Боевые действия в Сирии

Цитата: Ilya Kaiten от 05.01.2016 04:34:47...и получится как в том древнем анекдоте про наждачную бумагу и кошку "до дивана одни ушки доехали".
Соединение размажется по блок постам на огромной территории, прекратив существование как ударная единица. "Каток" же никого не раскатает, так как мобильные группы выйдут из под удара неповоротливого катка. Эти же мобильные группы концентрированными ударами-налётами начнут вырезать блок посты по одному, с засадами на путях возможного отхода и подхода подкреплений.
В итоге умножение на ноль и обогащение бабахов армейскими ништяками...
Это же классика партизанской войны, в новейшей истории известная по англо-бурской войне, но в реале применявшаяся со времён римской империи (почти наверняка и ранее, в этом же Междуречье и долине Нила, но с письменными источниками за тот период некоторый напряг). 
Реалии же боевых действий в Сирии смешанные. Есть и регулярные части с тяжёлой техникой по обе стороны (сторон вообще-то много более чем две) с прилагающимися линиями фронта и укрепрайонами, и бои в населённых пунктах, и высоко мобильные диверсионные группы, и партизанские группы (периодически собираемые в штурмовые соединения), и шахид тактика единичных фанатиков или групп... Бонусом ТВД сам по себе сложный с большим разнообразием ландшафтов от пустынь до гор...
Пожалуй единственное тактическое нововведение этой войны - сухопутные бронированные шахид брандеры и активное использование всеми сторонами бпла разведчиков.

Цитата: viacher от 05.01.2016 13:14:51Персидский он - только у нас. Международное название - Arabian Gulf.

Цитата: viacher от 05.01.2016 13:14:51Персидский он - только у нас. Международное название - Arabian Gulf.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.01.2016 18:18:10В ПМВ очень много рыли. Периодически целые километры фронта на воздух взлетали по итогу земляных работ.
А вообше подкопы-туннели в военном деле появились, наверное, одновременно с понятием осады. Причём копали как осаждаемые (снабжение, эвакуация, диверсии) так и осаждающие (диверсии, просачивание с последующим штурмом, попытки подрыва фортификаций).

Цитата: zap от 05.01.2016 21:06:27Точно хохлы.
---
Стены на карте ни у кого нет? А то из описания хрен поймёшь где стена стоит.

Цитата: idioten test от 05.01.2016 23:14:46Abu Rateb, глава #ahrar_al_sham убит (застрелен неизвестным) в #Homs. #Syria.

Скрытый текст

Цитата: Серьга от 05.01.2016 14:06:17У САА все больше Т-90, Алеппо:

оригинал фото

Цитата: BlackShark от 06.01.2016 01:27:12Это разведчики, какие, млять, еще рейды? Глядя на мосч нынешних Люфтваффе, Толстый Вилли крутится в гробу аки турбинный вал. Да и не он один, глядя что на нынешний нищесвер, что на панцерваффе, что на флотик, что на гермашку в целом - там вообще, начиная от Вильгельма и Шлиффена, наверное, "крутятся"...

Цитата: marrakesh от 05.01.2016 19:17:55В истории описаны случаи подкопов и за стены.
В каком-то римском городе такая мина выходила прямо на городскую площадь, жители вовремя сориентировались и запустили в тоннель львов и здоровенных нильских крокодилов, которых держали для гладиаторских боёв.
В другом случае атаку отбили, свалив в подкоп пчелиные ульи.

Цитата: Михаил Ошеров от 06.01.2016 01:01:09Где-то выше на этой ветке с гордостью сообщалось, что в Сирии налажено собственное производство большого спектра боеприпасов.

Так оно или не так?

Или отдельно гордимся. что налажено производство простых снарядов, и тут же разводим руками. что снарядов нет, и всё нужно везти из России?

Цитата: PAUL63 от 06.01.2016 01:40:29 На сегодняшний день в мире нет эффективной технологии противостояния подземной войне.

