Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

82,345,757 40,153
Ограниченная тема
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,891.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,702
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: 9K720 от 20.12.2023 17:51:18Оценивается потребность ВСУ в 1500-2000 шт стволов для артиллерии ежегодно. По 900 тыс. евро за штуку.

Англоязычная википедия, отмечает ускоренный износ стволов гаубиц М777 на Украине.

Вместо 2500 выстрелов заводской гарантии на ствол, на Украине приходится менять стволы после 1500 выстрелов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.42 / 59
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,891.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,702
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 20.12.2023 18:59:01
Цитата"Им придется улучшить систему призыва, чтобы довести численность до максимума возможного. Просто сейчас у них слишком много мужчин и женщин призывного возраста, слоняющихся по Украине. А они должны быть в армии. И еще тысячи украинцев, мужчин призывного возраста, осели тут, в Германии, Польше, Румынии", - заявил генерал.

И этот муд.. идиот в течение четырех лет (2014 - 2018) командовал сухопутными войсками США в Европе
Обычно, выходя на пенсию, часть западных генералов внезапно "умнеет", и начинает адекватно реагировать на реальность, часть - остается такими же тупыми ослами...

А чё, всё правильно.

Я бы ещё ему подсказал, кроме ЕС, отловить хохлов в США и Канаде и вернуть в Руину.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.39 / 50
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,083.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,099
Читатели: 94
ЦитатаБоестолкновения на передовой стали ещё более устрашающими для украинской армии без поставок западного оружия в необходимом количестве, сообщила The Wall Street Journal. По данным газеты, желающих попасть в украинскую пехоту на данном этапе конфликта найти стало особенно сложно. «Ослабление поддержки со стороны Запада омрачает настроение в стране и делает боевые действия на передовой ещё более устрашающими», — говорится в материале. Также указывается, что НАТО значительно сократило объёмы помощи, а ВС России обладают подавляющим преимуществом в огневой мощи.
«Печальные новости с фронта отбивают у граждан желание присоединяться к армии», — приводит издание слова оператора беспилотников спецназа с позывным Добро. Кроме того, указывается, что в Киеве надеялись на то, что контрнаступление ВСУ поможет устранить необходимость в «политически непопулярных мерах» по призыву молодёжи на Украине.

Украина нуждается во всеобщей мобилизации, заявил в разговоре с The Wall Street Journal украинский военнослужащий специального назначения. «У нас нет всеобщей мобилизации», — сказал собеседник газеты с позывным Добро. По его мнению, мобилизация всего общества Украины необходима, без неё стране не справиться.

Другой собеседник издания из рядов ВСУ пожаловался, что он физически не справляется с боевыми задачами, потому что «ему уже не 20 лет», деду 57, и он собирался «воспитывать внуков», когда его мобилизовали. Журналист отмечает, что Украине нужно «восстановить свою потрёпанную армию», которая хронически испытывает нехватку людей.

 strana.ua

Мобилизация - политически непопулярная мера, но без нее Украина фронт не удержит
Воюют деды, а молодежь тикает от мобилизации
Помощь от Запада иссякает
Аы.Сы. короче, все очень грустно для ВСУк
  • +1.47 / 62
  • АУ
Galaxycon
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: -1.80
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 20.12.2023 21:06:18
ЦитатаБоестолкновения на передовой стали ещё более устрашающими для украинской армии без поставок западного оружия в необходимом количестве
Украина нуждается во всеобщей мобилизации, заявил в разговоре с The Wall Street Journal украинский военнослужащий специального назначения. 





Если катастрофа с вооружением, то как мобилизация спасет ситуацию, не понятно.
  • +1.08 / 44
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,649.75
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,489
Читатели: 22
Цитата: Портос от 20.12.2023 20:05:04Англоязычная википедия, отмечает ускоренный износ стволов гаубиц М777 на Украине.

Вместо 2500 выстрелов заводской гарантии на ствол, на Украине приходится менять стволы после 1500 выстрелов.

