Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Ксаверий от 03.05.2024 11:44:44Не надо.
Целеуказание (координаты) можно получить перед взлётом. Или после взлёта.
Подойти к рубежу пуска можно на малых высотах. И прямо оттуда пульнуть, с малой высоты.
Можно на рубеже пуска сделать "горку" и пульнуть с высоты 2-3 тыс. метров - по времени это считанные десятки секунд. и ПВО среагировать не успеет. Рубеж пуска, почему-то, (по закону Мерфи) всегда о

На словах - дерьмо малява.

Цитата: Ксаверий от 03.05.2024 12:00:19В этой области уже давно нет ничего нового. Но есть нюанс. Скорость реагирования ПВО.
Любой носитель (не только F-16) может скрытно и безнаказанно подойти к рубежу пуска на малых и сверхмалых высотах. Откуда и нанести удар.
Поэтому простыми способами перехватить носитель, уничтожить его и выпущенные им объекты не представляется возможным.

Это мы ещё будем посмотреть как эфка долетит до рубежа снижения на МВ.

Цитата: basilevs от 03.05.2024 13:01:41Чем AGM-158 JASSM лучше того же Шторма? Будут сбивать JASSM так же, как Storm Shadow. А F-16 - так же, как Су-24. Ракеты одного поколения.

Ничем, та же «экологическая ниша». И сбивать будут с той же эффективностью и пропускать примерно также. С поправкой что JASSM в наличие около 5000. 
Просто не нужно заниматься шапкозакидательством. Это опасное и эффективное оружие.

Цитата: Ксаверий от 03.05.2024 12:12:17При этом, качество подготовки украинских лётчиков вообще некритично. Умеет взлетать-садиться, выдерживать курс по маршруту, получать/вводить координаты цели, подойти к рубежу пуска на МВ - вот и достаточно.
Проблема решаема. Но способы более сложные.

А Вы вообще летаете самолётами аэрофлота? Ваше жим-жим чутье всегда оценивает подготовку летака к полёту и уровень подготовки экипажа? Считаете что укропилот за нэньку готов лететь без возврата на землю ?

Цитата: Ксаверий от 03.05.2024 12:20:42Что значит "нельзя"? Это элементарная задача для авиационных инженеров.
В том числе и совмещение программного обеспечения.

В сортах колбасы Вы не разбираетесь, но апломб держите. Божья роса.

Цитата: BOLD от 03.05.2024 12:10:30Самая большая неприятность для ф-16  :
...
А-50У способен засечь на расстоянии 650 километров. Максимальное расстояние, при котором он видит пуск ракеты, составляет 800 километров. И всё это благодаря излучению РЛС, которое охватывает пространство на 360 градусов из-за вращающегося радара. Также машина может работать в автономном режиме.

Вот только их не особенно много у нас осталось.

Цитата: Foxhound от 03.05.2024 12:53:39Самое главное во всем этом скорее то, что для F-16 в отличии от МиГ-29 для украинцев будет проще достать запчасти. Следовательно можно будет больше летать и снизить чувствительность к потерям / повреждению.

Как раз наоборот. Для МиГ-29 запчастей было очень много, так как часть из них (запчастей) до СВО производились вна Украине, в советские времена накоплено их на складах УССР было дохрена, да и по странам Восточной Европы напылесосили этих самых запчастей и зипов немеряно. 
То есть сами МиГ-29 у хохлов закончились явно быстрее чем запчасти для них. Нет смысла менять колесо шасси, когда тебя сбивают после первого же вылета.

При этом МиГ-29 намного лучше приспособлен для суровых условий неподготовленных площадок, ремонтировать МиГ-29 было для хохлов намного проще чем сложные и капризные F-16. 

Просто напомню:

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 593 самолета, 270 вертолетов, 23673 беспилотных летательных аппарата, 509 зенитных ракетных комплексов, 15898 танков и других боевых бронированных машин, 1277 боевых машин реактивных систем залпового огня, 9246 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 21441 единица специальной военной автомобильной техники.

С начала СВО хохлы потеряли не менее 57 шт. Су-27, 59 шт. Су-24, 170 шт. МиГ-29. Все самолёты двухдвигательные, ремонтопригодные, приспособленные для суровой эксплуатации.  По своим ударным возможностям эти самолёты были намного лучше чем то, что хотят слить хохлам. Причем с гораздо более опытными пилотами, чем сейчас наспех готовят на Западе для незнакомой укропам техники.

Вместо них дадут заведомо более слабые F-16 с в хлам ушатанным ресурсом. С лета 2024 по лето 2025 обещали поставить до 40 шт. старых списанных F-16. Из этих 40 где-то 15 пойдут донорами зипов.
...