Цитата: PAUL63 от 06.01.2016 01:40:29Подземная война в Сирии.  .Марат Мусин в Ср, 28/05/2014

"В последнее время интернет заполнен кадрами подрыва различных зданий боевиками террористических группировок. Вот кадры из Алеппо где боевики взорвали комплекс зданий гостиницы Карлтон, для этого террористы прорыли тоннель длиной в 107 метров, над ним по словам самих же боевиков работали 33 дня и заложили 25 тонн взрывчатки. (видео удалено)
Но как сделать подкоп под здание, контролируемое армией? Мы обобщили материал, который снимали - это тоннели, траншеи, подкопы в Дарайе, Джобаре, Дамаске, Млехе, Сахнае, Хомсе, Ябруде, Адре. На поле боя армия сталкивается с тем, что целые кварталы связаны подземными тоннелями в единую цепь обороны. Из под земли минируются дома и дороги. Подземные работы боевиков делятся на скрытые траншеи, подкопы, тоннели, огневые точки. Все это требует знаний и технологий. Откуда всё это у боевиков? По словам самих же боевиков и их союзников, оборудование, а также оружие, боеприпасы и продовольствие, им поставляются из Саудовской Аравии, Катара, Турции, США, Франции, Бельгии. Также специалисты из этих стран обучают боевиков фортификационным работам. Прорыть тоннель на глубине в 25-30 метров - это требует инженерных знаний. Под землёй нет направлений, и проложить тоннель к нужному зданию очень сложно, нужны теодолиты, нивелиры, георадары, а также специалисты умеющие с ними работать.

Практически у входа в каждый тоннель находиться компрессорная установка для обеспечения работы буров.

В интернете появилось видео на котором эксперт из организации ХАМАС консультирует бовиков Джебхат Ан-Нусры в рытье туннелей в Джобаре.

По всей видимости, подготовка к войне велась боевиками задолго до её начала.

В Дарайе, Сахнайе, Аль Кабуне, Джобаре имеется развитая система подземных сообщений, которая не могла быть создана во время боевых действий. Отдельные дома, кварталы и даже целые районы связаны между собой тоннелями, имеющими протяжённость до километра и образуют единую систему обороны. Некоторые тоннели имеют до 3 метров в ширину и высоту. Кроме того, часто эти тоннели связаны с уже имеющейся сетью подземных коммуникаций. Как старинных, которыми изобилует Дамаск, так и современных.

Как правило, тоннели обеспечены электроэнергией и вентиляцией, а некоторые из них оборудованы даже системами видеонаблюдения, что позволяет контролировать происходящее в них. Благодаря этому, боевикам удалось превратить некоторые кварталы и районы в почти неприступные крепости. Освобождение их, как показали длившиеся около полугода боевые действия в Дарайе - дело не одного дня.

В ходе контртеррористической операции, проводимой подразделениями сирийской армии в районе Барзе, обнаружен тоннель, пролегающий на 12-метровой глубине, его ширина 4 метра, высота - около пяти. Подземное сооружение оснащено системой вентиляции и электрическим освещением. Его начальная точка - во внутренних кварталах Барзе. Тоннель вероятно сделан горнопроходческим щитом, вручную только ниши для оборудования. Примерный объём грунта, вынутого только из обследованной части туннеля (500 м) - 1500 КаМАЗов.

Не стоит забывать и Хомс, ставший рекордсменом по числу подземных ходов во всей Сирии. Тоннели в Хомсе представляют из себя разветвлённую сеть со своими улочками, перекрёстками и переулками. Много ходов соединяют между собой районы города, есть даже тоннели ведущие в пригород.

Строить тоннели боевики заставляют захваченных военнопленных, местных жителей, и мужчин, и женщин, и детей. От тяжёлой работы и плохой вентиляции многие умирают. Конечно строят и сами боевики, но без помощи привлечённых работников сеть туннелей была бы куда меньше.


Борьбу с подземными ходами затрудняет то что города Сирии очень старые, здесь очень много подземных коммуникаций ещё со времён римской империи. Соседствовать могут современная канализация и подземный ход III века нашей эры.
Но не смотря на столь непростые условия, сирийская армия успешно ведёт борьбу с террористами применяя современные технологии и простое прослушивание. Использует контр туннели для подрыва подземных сооружений боевиков. На сегодняшний день в мире нет эффективной технологии противостояния подземной войне. Но борьба продолжается.

http://www.anna-news.info/node/16486

Цитата: BlackShark от 06.01.2016 01:35:21Контргалереи рыли еще при греках и даже ассирийцах (которые, кстати, первыми создали регулярную армию, с разделением на рода войск, например, инженерные части были), очень четко слушали, не ведет ли подкоп противник, например, по внешним признакам (вынос земли и вообще подозрительное шевеление на каком-то направлении), и вели акустическую разведку (ставили воду в тарелках у стен, глядя - не качается ли зеркало воды, или через кувшины, прислоненные к земле, слушали и т.п.). Причем контргалереи рыли так, чтоб и правда не вызвать обрушения своих же стен, а дорыв до вражеской мины, иногда и воду им пускали, и дымом травили и чего только не делали.

