Боевые действия в Сирии

Цитата: avt5160701 от 07.03.2016 18:25:20Он будет в первую очередь кораблём управления. И как правильно сказал Аюп-Хан9 : "российская экстерриториальная площадка, куда на вертолете может слетать Асад на переговоры с кем-то, где может появится еще какой лидер, которому западло в Сирии появится... "
Это два важных пункта, с которыми ни Петр, ни Москва не справятся. Задачи более глобальные. И давайте поспокойнее. Скромнее надо быть, а то на 8-й отдел нарвётесь

Цитата: Sir Max Merfie от 07.03.2016 19:28:33Обратите внимание. В последнее время в район Средиземного моря идут совершенно разные суда, в т.ч., например Зеленый Дол с черного моря и т.д. Полагаю в значительном числе случаев задачи не боевые, а учебные. Согласование действий в Восточном Средиземноморье с сводной эскадрой из различных флотов, согласование действий с силами ВКС, иными подразделениями. 
Зачем? Не исключено, что в будущем Восточное Средиземноорье станет ареной большой игры с участием силовой составляющей и тогда любое согласование действий, любая подготовка может играть большую роль.

Цитата: ФЦСО от 05.03.2016 12:55:31Постарайтесь объяснить, как бросание "чугуния" или нарезание кругов в районе Латакии-Алеппо-Идлиба (и прочих библейских мест) повысит выучку палубных лётчиков-истребителей?

Цитата: ФЦСО от 05.03.2016 12:55:31P.S. Кстати, ёмкость топливных цистерн для авиационного керосина на "Кузнецове" всего 2500 тонн. Он их израсходует уже по пути в Сирию на тренировки своей авиагруппы. Так что танкер сразу придётся туда гнать. Подозреваю, что, несмотря на впечатляющие размеры ангара, неуправляемых средств поражения "Кузнецов" тоже много взять не может.

Цитата: Кот Мудраго от 07.03.2016 19:15:13Вы же верно все написали, почему сейчас поменяли мнение? 
Заострю ваше внимание на том, что именно я имел ввиду. 

1. В сирийской войне тактику применения танков и артиллерии диктуют местные условия.
Значительную часть времени армия ведет бои внутри городов и поселков, где танк находится на расстоянии "вытянутой руки" от укреплений противника, устроенных в домах, подвалах, за заборами. Очень часто танкисты собственными глазами наблюдают цель - гранатометчика приготовившегося выстрелить, пулеметную огневую точку, группу боевиков перемещавшуюся между строений, тойчанку с ЗУ. Для подавления целей прямой наводкой остается несколько секунд. Если противника заметила приданная пехота им также гораздо проще сообщить командиру танка о цели которую видят оба, чем объяснять артиллеристам где находится искомое полуразрушенное здание, малоприметное окно или скрытая в подвале огневая точка. Рядом расположенные здания могут перекрывать цели от навесного огня. Очень часто дистанция до противника составляет меньше сотни метров, какое тут артподавление? 

2. Вы видимо по неискоренимой привычке открыли википедию, достали из нее устаревшие цифры, и не зная реалий 4 летней войны принялись делать далеко идущие выводы, не имеющие ничего общего с действительностью.  
За 4 года боев боевики захватили значительное количество артиллерийских орудий, минометов, САУ, танков, бронетранспортеров.
Это общеизвестный факт не требующий доказательств. Если вам об этом неизвестно, подымайте документы, ищите.
Общим истощением ресурсов у САА (людских и материальных) и возросшей огневой мощью у боевиков и объясняется то, что армия была вынужденна отступать почти на всех фронтах.

3. Неужто вы и вправду считаете, что боевики штурмовали города и поселки с голой жопой, не имея огневой поддержки? Против "Артиллерийских орудий и реактивных систем залпового огня которых в Сирии как грязи!" (ФЦСО)
Что касается ад-пушек, это естественный процесс приспособляемости в условиях общей нехватки огневых средств. 

4. Дошло до того, что в 14 и 15 годах армия почти перестала использовать артиллерию массированно. Осенью прошлого года мы долго обсуждали с камрадами, что потребуется для усиления САА в первую очередь. Сошлись на минометах и пушках.
И "нас услышали"
Первым делом увеличились поставки артиллерийских систем и боеприпасов.  

5. Пока, что их еле хватает на пол месяца активного наступления на основных направлениях. Затем все стихает, до очередного пополнения боеприпасов. 
На второстепенных участках достатка в артиллерии нет. А наступать нужно. Поэтому вперед идут танки, с минимальной огневой поддержкой.

Цитата: Ayup-han9 от 07.03.2016 17:40:03Здесь дело не в АУГ, задача ставится много ширше и глубже... ИМХО "Кузнецов" будет вписан в выполнение задач второго этапа операции в Сирии... Кроме Хмеймима необходима сугубо российская экстерриториальная площадка, куда на вертолете может слетать Асад на переговоры с кем-то, где может появится еще какой лидер, которому западло в Сирии появится...

