Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Портос от 16.11.2023 17:56:36Что то под Авдеевкой происходит.

Вот утреннее и послеобеденные сообщения с украинского телеграмм канала.


"Кажется, Авдеевка посыпалась. Все оказалось быстрее, чем с Бахмутом." (ц)

"Тем временем уже прошла середина дня, а Генштаб или хоть какая-то говорящая голова молчат как партизаны по поводу ситуации в Авдеевке. Интересно, Зеленский хоть словом обмолвится в вечернем обращении? Или все по "традициям" освещения событий вокруг легендарного ДАП?" (ц)

Не, не обмолвился
Основное в вечернем обращении Владимира Зеленского:


1. Поблагодарил военных за 16 сбитых прошлой ночью «Шахедов».

2. Рассказал об онлайн-встрече с украинскими журналистами и офлайн-встрече с западными.

3. Прокомментировал визит в Киев нового министра обороны иностранных дел Британии Кэмерона.

Сайт «Страна» | YouTube | Прислать новость/фото/видео | Реклама на канале

Ударный вертолёт Ми-28НМ производит пуск высокоточной ракеты Изделие-305 ЛМУР

Цитата: 9K720 от 16.11.2023 22:33:16Ответ уклончивый. То что техники поставляется больше в разы, это факт. Но про новые БМД ни разу не встречал новостей с 2022 г., только про ремонт были упоминания. Мне это показалось логичным, не забивать производственные линии завода более дорогой машиной с аналогичными БМП-3 возможностями (за исключением авиадесантируемости). 76-я ВДД, емнип, "Бережки" недавно получала.

Я прошу вас не фантазировать, тем более, что Курган четверки не выпускает. Миф о значительной стоимости БМД-4м тоже уже бородищей оброс. Вы хоть знаете, что БМП-3 тоже имеет люминиевую броню, или нет? БМД имеет корпус на один каток короче , унифицированную трансмиссию и двигатели, практически одинаковое вооружение с БМП - 3.
Разница - гидросистема и подвеска х/ч, плюс наваренные на корпус кронштейны и скобы для крепления систем десантирования и раскладки подвесных систем.

Цитата: Greeny от 16.11.2023 22:15:15У нас любят проецировать ситуацию с нашей государственной оборонкой и забывают, что на Западе военная промышленность в частных руках, а целью капиталистов является максимизация прибыли. Зачем вкладывать свои деньги в строительство нового завода, когда можно поднять цену уже выпускаемых боеприпасов в три раза и грести бабло лопатой? Тем более когда Пентагон никуда не денется и заплатит.

 Я увадаемый скажу вот что... В штатах никогда не было значительной государственной военной промышлеленност (за сключением производства ядерных бонб)... Однако во времена второй мировой производство военной продукции у них работало как заведенный робот (например каждый день со стапелей спускали по одному транспорту)... А знанешь как этого добились - а простто... Капиталисту под программу перевооружений быдается ддительный госконтракт скажем на 15 лет (чтобы полностью амортизировалась все вложения в оборудование, можно кстати применять ускоренную аммортизацию и перенос убытоков)...Это первый метод. Второй  - государство дает госгарантию...И частник идет с ней в банк или лизинговую компанию , берет кредит по минмальным ставкам и строит с нуля предприятие - если отвентственность ограниченная, то если в далтнейшем предприятие банкротится - частник ничего не теряет, государство забираеит предприятие, и продает с молотка, покрываю убытки(если таковые возникают) за счет своего бюджета

Цитата: GrinF от 16.11.2023 23:04:59В штатах никогда не было значительной государственной военной промышлеленност (за сключением производства ядерных бонб)... Однако во времена второй мировой производство военной продукции у них работало как заведенный робот (например каждый день со стапелей спускали по одному транспорту). а простто... Капиталисту под программу перевооружений быдается ддительный госконтракт скажем на 15 лет (чтобы полностью амортизировалась все вложения в оборудование, можно кстати применять ускоренную аммортизацию и перенос убытоков)...Это первый метод. Второй  - государство дает госгарантию...И частник идет с ней в банк или лизинговую компанию , берет кредит по минмальным ставкам и строит с нуля предприятие - если отвентственность ограниченная, то если в далтнейшем предприятие банкротится - частник ничего не теряет, государство забираеит предприятие, и продает с молотка, покрываю убытки(если таковые возникают) за счет своего бюджета

У меня по тексту есть несколько вопросов, поправок.
1) Кого сейчас ставить к станку если случится денежный дождь в промышленность;
2) Во время ВМВ, не было вероятности, что в военное производство прилетит крылатая ракета, пусть и с обычной б/ч.