 Кстати не в первый раз они (амеры) наступают на одни и те жи грабли. Купер тоже в своей книги жаловался на ускоренный износ гаубиц в годы ВМВ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.93 / 63
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,891.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,702
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 20.12.2023 22:24:01Кстати не в первый раз они (амеры) наступают на одни и те жи грабли. Купер тоже в своей книги жаловался на ускоренный износ гаубиц в годы ВМВ.

Скорее всего сказывается интенсивность и плохое обслуживание.
Когда в Ираке, Афганистане делают 20-30 выстрелов, потом чистят орудия, а потом до завтра идут пить кока-колу и играть в баскетбол на базе один расход на ствол.
А когда 15-20 выстрелов делаешь, а потом хватаешь тапки и буераками на другую позицию и так три четыре раза за день, то сил на чистку, кока-колу и баскетбол не остаётся, разве только на то чтоб помянуть побратымов которые не вписались в гонку.
А разницу между сухим климатом и влажным на нагар внутри ствола, не мне Вам объяснять.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.03 / 94
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,250.38
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,153
Читатели: 2
Скрытый текст
100% подтверждение полной ошибочности выбранной тактики для войны на истощение. С другой стороны и продвижение вперед с нашей стороны было крайне затруднительно, пока наш оппонент не сломал сам себе позвоночник под Работино и Клещеевкой. 
ЗЫ: а вообще, теперь уже можно сказать:
План их наступления мог реализоваться на сколько-то значимую глубину при следующих обстоятельствах:
1) наступление должно было начаться не позднее апреля месяца, а потому Артемовск лучше всего было СДАТЬ. А не держаться за него с иступленной тупостью, тем паче, что он не оттягивал силы российской армии, а сокращал потенциал ЧВКа.
2) наступление должно было идти на одном направлении кинжальным ударом с прорывом (хоть по трупам, хоть как) от Орехова или Гуляйполя к югу к Азовскому морю. Можно было дать пару имитаций на островах и у Временки. Но на главный прорыв нужно было бросить не 6-7, а сразу 15-20 бригад в 2-3 эшелона. 
3) наступление в районе Клещеевки или Копаней - это верх кретинизма. Первое даже гипотетически не давало "окружения Артемовска", второе даже теоретически не давала прорыва на наш берег даже с учетом прорыва дамбы. Можно было заняться имитацией на этих направлениях, но никак не полноценным наступом силами 4-6 бригад на каждом направлении.

Нужно было заранее создавать резерв БК и ЛС.

В общем, вывод:
1) В том году украм просто дважды повезло, но воспользоваться ситуацией они полностью не смогли.
2) Они явно переоценили результаты наступа как в Харьковской так и в Херсонской областях. В первом случае соотношение сил было 1/7 во втором - 1/3 в пользу атакующих. У Работино было теже 1/3 и его не хватило. 

В общем, вангую для ВСУ тяжелейшую зиму и большие проблемы весной.
Думаю, что следующий год в любом случае станет последним для СВО.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.89 / 51
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,379.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,062
Читатели: 47
Цитата: Лев Вишня от 20.12.2023 14:17:53На Лосте выкладывали прайс. Там выходило до 8-8,5 тыс. евро за 155мм, 6-7 тыс. евро за 122мм и 650-900 евро за 30мм (это для "Гепардов").
Это текущие цены, причем с поставками в Бундесвер.

       У НАТО и 122 мм?Шокированный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 14
  • АУ
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,477
Читатели: 0

Полный бан до 08.05.2024 12:07
Судя по всему ходжес все это сказал наслушавшись и втроря блинкену: 
У Вашингтона есть план развития Украины, не предусматривающий ей выделение средств на нынешнем уровне, заявил госсекретарь США Энтони Блинкен. Блинкен уточнил, что для этого США и союзники должны помочь Украине «преодолеть эти зиму, весну и лето». ВЗГЛЯД / В США придумали план развития Украины без денег :: Новости дня (vz.ru)
  • +0.62 / 24
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +855.35
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,592
Читатели: 82

Глобальный Модератор
.
Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95
Скрытый текст


https://t.me/RKadyrov_95/4299

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.10 / 75
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,343.32
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,013
Читатели: 0
...........
Статья   121 2
Цитата: Телеграм-канал На самом деле в Запорожье🙏Молитва русских воинов перед боем.