Подземные ходы - это подземные ходы. А контрминные галереи таки рыли, и это описано в древних трактатах.

2 сапёрный танк:

Подкоп для обрушения стены проходился вдоль стены и как правило в несколько горизонтов. Не все грунты это позволяли. В европах зАмки обычно ставили на насыпных холмах, соответственно там применялось шире. Ров не панацея - осушали.
У осаждаемых могло быть множество причин рыть наружу. "Капитального" туннеля могло не быть изначально, его могло завалить или затопить за давностью лет. Или же он был, но про него забыли или наоборот знали слишком многие и пришлось самим же завалить.

Вот ведь пытался минимизировать офтопный пост так эксперты нафлудили с уточнениями XD
Но нет худа без добра: изначальное утверждение о сомнительности приоритета сирийской войны, в плане массового использования подкопов\туннелей в военном деле, можно считать доказанным?

Скрытый текст

Химия и Химики № 5 2014  Журнал Химиков-Энтузиастов

Боеприпасы объемного взрыва ("вакуумная бомба") и термобарические боеприпасы  Козьма Прутков

Боеприпас объемного взрыва (объемно-детонирующий боеприпас, англ. - fuel-air explosives) - взрывное устройство, действие которого основано на детонации облака аэрозоля горючего вещества. Такое облако может иметь большой объем и содержать в себе много горючего вещества, что обеспечивает большую силу взрыва смеси частиц горючего и воздуха. В то же время сам боеприпас должен быть компактным, поэтому его взрыв осуществляется в два этапа. Сначала срабатывает небольшой заряд взрывчатого вещества (ВВ), задача которого - равномерно диспергировать горючее и создать аэрозольное облако. После этого - с небольшой задержкой (порядка 0.1 с) - срабатывает второй заряд, который и вызывает детонацию аэрозольного облака. Если второй заряд сработает слишком рано - облако не успеет сформироваться (кислорода в аэрозоле будет недостаточно). Если слишком поздно - облако может успеть рассеяться (особенно, когда дует ветер).  Боеприпасы объемного взрыва часто имеют форму цилиндра, длина которого в 2-3 раза больше диаметра. Разрывной заряд, который должен сформировать облако, имеет массу в несколько процентов от массы топлива и расположен по оси цилиндра.  В прессе часто используется другое название данного типа боеприпасов - "вакуумная бомба", которое объясняют тем, что в области действия взрыва после резкого нарастания давления наступает разрежение, связанное с тем, что при горении топлива расходуется кислород. Утверждение неверно, поскольку хоть при горении и уменьшается объем газов (приведенный к нормальным условиям), это компенсируется их термическим расширением. Другое дело, что при прохождении взрывной волны после резкого роста давления происходит его резкое падение - все-таки это волна: она имеет "гребни" и "впадины". Для бомбы объемного взрыва такой эффект выражен более ярко, чем для "обычных" бомб, начиненных, например, ТНТ.  Роль топлива могут играть разные вещества: окись этилена и окись пропилена, бутилнитрит и пропилнитрит, МАРР (техническая смесь метилацетилена, аллена [пропадиена] и пропана). Используют также порошки магния и алюминия и алюминиево-магниевого сплава. Окиси этилена или пропилена дает хороший эффект, но они ядовиты и неустойчивы - это не для вояк. В результате военные используют смеси разных видов горючего (например, - легких бензинов) и порошка алюминий-магниевого сплава в пропорции 10:1.  А начиналось все с угольной пыли... Которая стала причиной многочисленных взрывов в шахтах, взрывов забравших много человеческих жизней. Немецкие инженеры попытались воспроизвести этот эффект на открытом воздухе. Но смесь воздуха и угольной пыли, которая хорошо детонирует в шахтах, теряла это свойство на открытом пространстве - детонация затухала. Это не удивительно, поскольку закрытое пространство и прочные стенки благоприятствуют детонации. Исследования проводились, но со временем их забросили.  Угольная пыль - далеко не единственная причина возникновения объемного взрыва в мирных условиях. Взрывы древесной и сахарной пыли также могут быть разрушительными. Большие разрушения могут вызывать и взрывы природного газа в жилых и промышленных помещениях.  Тем не менее, идею использовать этот эффект в военных целях на время забыли. Только во время войны во Вьетнаме американцы стали применять объемный взрыв для борьбы с партизанами, которые прятались в тоннелях. Вместо угольной пыли практичные американцы использовали ацетилен, который подавали из баллонов. Эффект был хороший, но выиграть войну Америке это не помогло. Зато исследования объемного взрыва в военных целях возобновилось и, в конце концов, привели к созданию современных боеприпасов объемного взрыва.  На практике, такие боеприпасы далеко не так эффективны, как показывают в фильмах или пишут в прессе. Объемный взрыв опасен, прежде всего, в закрытом пространстве - в зданиях, катакомбах, пещерах и т.д. В чистом поле он производит больше оптический эффект: осколочные боеприпасы с "обычным" ВВ могут быть гораздо более смертоносны.  Нередко попадается и другой термин "термобарический боеприпас", который часто использует как синоним для термина "боеприпас объемного взрыва". Это не совсем так: между ними есть отличия.  Термобарические заряды конструктивно состоят из центрального разрывного заряда (ЦРЗ), выполненного из обычного ВВ с высокой скоростью детонации, вокруг которого находится термобарическая смесь, представляющая собой конденсированное ВВ с высоким содержанием металлического горючего.  Взрыв состоит из трех стадий:  1. Подрыв ЦРЗ, дающий начальную детонационную волну. (Длительность - микросекунды).  2. Детонационная волна от ЦРЗ инициирует детонацию термобарической смеси, которая детонирует с меньшей скоростью (анаэробная стадия, длительность - сотни микросекунд).  3. Расширение и горение продуктов взрыва за счет кислорода воздуха позади фронта ударной волны. При этом ударная волна способствует перемешиванию и сгоранию продуктов детонации за счет окружающего воздуха (аэробная стадия, длительность -миллисекунды и более).  В отличие от объемно-детонирующих зарядов термобарические не ограничены эффективной массой, равной 20-30кг, ниже которой объемно-детонирующий боеприпас перестает эффективно работать. Это позволяет вооружать термобарическим оружием небольшие подразделения вплоть до отдельных бойцов. Термобарические боеприпасы не подвержены атмосферным явлениям (например, действию ветра), по сравнению с объемно-детонирующими, т.к. для осуществления взрыва не требуется время на формирование облака. Кроме того ударная волна от взрыва термобарического заряда тоже способна затекать в укрытия, нанося поражение. Однако эффективность термобарических боеприпасов на открытой местности сравнительно невысока, лишь в закрытых и полуоткрытых помещениях они показывают высокую эффективность благодаря интенсивному догоранию частиц металла на отраженных ударных волнах.  В частности, были разработаны реактивный пехотный огнемет (РПО) "Шмель" и тяжелая огнеметная система (ТОС) "Буратино".  В РПО-А Шмель используется тот же принцип - ЦРЗ и жидкая термобарическая смесь на основе летучих нитроэфиров с 40-50% порошка алюминия. Масса ЦРЗ (ТГ 40/60) составляет по отношению к смеси всего 10%.  Существуют также твердые термобарические смеси, например А-3 (гексоген-воск-алюминий 65-5-30), не имеющие существенных преимуществ перед жидкими, кроме удобства в обращении.