Цитата: Greeny от 16.11.2023 22:15:15У нас любят проецировать ситуацию с нашей государственной оборонкой и забывают, что на Западе военная промышленность в частных руках, а целью капиталистов является максимизация прибыли. Зачем вкладывать свои деньги в строительство нового завода, когда можно поднять цену уже выпускаемых боеприпасов в три раза и грести бабло лопатой? Тем более когда Пентагон никуда не денется и заплатит.

     Угу. Вот цитата из того, что порекомендовал Старый Кэп

ЦитатаНапример, недавний заказ Rhenmetall стоил 3500 долларов за снаряд - поразительное увеличение, если учесть, что совсем недавно, в 2021 году, армия США могла закупать всего 820 долларов за снаряд.

Цитата: 9K720 от 16.11.2023 22:33:16Ответ уклончивый. То что техники поставляется больше в разы, это факт. Но про новые БМД ни разу не встречал новостей с 2022 г., только про ремонт были упоминания. Мне это показалось логичным, не забивать производственные линии завода более дорогой машиной с аналогичными БМП-3 возможностями (за исключением авиадесантируемости). 76-я ВДД, емнип, "Бережки" недавно получала.

     Это разные производственные линии. Там где делают БМД варят алюминиевую броню. А где БМП - стальную. Уже одно это делает линии не совместимыми. А ещё оснастка другая (разные размеры) и т.д.

Цитата: mse от 16.11.2023 23:23:38Просто США в те годы обеспечивали 40-50% мирового промпроизвоцтва. Поэтому, можно было пойти за субсидией, на эти деньги снять с проходной завода табличку "Цлозед", которую повесили в 30-е годы, запустить завод на производство военки и не париться, где взять станков, энергию, материалы и рабочих с инжэнеграми. Сейчас, чтобы провернуть такой финт, нужно параходами вывозить заводы и рабочих из Китая, где в нашэ время располагается 40-50% мирового промпроизводства.

      На пике США (тогда ещё не Пиндосия) производили 56% всей промышленной продукции мира. Включая соцлагерь.

Цитата: EDDISON от 16.11.2023 20:17:24а когда? в 25ом уже запад нарастит выпуск боеприпасов в разы .......

Большая наступательная операция ВС РФ, может начаться в любой момент, начиная от "завтра" и далее более поздние сроки.
Пусть это будет сюрпризом.
В военном отношении готовность полная.
Есть ряд политических, экономических, психологических моментов которые влияют на сроки и это совсем не боязнь чего либо или неготовность.
К примеру, я ранее озвучивал, что нету смысла брать в Зиму на содержание хохлов.
Только это является одновременно и политическим, и экономическим, и психологическим аспектом.
Хохлы должны проникнуться всей горечью предательства и осознания никчемности проекта "украина".
Что я подразумеваю под "Большой наступательной операцией ВС РФ", это операция в которой будут задействованы территории сравнимые с Операцией ВС РФ  весной 2022 года (может чуть больше).
Т.е. по любому будет обмылок Руины, который доживёт до 2025 года (соответственно ещё одну Зиму).
Есть у меня домыслы, которые я озвучивать не хочу, вдруг у "дураков" мысли совпадают.
Но в целом я как "художник" так вижу картину.

Камрад, в историческом плане вы говорите правильно, но!
1.вступив в войну де факто в 40м,а де юре в 41,выпускать что то стоящее американская промышленность начала только 43 му. До этого момента вооружение США было полным шлаком(это слова американских солдат из мемуаров), а боеспособность армии и флота оценивалась крайне низко-ген. Гейджер:"я вообще сомневаюсь что у Америки есть флот".
2.   Для такого роста нужен был Рузвельт, для крайне жестких и ПРАВИЛЬНЫХ (при этом не особо популярных) решений.
3. Также для этого нужно было население, которое ОЧЕНЬ хотело работать, не важно за что-великая деппрессия была совсем недавно, и все отлично знали каково это стоять в очереди за бесплатным обедом.
4.нужны были талантливые руководители, которые в первую очередь думали о гос ве, а во вторую о собственном кармане(при этом про него конечно не забывая)
Сейчас нет ни одного из этих пунктов.

