САР, а о переброске ПВО на российскую авиабазу (подчинение ВКС России, а не командованию САР).
Хотя, пмсм, для вставление пистонов в попу турецких ввс было бы удобней работать от лица ПВО САР. По формальным соображения турции было бы не логично заикаться о перекрытии проливов из-за "агрессии России".

Т.е., принимая военные меры, политически был выбран вариант не упрощения работы с турцией, а корректности в отношения Израиля.
Отредактировано: Юрий_г_Харьков - 26 ноя 2015 06:00:28
  • +0.09 / 7
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Брянский от 25.11.2015 14:21:20в 41 мы не с чем особо не пролетели.. ибо Германия уж два года как воевала и была отмобилизована
там были объективные  обстоятельства.. воевали как могли и на том что смогли построить...
А у гансов была тогда "вундервафля" - технология ведения молниеносной войны механизированными соединениями и авиацией
Мы (и никто в мире ) в 41 так не умели (ну в теории то знали как, но вот на практике....)
И многих нужных гаджетов для такой войны в 41 у нас тупо не было.. не были мы в 41 году сверхдержавой как СССР в 79-г

У нас много чего не было в 1941, но была уверенность, что время ещё есть, т.к. все данные показывали, что Германия ещё не готова к войне конкретно с СССР в этом году по причине отсутствия подготовки к зимней кампании (отсутствие зимнего обмундирования, ГСМ и даже буржуек). Ну кто мог подумать, что тупость германского руководства перейдёт границы просто нездорового авантюризма? Так же и здесь: Турции, как таковой, крайне невыгодно такое обострение отношений с Россией. Кто мог подумать, что они всё-таки встрянут, да ещё и в такой извращённой форме, отрубив себе все варианты отступления и извинения с сохранением морды лица?
Отредактировано: Вадим Р. - 26 ноя 2015 15:54:03
  • +0.26 / 16
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +195.88
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: serg!! от 25.11.2015 15:18:42Туркомпания "Пегас Туристик" аннулировала все туры в Турцию до 29 декабря
Источник: http://tass.ru/ekonomika/2470783

МОСКВА, 25 ноября. /ТАСС/. Туркомпания "Пегас Туристик" аннулировала все туры в Турцию до 29 декабря включительно. Об этом сегодня в эфире телеканала "Россия 24" сообщила гендиректор туркомпании Анна Подгорная.


Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Ну вот, не только приостанавили продажи новых туров, но и уже проданные туры аннулируют.
Радует, что отнюдь не все частники думают только о прибыли, но и в будущее заглядывают, пытаются соотечественников  уберечь себе в убыток.

А может им и посоветовали, кто ж знаетУлыбающийся

Причём владельцы Пегаса - туркиУлыбающийся
  • +0.28 / 19
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,315.41
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,773
Читатели: 38
Тред №1026004
Дискуссия   196 2
Чисто по хронологии ответки...

Вчера утром было заседание коллегии МО, обсуждались меры адекватного ответа. По всей вероятности, были приняты какие-то решения. Генштаб начал подготовку к реализации этих мер в возможном диапазоне... Какие-то  соединения и части получили реальную задачу (С-400, дальняя авиация, крейсер "Москва"...)

В.Путин вчера был в Екатеринбурге и окрестностях, поздно вечером С. Шойгу мог доложить ему предполагаемый  план соответствующих  мероприятий МО. В.Путин, подкорректировав, его одобрил. Ночью Генштаб начал работать в реальном диапазоне...

Сегодня начнется движуха соединений и частей: передислокация, пополнение боезапаса, вызов из отпусков и командировок личного состава, логистика транспортных маршрутов...

Завтра- послезавтра первые результаты будут видны  уже в Сирии...
Отредактировано: Ayup-han9 - 26 ноя 2015 09:19:41
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.45 / 86
  • АУ
avvel77
 
Слушатель
Карма: +20.64
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Тред №1026016
Дискуссия   160 1
Надо после каждого авиаудара по нефтепромыслам игил, особо подчёркивать
в том числе на канал РТ, спутник, ..."был нанесён очередной удар по совместному бизнесу семьи эрдогана и игил"
внести в мозги зап. обывателя синонимы эрдоган-игил
сп ис
  • +0.55 / 38
  • АУ
леонард
 
russia
Златоуст
54 года
Слушатель
Карма: +181.17
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,311
Читатели: 0
Тред №1026024
Дискуссия   161 1
Камрады поясните по поводу операции по эвакуации пилота , как она прошла с точки зрения спецов .
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • -0.10 / 10
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,315.41
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,773
Читатели: 38
Тред №1026027
Дискуссия   85 0
Турки самоходную артиллерию подтягивают в район Яйладагы...