Наш канал | Наш чат | Наш бот

#Насамомделе #Насамомделевзапорожье #Запорожье #Россия

https://t.me/nsdelzap1/32640

  • +1.97 / 86
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +1,250.38
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,153
Читатели: 2
Цитата: Sergey_S от 21.12.2023 11:41:00
Скрытый текст

Медийная перемога.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.47 / 26
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,893.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
НГШ Герасимов:
Новость   1.806 0
ЦитатаБрифинг начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны РФ генерала армии Валерия Герасимова для иностранных военных атташе по итогам деятельности Министерства обороны Российской Федерации в 2023 году
 С февраля 2022 г. Киеву передано более 5200 танков и боевых бронированных машин, более 1300 орудий полевой артиллерии, 200 реактивных систем залпового огня, свыше 23 тыс. противотанковых ракетных комплексов, 1200 зенитных ракетных комплексов и установок, более 100 самолетов и вертолетов, 23 тыс. беспилотников, а также значительное количество боеприпасов различных типов. Около 100 тыс. украинских военнослужащих прошли обучение в США и Европе.
Великобритания и Франция передали Киеву свыше 200 управляемых ракет класса «воздух - земля» «Сторм Шадоу» и «Скалп», которые используются, в том числе для поражения гражданских объектов в Крыму и Донбассе.
В октябре текущего года для поддержания агонии киевского режима Вашингтоном на Украину были поставлены оперативно-тактические ракеты «Атакмс».
Несмотря на оказываемую Западом масштабную военную и финансовую помощь Украине и тотальную мобилизацию украинских граждан, Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают эффективно выполнять задачи по достижению целей специальной военной операции, определенных Верховным Главнокомандующим.
В этом году основной задачей было отражение контрнаступления ударной группировки ВСУ, костяк которой составляли бригады, подготовленные и оснащенные западными странами.
Командование ВСУ в ходе наступательных действий планировало разгромить наши группировки и лишить Россию сухопутного коридора в Крым.
 
Замыслом противника предусматривалось к исходу 15-х суток наступления блокировать Мелитополь. В последующем наступать с выходом к побережью Азовского моря, городу Мариуполю и границе с Крымом.
Для достижения этой цели к началу июня противник сосредоточил на Запорожском направлении наступательную группировку численностью до 50 батальонов, более 230 танков и свыше тысячи боевых бронированных машин, половину из которых составляли современные образцы иностранного производства. В последующем группировка была увеличена до 80 батальонов.
В целях срыва планов украинского командования нашими войсками были проведены масштабные мероприятия по созданию эшелонированной системы инженерных заграждений, оборонительных рубежей и позиций.
   
Начав свое наступление 4 июня ВСУ ценой колоссальных потерь смогли незначительно продвинуться на Запорожском направлении, не сумев преодолеть даже тактическую зону обороны наших войск.
Не изменили ситуацию на поле боя дополнительные поставки киевскому режиму западного вооружения и ввод в бой украинским командованием стратегических резервов. Эти действия только увеличили количество потерь в подразделениях ВСУ.
Таким образом, широко разрекламированное Украиной и ее натовскими союзниками контрнаступление провалилось.
 
За полгода потери противника на всех направлениях составили около 160 тыс. человек, более 3 тыс. боевых бронированных машин, в том числе 766 танков, а также 121 самолет, 23 вертолета.


Отредактировано: Старый Хрыч - 21 дек 2023 13:49:40
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.85 / 128
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +233.91
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,544
Читатели: 1
  • +1.51 / 56
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,343.32
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,013
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал SHOTПВО отработало по целям в районе Крымского моста, сообщают наши подписчики. Движение по самому мосту сейчас перекрыто. Предварительно, повреждений нет.

🎯 Подписывайся на SHOT

https://t.me/shot_shot/60678

  • +1.38 / 54
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,083.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,099
Читатели: 94
ЦитатаВ Черновцах военные насильно сняли с поезда мужчину и привезли в ТЦК.Об этом сообщает его коллега Катерина Вершинина в соцсетях.