Вот кацманы на эту тему:

ЦитатаШо, перемога? Можно плясать гопак (который пятачкам выдумал в нонешнем виде по заказу партии "ВэКаПэ и малэнький Бэ" не то шо даже москаль, а и вообще наш еврей... Украину, правда, тоже не пятачок придумал), выкладывать из кизяка трезуп, хрюкать на  Луну? Не! Це зрада. Вчитайтесь. Передадим, но когда условия соблюдены будут (какие - не сказано).

И передают убитые F-16AM/BM. Которым лет куда больше, чем всем тем давно проукраиненным Су-27П, МиГ-29 9-12 и 9-13 и вариациям, Су-24М/МР и Су-25. Которые или пополнили счета нашим зенитчикам, или экипажам ударных машин, расчетам ракетных комплексов и экипажам кораблей и подлодок, а также - нашим истребителям. У некоторых из которых счета уже давно обогнали лучших из асов-реактивщиков (Пепеляева из Кореи, например). Мы недавно сами сильно изумились, узнав актуальные счета тех летчиков на Су-35С, кто с первых суток в работе.

И эти F-16A, немного помазанные модернизацией, не позволят пятачкам ничего  - ни переломить ситуацию в воздухе (этого не смогут и 400 F-16V), ни, наверное, размочить счет с их стороны по пилотируемой авиации.

Да и из 42 машин штук 12-16 придется разобрать на запчасти, и потому, шо ЗИПа нету для старья, и потому, шо только на ЗИП часть подарков и годятся.

И точно так же будет и с норвежскими и прочими древними и не очень древними F-16A/B и C/D. Номера блоков и актуальные буквы после этих, указывающие на национальные особенности - мы опустим. Иногда вылетать и что-то там сбрасывать, с риском не вернуться сразу же - смогут. Пока не кончатся... Нашим истребителям только выгоднее новые цели - вдруг кто догонит Клубова, Речкалова, а то и Покрышкина с Кожедубом?

Ну и не надо забывать о проблеме экипажей. Даже недоучек, дедов и наемноты (других швайнефлигеров уже нет) много не найти. Какие у них шансы против отлаженной Системы с лучшей в мире ПВО, и лучшими в мире истребителями и опытнейшими летчиками?

Да такие же, как у тех в Швайнелюфтваффе, кто уже свое отмучался.

https://t.me/pozivnoy_kazman/4802

Кроме того, F-16 хуже приспособлены к суровым условиям эксплуатации. Им нужны идеальные аэродромы, с любой площадки как МиГи или Сушки они не взлетят.
Диаметр колёс у F-16 совсем несерьёзный, можно сказать детский:






Для сравнения, Су-34:




F-16 гораздо более требовательные к качеству взлетно-посадочной полосы чем советские истребители, ещё и более хрупкие, нуждаются в более высококвалифицированном обслуживании и сложном ремонте. 
А также F-16 сложнее в пилотировании, особенно при взлете и посадке. У F-16 значительно более нагруженное крыло и меньше тяговооруженность чем у МиГ-29 (у F-16 нагрузка на крыло - 780 кг/м², против 470 кг/м² у МиГ-29, тяговооруженность F-16 на форсаже при максимальной взлетной массе - 0,59, а у МиГ-29 - 0,9).  Так что и к качеству летчиков F-16 более требовательный.

У большинства F-16 (кроме некоторых исключений вроде F-16 последних модификаций у Норвегии) вообще нет тормозных парашютов (у МиГ-29, Су-27, Су-25 и Су-24 - есть). Вкупе с худшей тяговооруженностью это даёт дистанцию разбега в 5000 футов (1520 м, это с форсажем) и дистанцию пробега - 8000 футов (2440 м).   
Для сравнения, МиГ-29 длина разбега - 600-700 метров без форсажа и 260 метров с форсажем, длина пробега - 600 метров. Поэтому хохлам было просто использовать МиГ-29 и будет совсем непросто использовать более слабые и капризные F-16.
...