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.88 / 58
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Тред №1026028
Дискуссия   136 2
Американцы Бомбардировку госпиталя в Кундузе объяснили ошибками процесса

Цитата: ЦитатаРасследование бомбардировки американскими ВВС госпиталя «Врачей без границ» (MSF) в афганском Кундузе пришло к выводу о «процессуальных ошибках», сообщает Reuters.


«Американские войска никогда не могли преднамеренно нанести удар по больнице», — заявил на пресс-конференции в Пентагоне генерал армии США Джон Кэмпбелл, командующий международными силами в Афганистане.

Генерал назвал бомбардировку «трагической случайностью» и привел несколько причин, почему она стала возможной.

Во-первых, американские военные визуально перепутали очертания госпиталя «Врачей без границ» со свой истинной целью — зданием бывшего Нацуправления по безопасности, в котором скрывались боевики. «К сожалению, это ошибочное опознание сохранялось на протяжении части операции, хотя были противоречивые показатели», — признал Кэмпбелл.

Во-вторых, автоматике самолета АС-130, нанесшего удар, было дано ошибочное целеуказание. Самолет хранил в памяти координаты пустого поля, но из-за технической ошибки данные были изменены.

В-третьих, армейское командование просто не успело среагировать на ракетный удар. Об ошибочной бомбардировке командованию сообщили только спустя 12 минут после ее начала. Военным понадобилось еще 17 минут, чтобы понять ошибку. К этому времени налет завершился.

«Это примеры человеческих и процессуальных ошибок», — сказал Джон Кэмпбелл. Генерал также признал, что координаты госпиталя были внесены в так называемый «стоп-лист» — перечень объектов, не подлежащих бомбардировке. Однако, со списком никто не сверился.

Кэмпбелл сообщил, что несколько военнослужащих США были отставлены от службы и «могут столкнуться с дисциплинарными взысканиями».

«Пугающее перечисление ошибок иллюстрирует грубую небрежность со стороны американских войск и нарушений правил ведения войны», — заявил в этой связи генеральный директор MSF Кристофер Стоукс. Инцидент стал возможен, резюмирует он, потому что американские войска «не имеют визуального представления о цели, не читают "стоп-лист" и пользуются неисправной связью». «Это шокирует», — признался Стоукс.

"Просрали-фсе-поулимеры", isn't itВеселый

Ссылка
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.47 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
ЦитатаЦитата

Цитата: donartrus от 25.11.2015 19:04:54

Перебросить дополнительные не судьба?


А это - Дао отечечественных газетно-интернетных горе-военаналитиков. Те обожают обычно варить статьи типа "Н-ский истребительный авиаполк ЮВО против всех ВВС Турции"Веселый, "силы КОРа без усиления против всего НАТО"...


Цитата: ЦитатаКоторую?
И почему бы туркам не выложить видео столь грандиозного мероприятия, как патрулирование цельной эскадрильей? Не то, чтобы я совсем им не верю, но... Веселый

Вы погодите - надо же еще карту нарисовать в редакторе, как то фуфло, что они за данные объективного контроля выдавать пытались, и от которого их ГШ открещивается, как черт от ладана. Ясно же, что заявление явно для внутреннего быдла, типа, "мы не обосрались, а запах - это не от нас, это ветер".
Уж любым заявам, без железных доказательств, от  турецкого ГШ верить в наше время, после их нескончаемых перемог в СМИ над курдами, после суток совершенно детского уровня хитрости вранье про самолет - надо действительно считать, что турки чем-то отличаются от мутированных У-вирусом укропитеков (только не такие нищие, да и побольше их, да и вся разница - а жадность, тупость, сельская хитрожопость, патологическое вранье точно такие же)


Цитата: ЦитатаВВС Украины сначала тоже не боялись. А потом почему-то летать перестали.

"Втрат нема". Терять некогоУлыбающийся. Расчеты "Панцирей" и "Торов", да и не только их - сильно расстроились. Только во вкус вошли  - и каклы кончились.