По ее словам, Андрей Саламатов ехал на Западную Украину в деловую командировку, когда его "обманом" и "насильственно" без вещей и документов "выманили" с поезда военные. Затем "с применением силы и психологического давления под угрозами в течение многих часов" заставляли подписывать "непонятные" документы, "игнорируя доказательства и имеющиеся документы". Юристов при этом не допускали.

Позже Вершинина написала, что мужчину удалось освободить. "Доказали свои аргументы, нашли средство настоять на своих правах. Это было непросто", - сообщила она

Суровые укрийские будни - ты идешь по улице. едешь в поезде, стоишь на остановке авутобусу и т.д - налетают людоловы, бац в грызло - и ты уже у вийську
И мявкнуть не успел
Этот, бизнесмен из Киева, наверное, успел крикнуть кому-то из попутчиков - "Меня везут в военкомат. позвоните по такому-то номеру"
Примчались из Киева адвокаты, отбили
Уцелел.. пока
Пы.СЫ.А был бы Мыколка из Голожоповки - уже бы бегал с автоматом под Бахмутом
  • +2.36 / 102
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,083.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,099
Читатели: 94
тут камрады интересовались - а какой сакральный смысл для командования ВСУ гнать в Крынки роту за ротой морпихов?

Вчера в мордокнигах наткнулся на МЫСЛЮ украинского военного эксперта... оказывается, одной из проблем в ходе летнего наступа было то, что вновь сформированные бригады мопихов - 37 и 38 обр МП - совсем не имели боевого опыта, и поэтому личный состав просто не умел действовать в боевых условиях
и теперь .... командование ВСУ посылает морпихов в Крынки... ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СОЛДАТ ПОЛУЧИЛИ ПРАКТИЧЕСКИЙ БОЕВОЙ ОПЫТ!!!!!Истеричный
"Это просто праздник какой-то" (с)
Отредактировано: Старый кэп I - 21 дек 2023 18:50:29
  • +3.89 / 161
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,078
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 21.12.2023 19:10:06От МО РФ:

ЦитатаОколо 15.00 мск киевским режимом была предпринята попытка ракетной атаки по объектам на территории Российской Федерации.

Российскими средствами ПВО украинская ракета была уничтожена над акваторией Азовского моря.

https://vk.com/wall-133441491_963511

Интересно, тип ракеты не назван.

Цитата: Телеграм-канал Глобальная Авантюра⚡️Сегодня над акваторией Азовского моря была сбита ракета ATACMS, летевшая в сторону Крымского моста — губернатор Херсонской области Владимир Сальдо.

https://t.me/glavsu/74629

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +1.94 / 69
  • АУ
Полтавчанин
 
russia
Нечерноземье
65 лет
Слушатель
Карма: +63.15
Регистрация: 11.04.2023
Сообщений: 176
Читатели: 0
Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 21 декабря 2023 г.)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.

▫️ На Купянском направлении слаженными действиями подразделений «Западной» группировки войск, ударами армейской авиации, огнем артиллерии и тяжелых огнеметных систем отражены девять атак штурмовых групп 95-й десантно-штурмовой, 14-й, 43-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Синьковка Харьковской области и Ямполовка Донецкой Народной Республики.

Кроме того, нанесено огневое поражение скоплениям живой силы и техники противника в районах населенных пунктов Петропавловка Харьковской области и Терны ДНР.

Потери ВСУ составили до 55 военнослужащих, два автомобиля, а также две гаубицы Д-30.

▫️ На Краснолиманском направлении подразделения группировки войск «Центр» отразили атаку 12-й бригады специального назначения в районе населенного пункта Червоная Диброва ЛНР.

Ударами авиации и огнем артиллерии нанесено поражение живой силе и технике 63-й, 67-й механизированных бригад ВСУ в районах населенного пункта Торское ДНР и Серебрянского лесничества.

Потери противника составили до 190 военнослужащих, три боевые машины пехоты, а также гаубица Д-20.

