Боевые действия в Сирии

57,517,775 58,766
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.646

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.212

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Фильтр
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: Lantarov от 31.01.2016 20:30:18Было заявления Столтенберга, вот оно http://www.nato.int/…127562.htm.
Утверждает, что было нарушение, несмотря на неоднократные предупреждения


Просит Россию деэскалировать ситуацию, поддерживает Турцию, говорит, что Турция - союзник, увеличение числа АВАКСов.

И дико извиняюс, но кто такой Столтенберг? "..родственник ваш?".Веселый
Никакое НАТО воевать за Пердогана - не будет. 
  • +0.31 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Серьга от 31.01.2016 17:59:49
АКУ-170 стоит,предназначено для наружной подвески, транспортирования и обеспечения катапультирования ракеты РВВ-АЕ

Только не РВВ-АЕ. И даже не РВВ-СД. Это же экспорт. Р-77-1, конечно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 16
  • АУ
Сёма
 
russia
Ленинград
53 года
Слушатель
Карма: +811.06
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,850
Читатели: 0
Тред №1052653
Дискуссия   100 3
Подержаться за броню стало модным.
Отредактировано: BlackShark - 01 фев 2016 00:53:51
  • +0.93 / 41
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВК от 31.01.2016 18:47:25странная статья..Шокированный Все разбирать долго и муторно. Просто пара моментов.
1. Аффтар почему то думает, что все нато радостно поддержит турков и запустит 5-ю статью устава. Очевидно, он не в курсе, что европа не горит желанием воевать с Россией 
2. Перечислены все турецкие силы. И странный вывод, что они подавят российские. То есть, Россия будет сидеть и смотреть на это все..
3. Про курдов чувак забыл. А ведь у РПК могут неожиданно появится и ПЗРК, и РЗСО, и ПТУРы.. 
4. Про перекрытые проливы тут уже раз 5 терли))
5. ЯО зачем то притянул..Шокированный
В общем, мечта  дебила, что злых русских какой то дядя отп..итПодмигивающий

Писал или свинопитек, или грызун. Скорее, какол. Типичные свиномрии за то, как ща 6й флот всплывет в Москве-реке и Путин сбежит в КНДР. А земли до Урала подарит Усранинушке.Веселый  В  общем, хочу, шоб галушки прыгали сами в рот...

Скромно обходится РЕАЛЬНЫЙ БЧС ВС РФ, реальный арсенал ТЯО РФ (оцениваемый минимум в 6000 боеприпасов - за ТЯО амерам только и браться, не имея особых шансов для успешного применения своего арсенала немногочисленного и развитого). Да вообще все скромно обходится стороной. Из турок, которые что-то не тянут против курдов, клоуны лепят очередную "лучшую армию на постсоветском пространстве", которая непременно наваляет РФ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 55
  • АУ
MaxT
 
Слушатель
Карма: +263.76
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Сергей Быков от 31.01.2016 13:36:07Также, как они оказались в Сирии. Кто легально, а кто через Афганистан-Таджикистан.
Я отвечал на вопрос БШ "Почему Казахстан не проявляет никакой активности в Сирии?"
Про воздушные шары обсуждайте без меня.

В Сирии?
Через Афганистан-Таджикистан?
Вы эта, глобус купите. 
Хотя бы маленький.
Я так понимаю многие не врубаются в простую вещь. 
ИГИЛ/ДАЕШ это франшиза, причем бесплатная (заплатить могут вступившему).
То что ИГИЛ "действует" в Африке или Афгане не означает переброски людей, хоть и не исключает такой возможности.
По большей части "эспансия" идет посредством покупки готовых банд на местах. Людей при этом перемещается мало, в основном переговорщики. 
Массово боевиков из Сирии разе что в Йемен возили, но там расклад совсем другой. 
Казахам надо не по поводу возвращенцев переживать, а по поводу своих дебилов и потенциального бардака у соседей, особо узбеков. 
Да и у нас песню про "страшную угрозу" возвращающихся боевиков завели строго для отвлечения внимания от реальных целей. 
  • +0.68 / 45
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: коста от 31.01.2016 19:27:29Нее не вариант. Грунты там каменистые, при посадке будут повреждены пневматики. Все, взлет не возможен. Это в России или в Европе возможно, но и подготовку(очистка, укатка, обозначение торцов и пр) плюс р/техн обеспечение никто не отменял. Воздушное десантирование именно для таких случаев.