Реактивный пехотный огнемет "Шмель"

Тяжелая огнеметная система ТОС-1А (более новая модель, чем "Буратино")

Украинская армия первоначально имела "Шмели", но имеющиеся запасы были израсходованы во время учений (огнемет одноразовый - труба пластиковая) или проданы. Сейчас у нас таких огнеметов нет (разве что немного трофейных), зато армия России (а также их наемники) активно используют огнеметы "Шмель" против нашей армии и гражданских. Насчет "Буратино" - читал только, что их планировали использовать против Украины. Не исключено, что это случится уже завтра. Есть ли на вооружении украинской армии такие системы - не знаю. Почти наверняка, что нет.  Ниже показано испытание термобарического заряда из ЭГДН (этиленгликольдинитрат) и магния. Внутренний цилиндр содержит 15мл (22.5г) ЭГДН, внешний - смесь ЭГДН - магний (50/50 вес.) массой 45г.  Краткое описание на английском:  Volumetric weapons include thermobaric and fuel-air explosives (FAE). In a thermobaric weapons the grenade consists of a HE and energetic particles. The HE detonates in a manner similar to TNT while the particles burn rapidly in the surrounding air later in time, resulting an intense fireball and high blast overpressure.  Смотреть Видео (36 Мб, .avi )

Термобарический заряд из ЭГДН и магния