Когда у хохлов было 593 самолёта (включая 286 шт. Су-27, Су-24 и МиГ-29, которые круче чем F-16), 270 вертолётов, 98 байрактаров, а также 509 ЗРК и свыше 300 радаров ЗРК - у нас и то особых проблем с укропской авиацией не было, сбивали сразу как пытались нас атаковать, а то и просто на земле. А вот как появится порядка 10 старых списанных F-16 (40 шт. хотят не сразу поставлять, а мелкими партиями, растянуто на год или более), так всё - "у нас появятся большие проблемы"  (С)


Возможности российских ПВО/ПРО/РЭБ, ВКС и разведки растут с каждым месяцем - идут массовые поставки новых ЗРК и дальних РЛС, поставки комплексов РЭБ/РТР, поставки новых Су-35С, Су-30СМ, Су-57, запускаются новые разведывательные спутники, наращивается выпуск российских ударных и разведывательных БПЛА и т.д.
То есть когда у хохлов было 593 самолёта (включая 286 шт. Су-27, Су-24 и МиГ-29, которые круче чем F-16), 100 больших БПЛА и 270 вертолетов - у нас проблем с укропской авиацией не было, сбивали сразу как пытались нас атаковать, а то и просто на земле. А вот как вместо них появится 10 старых списанных F-16 (40 шт. хотят не сразу поставлять, а мелкими партиями, растянуто на год или более), так всё - "у нас появятся большие проблемы"  (С)

___________________________________
___________________________________


Вы поймите простую вещь. Если бы Запад действительно хотел помочь хохлам авиацией, то он бы начал подготовку украинских пилотов не в конце 2023 начале 2024, а ещё летом 2014. Ну или в крайнем случае в марте 2022 (с поставками осенью 2022). А не ждал бы до конца 2024 года, пока Россия не уничтожит всю оставшуюся авиацию Украины (включая всё собранное по другим странам) и все их ПВО, а заодно нарастит в разы производство собственной авиации/ПВО/ПРО и высокоточных вооружений, включая гиперзвуковые.  Летом 2024 у России будет гораздо больше Кинжалов и Цирконов, чем было летом 2022.

Всё же под зонтиком ПВО и с наличием сотен укропских самолётов советского производства - эти F-16 могли бы хоть что-то сделать, пусть и недолго. А теперь будут светиться как  три тополя на плющихе, как новогодняя ёлка в ночном лесу. Кроме F-16 у хохлов ничего и не будет, поэтому в ежедневных сводках будут очень болезненные для Запада "сбито 2 шт. истребителей F-16 американского производства".

А ещё, если бы Запад действительно хотел помочь хохлам с авиацией и совсем уж не опозориться при этом, то поставлял бы новые самолёты самых последних модификаций (F‑16 Block 70/72, F16V, F-15EX, F-22, F-35, JAS 39E, Typhoon), а не списанные и ушатанные в хлам литаки старых модификаций из европейских стран, которым по 40-45 лет и более.  И поставлял бы сотни таких самолётов, а не пару-тройку десятков. А еще поставлял бы сотни вертолётов AH-64E, AH-1Z, Tiger MkIII, поставлял бы сотни ПУ Patriot и тысячи ракет к ним, а не штучно. Ничего этого нет от слова совсем.
Просто представьте себе комичность ситуации - идёт Корейская война, а СССР вместо новейших на тот момент МиГ-15бис поставляет северокорейцам какой-нибудь списанный ЛаГГ-3 или МиГ-3.  Или другой пример - идёт Вьетнамская война, а СССР вместо новейших на тот момент МиГ-19 и МиГ-21 поставлял бы северовьетнамцам списанные МиГ-9 и Як-15, причем не сотни, а несколько десяточков - чисто для галочки (чтобы потом сказать "мы сделали всё, что могли"), и не сразу, а через 2,5 года после начала войны. 
...

На самом деле, это больше похоже на дебильную клоунаду с поставками Леопардов, один в один. Или даже тупее, так как бронетехнику и артиллерию Запад слил в летнем нахрюке-2023 и последующих недонахрюках, а без наземной техники самолёты вообще теряют смысл. Раньше надо было думать.

Забавно, что оппозиционеры и криптохохлы сейчас как по единой команде начали дружно надрачивать на эти 30-40 шт. F-16, поставки которых на месяцы растянутся с конца лета или с осени 2024, при этом в упор не замечая 600 сбитых укропских самолётов, 270 сбитых укропских вертолётов, 24 тыс. сбитых укропских беспилотников и 7 тыс. сбитых укропских ракет/реактивных снарядов. Примерно так же, как они еще до провала наступа нагнетали истерию по поводу поставок 60 шт. Леопардов (в упор не замечая уничтоженных тысяч других укропских танков), потом нагнетали истерию по поводу ATACMS и т.д.

Цитата: ii от 03.05.2024 13:21:28Вот только их не особенно много у нас осталось.

Придется с хранения забирать и готовиться к производству новых.