Вообще-то, кадры, приведенные в посте выше, показывали посадку на быстросборную ВПП, а не на грунт (на грунт на днях Ан-22 аж сажали). И собирали ее на "Центре-2015". То есть на генеральной репетиции сирийской операции (в т.ч.). Где отрабатывали разные варианты.

Так что варианты могут быть и правда разными. Я, правда, не знаю, есть ли у нас десантируемые комплекты для сборки полосы, но мало ли? И сколько нужно бортов для доставки.

Чтобы пост был не пустым - немного оружейной экзотики из Сирии


Вот откуда он "Томпсон" выкопал?


А это я даже вспомнить не могу - что это?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 40
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 31.01.2016 20:02:21Туркомены теряют ключевые поз-ии в Латакии, сотнями гибнут под бомбами, практически полностью перекрыт сирийский канал поставки нефти в проститурцию... Оказывается логистическая поддержка сирийским курдам, чего до этого избегали, чтобы не портить отношения с туркопитеками

Перефразируя одну юмористическую передачу хочется спросить дедушку Пердогана  "Ну что полетал?!! ЗАЩИТИЛ?!"

Дык, туркманов (правильно так, можно еще тюркманы, хотя правильнее всего будет звать их пидорасамиУлыбающийся) было всего 130тыс., ныне более 85 тыс. уже в Турции (а многие, видимо, или на пути туда, или в Гейропу). Особенно и защищать уже некого (было кого, до того как этот дебил решил "помочь").
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 57
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 31.01.2016 16:16:47Высадка внутри засчитана бесперспективной....она ничего, кроме усиления гарнизона не дает. Опять кольцо рвать изнутри?
Судя по Викимапии, местность с направлений Ю-Ю-В танкодоступна полностью, позволяет широкие возможности маневра, и гарантирует отсутствие бодания лоб в лоб с тапками на блоках, а следовательно - перспективнее. + расширение зоны безопасности в районе ВПП и не только.
Мы прикинули...подготовка и вооружение батальона сирийцев нашими БМД-1 (лучше БМД-2) и Нюрками реальна. Боевое слаживание тоже. Поддержка авиацией - надежно. Вариант имеет право на жизнь.
По стоимости обойдется много дешевле залпа Каспийской флотилии.
4. Взаимодействие - кто и когда его отменял? Одна из составляющих успеха.

Ну, усилить гарнизон тоже можно. Тащить парой десятков вертолетов с Камышлы или какого Т4 - уж больно хлопотно, как это сейчас делается. Да и надо иметь эти борты (в принципе, они и у САР, и в составе АвБрОН есть, конечно, но это надо про все остальное будет забыть на время проведения и подготовки). Так что, может,  и парашютным способом усилить, в крайнем случае?

А насчет высадки в пустыне и удара оттуда - я согласен. Правда, БМД-1 найти сложно будет, их, вроде, практически  все переделали уже в 2киУлыбающийся
И насчет танков - наверняка (надо посмотреть, есть там варианты пройти и танками, но основное препятствие - МТО на марше (с вертолетов дозаправлять где-то в пустыне можно, но Ми-26Т пока там не наблюдается в количестве). В общем, вариантов много.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 34
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Старый Хрыч от 31.01.2016 14:35:37Поэтому открою свой секрет - раз в неделю у меня собирается диванно-стратегический совет с десантным уклоном. Собираемся не только позлить своих баб, попить коньяка обсудить обстановку в Сирии, но и потренировать мозги применительно к этой обстановке. Используем имеющиеся данные, рисуем стрелы и яйца на картах, решаем тактические задачи по этой обстановке, рассматриваем возможность применения десанта.
К примеру, рассматривая деблокаду ДэЗ, диванно-стратегический совет счел целесообразным применение усиленного парашютнодесантного батальона, преимущественно с направлений юг, юго-восток. Посчитали реальным скрытную высадку отряда захвата площадки и высадку основных сил. Противодействие подходу резервов противника в район десантирования и т.д и т.п...........а также пришли к выводу, что блокирующий ДэЗ противник ничего не сумеет противопоставить предусмотренному маневру и ударам по флангам при одновременном воздействии на него огнем и атакой обороняющегося гарнизона. 
Дальше...расширение зоны безопасности в районе аэродрома, посадка самолетов с продовольствием и запасами. Переход к активной обороне...перенос своих действий на направление Пальмиры...и много еще чего.