"-Пап, а людикаклы-то есть? -Кончились, сынок! Жри сыр!" (с)известная пародия на известную рекламку сыра "Хохланд"

Ничего, они тут новый запас штурмовичков из руин подзаборных "восстановили"  - маленький, правда, но на несколько дней, если что, по тарелочкам пострелять хватит. Если они, наконец, решатся уже - уж заждались. А то как девственница в первый рабочий день в борделе - и денег хочется, и хозяйка торопит и боязно чего-тоВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 45
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 25.11.2015 22:13:002. Уверяю Вас, что имеется всякие хитрые дивайсы, с помощью которых не только лЁгко отличаются французские Рафали от турецких Ф-16, но и турецкие Ф-16 из различных эскадрилий

Станции РТР, например. У тех имеется база сигнатур, вполне позволяющих отличать что угодно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Румпельштильцхен от 25.11.2015 22:54:03Камрад, ну честное слово...
1. Не будет завтра встречи. Усатый 3.14дор по старой привычке, поджав хвост сдрыснул в кусты, как только обострается наш конфликт с НАТО. 
http://ria.ru/world/…80240.html
2. Не будет авиабазы. Бульбафюррер скорее сам себе яйца тупым ножом отрежет, чем согласится на размещение нашей авиабазы (на то множество причин, но это не для этой ветки тема). Но пытаться выклянчить деньги и кинуть, будет пытаться до последнего.

1. Ну, будет через несколько дней. Куда он денется?
2. А самолеты-то все равно сидятУлыбающийся. Думаю, все будет, просто будет торговаться, как турок на базаре.

А тема и правда не отсюда
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 25.11.2015 23:21:39Ой блин, спн сирийской армии. Как обычно, все сделали за нас и без нас... 
Молчу, молчу...)))

Ну-да, ну-даВеселый Нас-там-нетВеселый

А если серьезно, то сирийцы тоже поучаствовали, и ребятки у них очень неплохие есть и награды свои заслуживают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.07 / 72
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Бомж с дробовиком от 26.11.2015 00:36:31Что будем делать если пердоган решит сегодня ночью пока еще не развернут С-400 под прекратием несколько десятков Ф-16 ввести наземные войска и прехватить себе территории?

Что будем делать если пердоган рванет к нашей базе?

Кто вам сказал, что он неразвернут?Веселый В Латакии - да, его нет. У Стешина спросите, чего его в Тартусе никуда не пускали, хотя на Хмеймиме, вон, ходи себе.
Как наша авиагруппа - она тоже до 30го сентября была "неразвернутой" и существование ее официально отрицалось всякими там усами-вместо-человека и т.п. Будто мы мало чего поотрицали за эти полтора с лишним года вообще. Причем на уровнях вплоть до высшего (и правильно делали - с пидорасами играть честно нельзя, а своему народу вовсе не все обязательно знать, да и 80% все знать и НЕ ХОТЯТ)

Да и вообще, конечно, у Сирии армии нет, а на севере Сирии уже не мелькали подозрительные танковые роты на Т-90А (а рота вряд ли была там одна, без своей БТГ в виде мсб, усиленного хотя бы 1-2 гсабатр, если не гсадн, реабатр, иср). И это не "Смерчи", "Ураганы и кое-что еще там сейчас туркоманов и прочую шушеру с землей перемешивают. А, забыл, это же все сирийскоеВеселыйВеселыйВеселый Ну да, есть и сирийское.

Я уже написал, что будет, если вдруг армия Сирии исчезнет, и непобедимые М60А3 (больше там ничего нет, только Сабры вот привезли, но это то же самое дерьмо, но глубоко модернизированное, что не делает его кардинально лучше) нуль-транспортируются на дорогу в Латакии. То же, что и на Донбассе не один десяток раз было.
Кстати, если даже если бы вдруг по ним никто не разрядил пачку кассет с СПБЭ, то в районе Латакии их ждал бы сурпрайс  - неприятное открытие, что у русских "батальон охраны авиабазы" может означать совершенно все, что угодноВеселый


Еще раз увижу что-то от вас подобное - отправлю в бан лет на 5.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.55 / 102
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Тред №1026041
Дискуссия   101 1
Немецкие военные сообщили о перехвате Су-24 над территорией Сирии



Скрытый текст

Я вот не понял, как немцы смогли это определить? Что у них там за средства есть и на каком расстоянии, чтобы "срисовывать картинку" воздушной обстановки за радиогоризонтом РЛС из Ирака? Или просто "за компанию с США и Турцией", как член НАТО? Злой
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.30 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 73, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 71