Цитата: D_K от 03.05.2024 13:12:23Ничем, та же «экологическая ниша». И сбивать будут с той же эффективностью и пропускать примерно также. С поправкой что JASSM в наличие около 5000.

А Storm Shadow / SCALP-EG - порядка 2000 произведено. Из которых 1000 у бритов, и 500 у лягушатников. И они уже заканчиваются, так что у немцев их аналогичные ракеты клянчат.

Цитата: Ксаверий от 03.05.2024 12:12:17При этом, качество подготовки украинских лётчиков вообще некритично. Умеет взлетать-садиться, выдерживать курс по маршруту, получать/вводить координаты цели, подойти к рубежу пуска на МВ - вот и достаточно.
Проблема решаема. Но способы более сложные.

Цитата: Ксаверий от 03.05.2024 12:12:17При этом, качество подготовки украинских лётчиков вообще некритично. Умеет взлетать-садиться, выдерживать курс по маршруту, получать/вводить координаты цели, подойти к рубежу пуска на МВ - вот и достаточно.

Вот насчет посадки поподробнее. С учетом того что радиоприводы аэродрома молчат, лететь надо нызенько и при этом не запутаться где летишь.

Цитата: метролог от 03.05.2024 13:14:53А Вы вообще летаете самолётами аэрофлота? Ваше жим-жим чутье всегда оценивает подготовку летака к полёту и уровень подготовки экипажа? Считаете что укропилот за нэньку готов лететь без возврата на землю ?

Тут кстати будет любопытно посмотреть на эффективность катапульты на F-16

Цитата: метролог от 03.05.2024 13:09:14Это мы ещё будем посмотреть как эфка долетит до рубежа снижения на МВ.

дойдут ли они вообще до Украины?

Цитата: D_K от 03.05.2024 13:12:23Ничем, та же «экологическая ниша». И сбивать будут с той же эффективностью и пропускать примерно также.

Справедливости ради, Storm Shadow пропускали крайне редко, несмотря на то, что это более сложная для сбития цель чем те же HIMARS и тем более ATACMS/Точка.

С мая 2023 сбито не менее 194 шт. Storm Shadow/SCALP. А также сотни Storm Shadow/SCALP уничтожены на складах. Эти дорогие ракеты начинают заканчиваться, поэтому хохлам приходится просить у Германии ракеты Taurus (но немцы их давно не производят, поэтому сливать в унитаз не хотят).

Постепенно наши ПВО научились очень эффективно отбивать даже весьма массированные удары крылатыми ракетами.
Так, 24 марта 2024 хохлы собрали всё, что у них было, и запустили одновременно почти 20 ракет по Крыму. Силами ПВО ВКС и ВМФ было успешно сбито сразу 11 крылатых ракет «Storm Shadow», 3 противокорабельные ракеты «Нептун», 4 авиационные управляемые ракеты MALD.

Какого-то эффекта неожиданности у хохлов уже не получается, мощь российских ВКС/ПВО/РЭБ и средств разведки растёт с каждым месяцем. Время играет против Украины/Запада и на Россию.

Цитата: D_K от 03.05.2024 13:12:23С поправкой что JASSM в наличие около 5000. 

Нет никаких 5000 JASSM в наличии.
Их всего за 27 лет годы выпустили около 5000 шт., в среднем по 180-200 шт. в год. Часть из них списали, часть расстреляли во время учений. Применялись в Сирии и Ираке.

Ракеты дорогие, по 1,5 млн долларов за штучку. Так, Германия смогла заказать себе лишь 75 шт. JASSM-ER (напомню, что свои крылатые ракеты немцы уже не производят, и скорее всего, не могут производить). 

Цитата: D_K от 03.05.2024 13:12:23Это опасное и эффективное оружие.

Не надо делать из него вундервафлю. Про ATACMS западнофилы тоже писали "это опасное оружие, блаблабла", а по факту оказалось хуже старой Точки-У.

По-настоящему опасное и эффективное оружие - это гиперзвуковые ракеты.  А к отражению волн крылатых ракет мы готовились еще со времен первых Томагавков или даже раньше. С начала СВО наши ВКС и ПВО значительно усилились и набрались опыта.
...

В случае с Украиной никаких волн и не будет. F-16 старых модификаций может поднять максимум 2 шт. JASSM, а если взлетать с укороченных полос где-нибудь на границе с Польшей и потом час лететь до точки запуска ракеты - то и вовсе 1 шт.  F-16 хохлам дадут мало, причем не будет разовой массовой поставки, а будут растягивать поставки 30-40 шт. чуть ли не на целый год, по 2-3 в месяц. Так что вряд ли мы увидим более 5-10 шт. JASSM в одном залпе.