Цитата: ФЦСО от 07.03.2016 17:40:42Пруфы в студию?.. Какие вы хотите?.. 
Что ремонт Су-33 на 20-м АРЗ в Пушкине затягивается?
Так это не секрет! Об этом уже в "нете" давно информация вывешена с номерами машин, которые отремонтированы в 2015 году и теми, что планируются к ремонту в 2016, 2017 и 2018-м...
Найти не можете? Это ваши проблемы.
Когда будет готов функционировать Центр БП ВМФ в Ейске известно - в первом квартале 2016 г.
Когда начнут отрабатывать посадки МиГ-29 непосредственно на палубу авианосца тоже озвучено - в 2017-м.
Что там Шарком раздавлено?.. И что он привёл?.. Пару выписок из ЖЖ?.. 
Это не источник, а мусор... Особенно в сравнении с тем, что я знаю по ремонту Су-33, в котором участвует и наша "контора" тоже.
Там если до полноценной модернизации "борта" дойдёт, так вообще дело затянется непонятно на сколько... Новая БРЛС, новый обтекатель, новый СУВ, новые двигатели и понеслась душа в рай борьба с "детскими болезнями"...

Цитата: Technik от 07.03.2016 10:45:04Раз уж вы упомянули про подсчеты, кто-нибудь из камрадов возьмётся хотя бы примерно, хотя бы с погрешностью даже в 30 -50 прОцентов определить стоимость боевого похода АУГ (уж какая там она,АУГ, будет...) с "Кузнецовым" в качестве лидера, пребывание этой АУГ в Сирии в течение месяца или двух,по усмотрению расчетчика, включая, ессссно, стоимость боевой работы авиагруппы "Кузнецова", и возврат домой, на север.
На фоне блестящего состояния нашей экономики - как-то невольно возникают такие вопросы. Особенно к тем диванным флотоводцам, кому не приходилось согласовывать договор на разработку чегой-то железного с Заказчиком и за каждый рупь с ним биться. Я этого ещё в советское время досыта покушал - будучи ведущим по разработке серьезного авиационного приборного комплекса.

Итак, нижайше жду результат.

Цитата: ФЦСО от 07.03.2016 20:40:461. В данном случае вы говорите об использовании огневых средств в атаке. 
Я же имел ввиду артиллерийскую подготовку. Кстати, если в подразделениях пехоты есть квалифицированные корректировщики артогня, то огневая поддержка наступающих не является проблемой. Другое дело, что, видимо, с артиллерийскими корректировщиками, как и с авианаводчиками, у сирийцев большие проблемы.

Цитата: Братишка2 от 07.03.2016 21:51:55Странно читать от таких авторитетных людей, что экономические мотивы не надо брать в расчет. Экономическое противостояние - составная часть всех войн. Что бы потом макароны по карточкам не выдавать. Хотя с тем, что флот существует не для того, что бы у стенки стоять я тоже согласен.

Цитата: Rocket от 07.03.2016 20:58:41Не как не уймётесь знайка? Жгите!
Август 2015 И внезапно для вас Крым
[movie=400,300]http://youtu.be/0S5vSVb5nOE[/movie]
Июль 2015
[movie=400,300]http://youtu.be/MmnmX5nTrd8[/movie]

Цитата: ФЦСО от 07.03.2016 20:40:46Давайте как в прошлые разы по пунктам.


1. В данном случае вы говорите об использовании огневых средств в атаке. 
Я же имел ввиду артиллерийскую подготовку. Кстати, если в подразделениях пехоты есть квалифицированные корректировщики артогня, то огневая поддержка наступающих не является проблемой. Другое дело, что, видимо, с артиллерийскими корректировщиками, как и с авианаводчиками, у сирийцев большие проблемы.


2. Да, это данные из википедии. Причём, они не полные! Я же не стал всё поднимать. Изначально этих средств было более чем достаточно для разгрома любой вооружённой оппозиции. Особенно с учётом наличия мощных бронетанковых сил и ВВС. Я легко покажу вам ролики, относящиеся даже к 2012 году, где видно, что правительственная артиллерия действует по принципу лишь бы отметиться. Причём это относится даже к выбору позиций отдельных орудий в батареях! При этом большая часть батарей - сокращённого состава! И это - повторюсь! - в 2012 году, когда ещё всего было более чем достаточно.
И я вам больше того скажу, они и с другой техникой так же обращаются. 
Вот скажите, нафига надо было тратить немногочисленные вертолёты Ми-8 и Ми-17 на сброс бочек с зажигательными смесями с высот в пару-тройку сотен метров? Ведь на этих высотах "вертушки" - это мишени даже для "калашей", не говоря уже про крупнокалиберные пулемёты, ЗУ-23 и ПЗРК! Несколько "бортов", в модернизации которых мы участвовали, вот так вот накрылись!! Всё же просто: номера-то в документах отмечены! Даже фотографии этих "бортов" есть в документах.