▫️ На Донецком направлении подразделения «Южной» группировки войск во взаимодействии с авиацией и артиллерией отразили 17 атак, а также нанесли поражение живой силе и технике ВСУ в районах населенных пунктов Богдановка, Белая Гора, Артемово, Георгиевка ДНР.

Общие потери противника на данном направлении составили до 210 военнослужащих и три пикапа.

Кроме того, поражены: самоходная артиллерийская установка AS-90 производства Великобритании, три самоходных артиллерийских установки «Акация»две САУ «Гвоздика», гаубица Д-20, а также радиолокационная станция контрбатарейной борьбы производства США AN/TPQ-37.

▫️ На Южно-Донецком направлении подразделения группировки войск «Восток» во взаимодействии с армейской авиацией и артиллерией нанесли огневое поражение живой силе и технике 72-й механизированной, 79-й десантно-штурмовой бригад ВСУ в районах населенных пунктов Катериновка и Новомихайловка ДНР.

Потери противника составили до 65 военнослужащих, танк, три автомобиля, самоходная пушка «Гиацинт-С», а также гаубица Д-20.

▫️ На Запорожском направлении подразделениями российской группировки войск отражена атака штурмовой группы 65-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Работино Запорожской области.

Ударами авиации и огнем артиллерии нанесено поражение живой силе и технике противника в районах населенных пунктов Новоданиловка и Малая Токмачка Запорожской области.

Потери ВСУ составили до 75 военнослужащих и четыре автомобиля.

▫️ На Херсонском направлении в результате активных действий подразделений российских войск, огня артиллерии и ударов авиации потери противника составили более 70 военнослужащих, три автомобиля, гаубица «Мста-Б», а также пушка «Гиацинт-Б».

▫️ Оперативно-тактической авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации поражены живая сила и военная техника ВСУ в 129 районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны сбито 29 украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Сватово, Белогоровка Луганской Народной Республики, Майорск, Горловка Донецкой Народной Республики, Переможное Запорожской области, Таврийск, Новая Каховка Херсонской области, а также четыре реактивных снаряда системы залпового огня HIMARS.

📊 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено553 самолета, 260 вертолетов, 9928 беспилотных летательных аппаратов, 442 зенитных ракетных комплекса, 14226 танков и других боевых бронированных машин, 1189 боевых машин реактивных систем залпового огня, 7430 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 16547 единиц специальной военной автомобильной техники.

Минобороны России

665 личного состава, танк, 14 единиц арты и РЛС.
Отредактировано: Полтавчанин - 21 дек 2023 20:16:54
  • +1.13 / 50
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +13,083.64
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,099
Читатели: 94
Укры грустят
Новость   1.335 0
ЦитатаО ситуации на фронте: У России тотальное преимущество в артиллерии, нет никакого дефицита снарядов и они полностью контролируют небо, – экс-депутат Рады Игорь Лапин
"У пехоты ВСУ очень серьезные проблемы и угрозы. Если пехота будет сидеть стационарно на своих позициях, российская артиллерия быстро пристреляется и разберет на молекулы любой окопчик и блиндаж, какой там удастся выкопать.
Но сейчас не особо-то что и выкопаешь лопатой. Давайте вспомним, какой там грунт, посмотрим прогноз погоды и примем во внимание дожди, мокрый снег, и вот это все.
Там сейчас каша: выкапываешь яму, а в ней вода. Так что особо в окопчик-то и не залезешь.
Россияне как использовали огневой вал, так и используют. У них дефицита снарядов нет. Всем, кто говорят, что у россиян дефицит снарядов, предлагаю поехать под Авдеевку и посмотреть. Тоже самое сказал бы и про Бахмут. Кто говорит про дефицит, езжайте и сами все увидите. Так вот, тотальное преимущество в артиллерии. Что они делают: уничтожают линию обороны и разбирают  ее на молекулы — до того, что там уже не за что зацепиться".

Кроме того, что укры подтверждают преимущество ВС РФ в артиллерии, так еще и подтверждают, что наши стараются беречь людей: не прут тупо вперед любой ценой, а сначала стараются разнести укров на молекулы
  • +2.53 / 114
  • АУ