Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: igor1972 от 26.12.2016 16:34:51Повторяю: речь не идет о "бомбардировках городов", это занятие совершенно бессмысленное, если не исполняется в стиле 8-й воздушной. Речь идет не о растянутом во времени воздействии, это неправильно, поскольку дает время противнику на анализ и принятие решения. Речь идет о резкой эскалации ситуации и введении жестких временных рамок до наступления фатальных последствий, каковые будут измеряться не числом убитых и раненых, а тотальным коллапсом энергосистемы Украины. Представьте себе Киев, Днепропетровск, Харьков - без электроснабжения, с нулевыми перспективами его восстановить в течение недель... Это так кажется, что это не так уж и страшно - а это - нет тепла, канализации, водоснабжения... Жители Луганска могут рассказать о том,как им было "весело" в такой вот ситуации летом и осенью 2014-го. Мой опыт значительно скромнее, всего-то три дня у нас не было, всего-то воды - но, для того, чтобы составить впечатление - хватило по горлышко.
Так вот, такое вот воздействие - оно, если начнет исполняться - да, оно будет иметь необратимые последствия. До наступления тотального коллапса всей Украины, в том числе и политического, поскольку будет уничтожена или серьезно повреждена сама система передачи информации и команд. Оно подействует, так или иначе, в любом случае.

Цитата: igor1972 от 26.12.2016 14:23:47Вы неверно меня поняли. "Бойня" - это занятие, на самом деле, крайне затратное, и, в данном случае, невозможное в принципе.
Речь не идет об обстрелах украинских городов ОТР, даже у немцев, при том, что работали они, фактически, только по Лондону и пригородам (утрированно) - не получилось достичь какого-то внятного эффекта этими действиями. Даже тонна ВВ, взорванная в городской застройке - не приведет к каким-то немыслимым жертвам, разве что уж совсем "удачно" ляжет, в торговый центр или "небоскреб"...
Речь идет, прежде всего, об ударах по критическим обьектам инфраструктуры, разумеется, ударам, наносимым с предупреждением. Т.е., например, наносится "уведомляющий" удар "древним" "Скад"-ом по аэропорту Днепропетровска (активно используется ВВС Украины, следовательно, легитимная цель). Можно, для гарантии, 2-3 ракеты уложить туда, еще по каким-то знаковым целям несколько. После чего следует ультиматум: следующая атака - по электростанциям: Змиевской, Приднепровской, Запорожской (Энергодар), Криворожской,.. 
Условие отмены атаки - вывод войск с оставлением техники и боеприпасов за пределы областей. Первое же движение, которое может быть истолковано, как враждебное (попытка поднять в воздух авиацию, БПЛА, использование артиллерии,..) - пуск производится немедленно. Время принятия решения - три часа, отсчет пошел. По итогу каждого часа, если нет положительного ответа - пуск по "второстепенной" цели, типа подстанции соответствующей мощности, военной цели, вроде складов боеприпасов, в той же Балаклее, например, в Кураховке...
Нет никакой необходимости в "бойне", убить столько укров, чтобы это оказало заметный эффект на намерения их правительства - не получится, по чисто физическим причинам, да и зачем эта бессмысленная жестокость?
А разрушение критически важных объектов инфраструктуры, даже угроза таковых разрушений - может вполне подействовать. Ну вот, представьте себе, что из генерирующих мощностей Украины - выпадает Энергодар. Сразу и совсем.. А если не только он, а еще не менее 50% мощностей? Это - все. Коллапс. И этим вот пистолетом у виска - вполне можно играть.
Ну, разумеется, осталось найти с сотню Р-17 и расчеты, хотя бы на четверть ПУ.

Цитата: сапёрный танк от 26.12.2016 15:15:20Блин, а как Кенигсберг и Зееловские высоты брали то? Там и оборона была  из ПРАВИЛЬНЫХ ДОТов, ДЗОТов, и прочих опорных пунктов. И огневых средств у атакующих  ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, а ещё и БПЛА не было.

Цитата: сапёрный танк от 26.12.2016 15:15:20Блин, а как Кенигсберг и Зееловские высоты брали то? Там и оборона была  из ПРАВИЛЬНЫХ ДОТов, ДЗОТов, и прочих опорных пунктов. И огневых средств у атакующих  ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, а ещё и БПЛА не было.

Цитата: Никита9 от 27.12.2016 10:08:20Это с какого перепуга?)))



Заявлений и восторгов ранее было предостаточно. Да и озлобленность наверняка есть.
Действий я особо не вижу.

Сомневаюсь. Достаточно, если просто есть поддерживающие. Как у каклов с этим делом на территориях ЛДНР ?

Цитата: Барристер от 27.12.2016 11:00:09Скажите, а в чем сакральный смысл "веры" западного обывателя? К примеру, 100% западного обывателя  уверено, что Россия исчадие зла. 

Что из этого последует, как вы предполагаете? Какие действия, события? Откажутся от газа, нефти, полностью закроют себя от российских туристов, перестанут торговать, начнут войну с Россией?

Цитата: Kingle от 27.12.2016 00:56:30Авиация была, небо было "наше". 4 года опыта ВОВ войны за плечами было.