Цитата: Custos от 17.11.2023 00:05:22На счёт предпосылок сказать сложно, далеко не вся информация есть в открытом доступе,

  По производству боеприпасов в США вполне себе есть))))

Среди разбитой бронетехники затесался, переданный Великобританией, танк "Челленжер".

+Дабы треды не плодить :
очередной "Буцефал" ,у экипажа которого ..шо-то пошло не так.

Цитата: mse от 16.11.2023 23:23:38Просто США в те годы обеспечивали 40-50% мирового промпроизвоцтва. Поэтому, можно было пойти за субсидией, на эти деньги снять с проходной завода табличку "Цлозед", которую повесили в 30-е годы, запустить завод на производство военки и не париться, где взять станков, энергию, материалы и рабочих с инжэнеграми. Сейчас, чтобы провернуть такой финт, нужно параходами вывозить заводы и рабочих из Китая, где в нашэ время располагается 40-50% мирового промпроизводства.

  А наши заводы на месте и работают в три смены ,с персоналом хоть и непросто ,но дело делается и новые образцы техники разрабатываются и испытываются.
___________________________________________________________________________
С учетом полученного опыта и научного его преломления — сотрудники 21-го научно-исследовательского испытательного института МО РФ создают и поставляют на фронт новейшие разработки техники

Полтора года СВО показали, насколько важны новейшие разработки в области техники, их испытания и своевременное поступление к бойцам на фронт. Этим делом — продвижением в будущее из тыла — занимается 21-й научно-исследовательский испытательный институт Минобороны. Именно отсюда путевки в жизнь получают не только новейшие образцы военной автомобильной техники, но и целый комплекс вспомогательных разработок для их технического обслуживания и ремонта.

К примеру, сотрудники института разработали и испытали проект передвижных мастерской средств технического обеспечения (МСТО-АТ) и мобильной сварочной мастерской (МСР), которые могут быть развернуты в любой точке ближнего тыла. Одна из важных составляющих — модифицированный 3D-принтер и сканнер, на которых можно из прочного пластика или гибких материалов делать сменные детали для машин. На специальном полигоне с полосами препятствий, через которые прогоняются новые образцы техники, мастерскими и другими специальными пространствами для самых разнообразных испытаний побывала команда Readovka.

Цитата: Портос от 16.11.2023 23:55:06Большая наступательная операция ВС РФ, может начаться в любой момент, начиная от "завтра" и далее более поздние сроки.
Пусть это будет сюрпризом.
В военном отношении готовность полная.

Скрытый текст

Есть ряд политических, экономических, психологических моментов которые влияют на сроки и это совсем не боязнь чего либо или неготовность.
К примеру, я ранее озвучивал, что нету смысла брать в Зиму на содержание хохлов.
Только это является одновременно и политическим, и экономическим, и психологическим аспектом.
Хохлы должны проникнуться всей горечью предательства и осознания никчемности проекта "украина".

От кацманов:
Совершенно верно, Виктор Иванович.

Для прорыва обороны противника на всю глубину его оперативного построения надо следовать требованиям уставов и наставлений. Для этого необходимо еще несколько месяцев работы промышленности и наращивания численности группировки.

Именно так. Нужно доформирование еще ряда соединений, в частности, адп - артиллерийских дивизий прорыва, коих планируется 5, и минимум одна уже есть, но пока нигде не светилась и не задействована. Ну и еще кое-что. И это кое-что скоро тоже будет.

Согласны мы и по поводу Сухопутных войск. Ситуация с долями и объемами финансирования, впрочем, уже резко изменилась. Главное, шоб потом обратно не откатили, после победы. Но вряд ли - за этой войной может начаться и новая... Да и просто обстановка в мире не позволит.

Шо до собственно приведённой вами дискуссии, то ничего особо ценного на этих "чтениях" мы вообще не обнаружили. Не считать же серьезными доклады о "необходимости" перехода на калибр 155мм (это мы, как-нибудь, разберем, если не забудем). Подобные аналитические потуги только позорят  имя маршала Огаркова, именем коего это все действо называется. "Других think-tanks у мэня для вас нэт", как сказал бы один политический деятель, который после этого сразу позвонил бы Лаврэнтию...