Бесконечно уважаю ваш стратегический опыт. Уверен, что вы с друзьями разработали замечательный план деблокады ДэЗа. 
Естественно как неугомонный диванный шпак имею собственное стратегическое мнение по поводу перспектив его реализации. Они туманны.
Считаю, что для деблокады города будет использован проверенный метод отправки усиленного сухопутного конвоя.
В 2014 году по шоссе Дамаск - Пальмира - ДэЗ была переброшена 104 бригада, во главе с генералом Иссамом Захреддином. 
Долгое время это шоссе контролировалось армией, по ней шли поставки оружия и продовольствия,  но после захвата Пальмиры ниточку обрубили. Поэтому вначале отобьют Пальмиру, а затем сформируют мощную группировку, которая двинется на деблокаду ДэЗа. 
Не исключаю, что когда деблокирующая группа завязнет на подступах к городу, возможна высадка десанта в тыл боевиков. Но не раньше.
Силы обороняющихся пока достаточны, для уверенного удержания существующего периметра. Если оборона начнет сыпаться ее усилят нарастив поставки оружия и припасов. Людей там хватает. Нужно будет пришлют вертолетами из Камышлы.
Максимум через полгода, ДэЗ разблокируют, но я считаю, что хватит и трех-четырех месяцев.
Немного подождем...
    
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.72 / 33
  • АУ
Серый волк
 
russia
Волхов
54 года
Слушатель
Карма: +256.06
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 31.01.2016 21:21:59Чтобы пост был не пустым - немного оружейной экзотики из Сирии


Вот откуда он "Томпсон" выкопал?

"Черный " рынок оружия в Латакии.
Оттуда же:



Источник
http://rowda1969.livejournal.com/
  • +0.38 / 24
  • АУ
Серый волк
 
russia
Волхов
54 года
Слушатель
Карма: +256.06
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 824
Читатели: 0
Тред №1052690
Дискуссия   136 0
Еще сирийский рестайлинг танков:





Скрытый текст
http://rowda1969.livejournal.com/
  • +0.59 / 35
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  01 фев 2016 01:48:06
...
  ФЦСО
Цитата: Старый Хрыч от 31.01.2016 14:35:37...К примеру, рассматривая деблокаду ДэЗ, диванно-стратегический совет счел целесообразным применение усиленного парашютнодесантного батальона, преимущественно с направлений юг, юго-восток. Посчитали реальным скрытную высадку отряда захвата площадки и высадку основных сил. Противодействие подходу резервов противника в район десантирования и т.д и т.п...........а также пришли к выводу, что блокирующий ДэЗ противник ничего не сумеет противопоставить предусмотренному маневру и ударам по флангам при одновременном воздействии на него огнем и атакой обороняющегося гарнизона...

А сбрасывать кого предполагается? Сирийцев, или войнов Ихтамнета?
Может быть имеет смысл рассмотреть рейд по тылам моторизованной группы (танки, САУ, мотопехота со снабжением) с последующим выходом к ДЭЗу, которую могла бы поддержать армейская (вертолёты Ми-8 и Ми-24) и фронтовая (Су-24, Су-25, Су-30 и Су-34) авиация? 
Если необходимо поддержку группы можно возложить на группировку ВВС на территории России.
Плотность боевых порядком "орков" сравнительно невелика. Организовать массированный удар артиллерией и авиацией в районе прорыва, изолировать его, после чего группа вполне могла бы двинуться в рейд. Попутно она бы размазала попавшуюся ей тыловую инфраструктуру "орков". 
Топливо, боеприпасы и продовольствие можно сбрасывать по пути.
Правда, я не уверен, что у сирийцев есть хотя бы одно соединение, способное реализовать этот вариант.
Отредактировано: ФЦСО - 01 фев 2016 01:54:02
  • +0.18 / 11
  • АУ
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +132.88
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Цитата: Сёма от 31.01.2016 20:47:11Подержаться за броню стало модным.