3. Я так не считаю. Но применение нормальной артиллерии "орками" по сравнению с правительственными силами было существенно менее значительным. Это даже заметно по количеству артсистем, которые уничтожены нашими ВВС - их весьма немного. Как впрочем и бронетехники "орков". Т.е. налицо парадоксальная ситуация: с одной стороны, сирийская армия утратила кучу техники, а, с другой стороны, "орки" смогли воспользоваться лишь очень малой частью этого.


4. Я не знаю, что поставлялось в Сирию в первую очередь. Поэтому на эту тему спорить не буду.


5. Ну и какой смысл бросать танки под не подавленные ПТРК?.. Надо наступать?.. "Замечательно"... 
Нарушается ещё один базовый принцип военного искусства - принцип массирования. 
О чём и речь! Многие сирийские командиры, судя по всему, до сих пор не поняли, как надо воевать.

Цитата: Technik от 07.03.2016 10:45:04Раз уж вы упомянули про подсчеты, кто-нибудь из камрадов возьмётся хотя бы примерно, хотя бы с погрешностью даже в 30 -50 прОцентов определить стоимость боевого похода АУГ (уж какая там она,АУГ, будет...) с "Кузнецовым" в качестве лидера, пребывание этой АУГ в Сирии в течение месяца или двух,по усмотрению расчетчика, включая, ессссно, стоимость боевой работы авиагруппы "Кузнецова", и возврат домой, на север.
На фоне блестящего состояния нашей экономики - как-то невольно возникают такие вопросы. Особенно к тем диванным флотоводцам, кому не приходилось согласовывать договор на разработку чегой-то железного с Заказчиком и за каждый рупь с ним биться. Я этого ещё в советское время досыта покушал - будучи ведущим по разработке серьезного авиационного приборного комплекса.

Итак, нижайше жду результат.

Цитата: ФЦСО от 07.03.2016 22:05:43Так это вы жгёте...  
Ну, да, полёты в Крыму с 7 июля по 10 сентября 2015 года. И что?.. Вы только сейчас об этом узнали? Рад за вас.  
Ещё неплохо обратить внимание на количество Су-33, мелькающих в кадрах. Это "борта" 67, 71 и 78. 
Вам эти номера что-то говорят?..
Видимо, нет.
Вы не верите, что у нас проблемы с ремонтом Су-33. Напрасно. 
Президент Объединенной авиастроительной корпорации по сервисному обслуживанию авиационной техники государственной авиации Александр БОБРЫШЕВ.
Цитата:
"План на 2015 год мы выполнили за исключением небольшого объема... несвоевременно освоили ремонт палубного истребителя Су-33 из-за упущения подготовки к процессу ремонта... Завод вынужденно простаивал около двух месяцев, сдадим Су-33 – в марте 2016 года".
Конец цитаты.
http://nvo.ng.ru/rea…_avia.html
Вам сказать, когда деньги за ремонт девяти самолётов поступили на завод? В конце 2013 года.
А сколько машин сдадут в марте вы знаете? 
Реально работы начались только в июне 2015-го...
Повторяю ещё раз для тех, кто в танке. 
Ещё не так давно предполагалось ВСЕ Су-33 списать. Это должно было произойти в прошлом - 2015 - году!
Потом приоритеты скорректировали. Возможно потому, что МиГ-29К это всё-таки не Су-33. Это разные по массе и возможностям платформы! 
Но теперь там работы - ТЬМА КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНОМУ БОРТУ! 
И завод, в реальности, в задержке с ремонтом НЕ ВИНОВАТ! 
КАК ИМЕННО ЭТО ДЕЛАЕТСЯ, НАДО ВИДЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ! Там реально ОЧЕНЬ МНОГО работы.
Фактически нам сейчас на "Адмирал Кузнецов" сажать нечего.

Цитата: Technik от 07.03.2016 17:33:04То, что это, если и будет, будет в рамках существующего бюджета МО - извините, не поверю даже БлэкШарку.
Как-то так...

Цитата: FiedeL от 07.03.2016 20:49:52Товарищи. Может быть, хватит уже пережёвывать здесь то, что должно пережёвываться в соответствующих профильных ветках?

--
По наступлению "Нусры" пока известно только то, что смогли взять высоты Телль СирияТел и Телль Кансарин. Но и то - из бабайских источников, так что пока бабушка на двое сказала. Цель - думается, в первую очередь, Банес. В прошлый раз очень долго за него бодались, пока не взяли. Эль-Эс ишакам вряд ли по зубам - господствующая высота, хорошо оборудованная оборона. Тем не менее, сам факт наступления неприятен, поскольку отвлечёт на это направление силы, которые, скорее всего, должны были действовать где-то на другом направлении. В подкрепление "Нуджабе", СНО и БААСовцам, видимо, как и в прошлые разы, кинут ливанцев и 154-ю бр. 4-й МД. Будем поглядеть.