Цитата: 9K720 от 16.11.2023 22:33:16Ответ уклончивый. То что техники поставляется больше в разы, это факт. Но про новые БМД ни разу не встречал новостей с 2022 г., только про ремонт были упоминания. Мне это показалось логичным, не забивать производственные линии завода более дорогой машиной с аналогичными БМП-3 возможностями (за исключением авиадесантируемости). 76-я ВДД, емнип, "Бережки" недавно получала.

ВДВ- Это отдельный род войск.  У нас  2 отдельных рода войск. РВСН и ВДВ. И 3 вида войск. Сухопутные, ВМФ,  ВКС. 
У рода войск своя специфика и соответственно свои  хочухи и своя техника. В интересах заказчика в "лице" ВДВ  ведутся разработки, ОКРи НИР. Одна из последних завершенных - ЗРК "Птицелов" на базе БМД 4М  ( объявлено в начале года) ЗРК ближнего действия. На базе БМП 3 для сухопутных войск есть аналогичный комплекс "Сосна".
До СВО вышли на производство батальонного комплекта (30+  БМД 4М и БТР-МДМ «Ракушка»)  в квартал.
В декабре 2022 года, было объявлено о создании двух новых дивизии ВДВ.  (Встречал  инфу в тырнете, что на базе 31 ДШБ сформируют 104 ДШД До конца 2023 года.)
То есть, нужна техника, много и сразу

Цитата: Custos от 16.11.2023 21:15:51Гарантии что запад сможет (или точнее - захочет) кратно нарастить производство снарядов и прочего нет. В основном это зависит от его готовности переходить на мобилизационные рельсы.

Нет, для этого надо всего лишь построить несколько заводов. Что в принципе не сложно.
Но так как капитализьм на дворе, то условный Билл, до начала проектирования завода хочет быть уверен что затея не только окупится, но и принесет прибыль. А для этого необходим гарантированный гос.заказ на закупку снарядов с будущего завода на многие годы, как бы не на пару десятилетий. А в текущих политических реалиях такая гарантия просто невозможно. Обещать то можно что угодно, а потом следующий президент все отменит. 
Вариант возможен если сонного Джо переизберут, а завод уже проектировали. Тогда за второй срок президентства заводик надо будет построить и побыстрому отбить затраты и заработать. Цены на снаряды с таким подходом удивят многих.
Ну или если американцы в серьез нацелятся на третью мировую. Но тогда заводы под армейские/флотские нужды будут строить сотнями.

Цитата: ВК от 16.11.2023 19:22:41Тут статейка интересная на АШ  появилась. 
Конфликт на Украине: расплата

Интересно мнение камрадов здесь

Большой Серж (Big Serge Thought)

Известный автор. Его статьи о ходе ВМВ , по меньшей мере , интересны (хотя и не бесспорны). К современности он обращается неохотно , но явно старается быть в курсе дел.
Сарказм "Saint Javelin и HIMARS" тоже говорит о многом...

.

Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95

Скрытый текст

На западной окраине Клещеевки украинские нацисты понесли очередные потери. По ним профессионально отработали дроноводы из отряда «Варвар» легендарного спецназа «АХМАТ».
⠀
Аэроразведка выявила движение неприятеля и оперативно передала координаты артиллеристам 4-й бригады 2-го армейского корпуса ВС РФ. В итоге точные попадания и буквально перемолотое сокрушительным ударом подразделение противника. Его позиции не только разобрали артиллерией, но даже заПТУРили по дополнительной наводке спецов из отряда БПЛА. Кадры не для особо впечатлительных, но действия происходят на фронте и никуда от этой реальности не уйти. Если на той стороне не хотят сложить оружие и воспользоваться единственно верным шансом, чтобы выжить, такой исход ждет каждое подразделение ВСУ. 
⠀
Благодарю бойцов за результативную операцию. Желаю новых успехов и удачи! АХМАТ-СИЛА!!!

https://t.me/RKadyrov_95/4156

Цитата: karsar от 17.11.2023 09:36:29БМП-3 также имеет алюминиевую броню

     Не знал. Но габариты и компоновка ДО разная в любом случае.

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ 17 ноября т.г. около 10.40 мск пресечена попытка киевского режима совершить террористическую атаку с использованием двух противокорабельных ракет «Нептун» по объектам на территории Российской Федерации.

Дежурными средствами ПВО украинские ракеты были обнаружены и уничтожены над акваторией Черного моря у побережья Крымского полуострова.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/32562