вот аргентинцы все посчитали Улыбающийся http://charly015.blogspot.com.ar/2016/01/el-t-90-en-siria-actualizado_31.html
П.С. не кажется блог ведет уругваец 
  • +0.10 / 6
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Тред №1052701
Дискуссия   125 0
Эволюция мастодонтов.
Видео
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.23 / 13
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +29.13
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: Aquarius от 31.01.2016 07:06:07если  ПВОшники научились по метке на индикаторе самолета с выключеным транспондером определять тип и нацпринадлежность борта-то я рукоплескаю гению разработчиков натовской техники.Смеющийся Конашенков не Спиноза,но и не дебил.

Для РЛС кругового обзора это на грани невозможного. Но есть другие РЛС, которые не "машут" диаграммой направленности, а на основании кинематической информации по цели, получаемой на тех же обзорниках, формируют детальный радиолокационный портрет цели, используя т.н. обратный синтез апертуры. Для цели размером в 20 метров, формируется вектор признаков более чем в сотню компонент. Это значит, что можно определить не только тип самоля, а тип ракет у него на пилонах.
  • +0.06 / 4
  • АУ
PAUL63
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +2,181.00
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 2,452
Читатели: 5
Тред №1052710
Дискуссия   117 0
[movie=400,300]http://youtu.be/zAl1Z0PQU0s[/movie]
"Война" с Евгением Поддубным от 31.01.16
Отредактировано: PAUL63 - 01 фев 2016 02:57:14
"Россия ... войны заканчивает."

"Россия управляется непосредственно своими Богами"
  • +0.21 / 15
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Старый Хрыч от 31.01.2016 23:23:15То, что мне пришлось Вам однажды высказать - ну...тут, КМК, Вы виноваты сами. Сдержанность и вежливость никому не повредят. К тому же, я не уличал Вас, и не злоупотреблял этим случаем?
Окончательно и без купюр - ничего против Вас не имею...я совершенно не злопамятен.
3. А что остается? ДумающийНезнающий

Такой длинный ответ не касающийся темы обсуждения? Зачем? 
Вы позволяли себе неоднократно прикалываться над тем как я по по поводу и без употребляю слова стратегический - тактический. Здесь общественный форум, а не тусовка военпенсов, поэтому обычным людям типа меня не зазорно произносить то, что корежит ваш слух.
Относитесь по доброму ко всем, кто не входит в военную касту, будьте сдержаннее в эмоциях, не ставьте себя выше других. Многие слова здесь произносят со здоровым стебом, ожидая аналогичной реакции. Это ведь курилка, а не плац.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.19 / 27
  • АУ
Runningman
 
russia
Москва-Ташкент
41 год
Слушатель
Карма: +63.35
Регистрация: 12.11.2015
Сообщений: 110
Читатели: 4
Цитата: Taktic от 31.01.2016 18:35:26Вообще то прародина всех тюрок - Алтай Непонимающий, дальше они мигрировали через среднюю азию на запад через кавказ и до нынешней турции. Будучи кочевниками , они  следовали за отарами баранов ища сочные луга ( черные и белые бараны являются прародителями всех тЮрок) . Наиболее слабые оседали по всему пути следования, а самые упертые дошли до Константинополя и стали тУрками! Изначально они все выглядели как казахи, но по-потихоньку ассимилировали и превратились в "европейцев".  Тюркские группа: казахи, туркмены, азербайджанцы, узбеки..............крымские татары......татары казанские...... У них схожий язык,  они восхищаются и считают внутри себя  тУрками ( потому, как только последние смогли создать хоть какую то культуру ,присваивая культуру завоеванных народов. Историю всех остальных тЮрок , как и государственность,  создала Россия, у всех очень популярна идея создания великого тУрана от тУрции и дальше ,включая дальний восток...................) ,  сами тУрки на всех остальных тЮрок смотрят с презрением и где могут пользуют. вообще - целая наука пантюркизм посмотрите в интернете.Плачущий