В Дебали же наспех сформированные бригады из ополченцев превозмогали. Хотя помощь "ветра" была. Много такое же ополчение под той же Москвой в 41 году военных побед одержало? И это в обороне...

Не надо сравнивать кадровую армию с многовековыми традициями и мощнейшим ВПК и свежесформированные соединения квази-государств, которые воюют тем, что есть и их хотелки в плане получить в загребущие лапки еще кое что проходят по 101 приоритету.

Цитата: сапёрный танк от 27.12.2016 18:36:24Сколько лет, по Вашему, надо, что б эти АК перестали быть свежесформированными? 10 хватит? Или сразу 100? Прошло уже более двух с половиной лет войны. По мобилизации, в СССР, часть от НАЧАЛА формирования (есть только техника, вооружение, штаб и костяк офицеров) до готовности к вступлению в бой должна была затратить не более полугода. В тылу.

Цитата: krizis2003 от 27.12.2016 20:29:18Это касается того СССР, у которого отлаженная система управления войсками, и многолетняя история призыва. А вот с 37 года 5 лет армии того же государства оказалось недостаточно.

Цитата: сапёрный танк от 27.12.2016 20:37:11Блин, Збродные сылы у Вас уже вермахтом стали? Самой мощной армией мира того времени? Окститесь.

Цитата: сапёрный танк от 27.12.2016 18:36:24Сколько лет, по Вашему, надо, что б эти АК перестали быть свежесформированными? 10 хватит? Или сразу 100? Прошло уже более двух с половиной лет войны. По мобилизации, в СССР, часть от НАЧАЛА формирования (есть только техника, вооружение, штаб и костяк офицеров) до готовности к вступлению в бой должна была затратить не более полугода. В тылу.

Цитата: дон Чунита от 28.12.2016 17:35:23Ждать - это отдавать инициативу врагу. Зачем?
Если мы будем ждать, то любые внутриполитические изменения на Украине будут означать, в лучшем случае, смену одних американских марионеток на других. Что это даст России? При том очевидно, что, если на Украине действуют только наши "партнёры", а мы всего лишь ждём, то все эти внутриполитические изменения могут происходить только в интересах наших "партнёров". Ждать - это значит усиливать американские позиции на Украине.
Я не призываю идти в атаку на Киев, есть масса не военных способов действовать, а не ждать. Да и военные способы могут быть весьма разнообразными

Цитата: pkb от 28.12.2016 18:33:05На мой взгляд, тут мы сильно провалились - вместо того что с самого начала начать прессовать Украину экономически, мы стали растягивать, поначалу продолжали газ поставлять, потом долго тянули с торговыми ограничениями, пидор Греф вложил кучу млрд. долларов в украинскую дочку Сбера. В место того, чтоб активно прессовать неокрепшую власть  (март- апрель) - я думаю тогда они на многое пошли бы. А сейчас считай украинский электорат привык - санкции имеют эффект на публику когда они резкие - а мы их растянули на 2 года, публика уже комногому привыкла (например бакс по 27 это нормально - а в апреле 2014 - бакс по 15..20 дикость)

Цитата: йошкаролинец от 27.12.2016 12:56:16Сакральности - НИКАКОЙ. А прагматический смысл очень прост - усиление позиций западных ястребов и,.соответственно, степени конфронтации с западом. Идти на это имеет смысл только ради стратегически важных целей - воссоединение Крыма, предотвращение захвата Сирии террористами и т.д. Является ли некоторое успокоение ситуации ( а полного достигнуть не удастся) в прифронтовой линии ЛДНР - такой сверхважной целью ? Очевидно, что ВПР России считает - нет. А ему виднее.

Цитата: Юрген от 28.12.2016 14:05:34Потери Народной милиции ЛНР в ходе пресечения провокаций украинских военных в районе Дебальцево составили шесть военнослужащих погибшими и семь ранеными, еще двое числятся пропавшими без вести. 
Об этом 27 декабря сообщил официальный представитель оборонного ведомства майор Андрей Марочко.
54 бригада ВСУ потеряла по официальным данным 9 человек убитыми и 63 ранеными, контуженными и травмированными.

Цитата: Барристер от 28.12.2016 22:35:09Поясните, а что значит "усиление позиции ястребов" то в странах самих ястребов? 

Допустим, все жители "европов" абсолютно поддерживают ястребов. У ястребов самые сильные позиции в своих странах. 

И что?  Что прагматически скрывается за туманной фразой усиление "конфронтации"? 

Начнут войну с Россией, откажутся от газа, что конкретно будут делать ястребы и чем они будут пугать Россию то?

Цитата: rusyes от 29.12.2016 11:33:21выводы о санитарном обеспечении можно и нужно делать не на основе скоротечного (относительно) 2-3 суток боестолкновения.. а на основе компании (чего тут и впамине нет)
зы
тут может быть банально.. 152 мм прилетел в блиндаж.. в блиндаже 3-4- бойца.. все 200-е.. статистика в по итогу 3-х суток нам кричит о кошмарных санитарных потерях, а по факту 1 снаряд.. Х погибших.