Уважаемый, хватить делать набросы на вентилятор и раздувать всякую херню. Я турок по матери и русский по отцу. Жена татарка. Знаете кто мои дети? Русские! И отождествляем мы себя с Россией и планы на жизнь связаны с Россией. И уезжали мы с тюркской страны к себе на родину в Россию не так давно. Не делайте из братьев казахов тех- кого вы пытаетесь из них делать.
Пысы Якуты также тюрки. Так что всё пропало. Самое время убиться головой об стену от безнадеги и безысходности положения.
  • +1.47 / 103
  • АУ
Михаил Ошеров
 
Дилетант
Карма: +8.13
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 1,741
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.07.2123 23:53
Цитата: Йохан Палыч от 31.01.2016 07:37:08Умерьте рукоплескания. Технически "тип-госпринадлежность" определяли без визуального контакта с бортом еще в 70-е года прошлого века. В этом ничего фантастического - нет и транспондеры тут не причем. Открою маленький "пво-шный секрет": даже без помощников Дона РЭБЫ по отметкам на ВИКО по первичке можно примерно дать прогноз о типе и принадлежности самолета (что и проделывалось неоднократно). Сейчас в этом необходимости нет: технические средства разведки позволяют с высокой достоверностью давать информацию.

Ну, иногда даже включённые системы "свой-чужой" могут сбоить.

Когда я учился на военно-морской кафедре (специальность - морская служба "Р"), нам наши преподаватели рассказали байку про учения - типа по плану учений должны были в определённом квадрате встретиться ПЛ и самолётик. ПЛ всплыла, самолётик пролетел, обменялись запросами, ПЛ уплыла, самолётик улетел. ПЛ возвращается на базу и командир докладывает об успешно проведённых учениях. Командующий учениями его спрашивает - ты с кем там секретными кодами обменивался? Подводник говорит - как же, там наш самолётик пролетал. Нет, говорит, ему командующий учениями, наш самолётик прямо перед учениями сломался и никуда не улетел, а вот с кем ты там обменивался секретными кодами, мы теперь будем выяснять ...

Такую вот историю нам, "пиджакам", рассказывали на нашей ВМК в 1980-е годы.
Отредактировано: Михаил Ошеров - 01 фев 2016 03:45:00
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
  • +0.06 / 6
  • АУ
PAUL63
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +2,181.00
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 2,452
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 31.01.2016 23:47:37Пишут, что сирийцы собираются освобожденный горный район в Латакии, где туркоманы РАНЬШЕ ЖИЛИПодмигивающий - Туркманские горы переименовать - в РУССКИЕ ГОРЫ. Видимо, в честь тех, с кем освободили.

С Отваги:
"Сирийцы обещали переименовать Туркменские горы (или что-то другое, не помню). Алхосейн так и пишет - горы Русские.


Еще, оттуда же:
Фарс пишет Mount Al-Rous (Jbal al-Rous), называя его, естественно, суперстратегическим холмом... 
"Сирийские войска завоевали полный контроль над горе Аль-Роус (Jbal Аль-Роус) в Северной Латакии.
Выигрышные спины Jbal Аль-Роус поможет сирийской армии взять под свой контроль город Kansba которая является наиболее важной базой Jeish Аль-ФАТХ террористической группировки в провинции Латакия.
Jbal Аль-rous является воротами Kansba города."
.http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13941111001057

П.С. Где-то упоминалось, что Кинсаба - христианский город (община?).
Отредактировано: PAUL63 - 01 фев 2016 05:13:25
"Россия ... войны заканчивает."

"Россия управляется непосредственно своими Богами"
  • +0.39 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 70, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 7, Ботов: 59
 
BUBA , Luddit , MitrichID , shsa