Если вообще увидим. Америкосам не хотелось бы терять дорогие ракеты, и тем более не хотелось бы отдавать их в руки российских военных ученых (а неразорвавшиеся ракеты наверняка будут). 

Просто напомню, какие именно Abrams'ы дали хохлам, и что с ними было сделано:

ЦитатаПресс-секретарь министерства обороны США бригадный генерал ВВС Пэт Райдер заявил на брифинге 21 марта 2023 года, что министерство обороны США приняло решение поставить Украине 31 танк М1А1 Abrams из наличия американской армии, вместо ранее обещанных в январе танков более современной модификации М1А2. Это сделано якобы с целью ускорения поставки танков Abrams Украине, и теперь заявлено, что танки М1А1 будут поставлены "к осени этого года".
...
На Украину поставили более старые образцы танков Abrams — М1А1, а модификаций, которые оснащены более продвинутыми средствами связи, слежения и целенаведения, там нет. Об этом в четверг, 7 марта, рассказал «Известиям» подполковник американской армии в отставке Эрл Расмуссен.
«Так являются ли они новыми, сошедшими с конвейера? Абсолютно нет. Это старые танки  Я уверен, что они убрали определенное оборудование, которое, возможно, считается секретным и представляет угрозу безопасности, если случайно попадет в руки России», ― объяснил он.

Или другой пример. Самая передовая РЛС контрбатарейной борьбы у США (и единственная серийно производящаяся американская станция, способная засечь выстрел гаубицы за 15-20 км) - это AN/TPQ-53. Раньше были  AN/TPQ-36/37, но их давно не выпускают. А мелкие AN/TPQ-50 - это противоминомётные системы, в реальных условиях они засекают выстрел на дистанции до 5-6 км.  Так вот, за два с лишним года СВО америкосы не дали хохлам ни одной установки AN/TPQ-53.  Вообще ни одной. При том, что уничтожено 129 шт. старых AN/TPQ-36/37 и они уже заканчиваются. Таким образом, не желая поставлять современные дальние РЛС AN/TPQ-53, хохлов фактически оставляют вообще без средств контрбатарейной борьбы.  

Что-то передовое хохлам как не давали, так и не собираются давать в будущем.

Военного смысла в нескольких десятках старых списанных капризных F-16 (которые явно хуже тех трёх сотен двухдвигательных Су-27, Су-24 и МиГ-29, уже потерянных укропами) - нет от слова совсем. Хохлам намного важнее медийная составляющая. Поэтому и США, и хохлоСМИ изо всех сил пиарили поставку ATACMS или Storm Shadow. А про JASSM вообще никаких потужно-переможных заявлений от США нет. Высока вероятность того, что поставки JASSM не предусмотрены (как и радаров AN/TPQ-53), ограничатся несколькими Storm Shadow.

Если бы в США захотели, то они давно могли бы приспособить JASSM на Су-24 и Су-27 точно так же, как еврогеи сделали со своими Storm Shadow. Однако, этого сделано не было, что как бы намекает о нежелании америкосов сливать свои JASSM в унитаз, нести репутационные потери и давать нам ценную информацию по их реальным характеристикам, а также опыт по их сбитию.

Так что не спешите заранее надрачивать на JASSM и разгонять всепропальную истерику на эту тему.

От украинских блогеров
Сырский приступил к формированию котла возле Нью Йорка)

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺Прощупали украинский опорник на наличие легковоспламеняющихся предметов. @voin_dv

https://t.me/voenacher/65125

 

Цитата: Телеграм-канал 360tv🌟 Кадры уничтожения полевого склада боеприпасов ВСУ на Красноармейском направлении.

Видео: Минобороны РФ.

Подписаться на 360

https://t.me/tv360/148827

Цитата: Телеграм-канал На самом деле в Харькове💥Взрыв в Харькове

Предположительно Жуки, Алексеевка

Наш канал | Наш чат | Наш бот

https://t.me/NSDVKharkove/24071

   Предположительно, целью была железнодорожная инфраструктура в этом районе.

Цитата: Телеграм-канал Херсонский ВестникРоссийский расчет БпЛА оказался расторопнее украинского!

В Харьковской области расчет разведывательного БпЛА "Фурия" ВСУ прибыл на позицию для наблюдения и корректировки огня по Белгородскому приграничью. В это в время за ними уже наблюдал расчет БпЛА группировки "Север" и наводил артиллерию. Точными выстрелами украинская позиция была накрыта и уничтожена.

➖телеграм-канал Херсонский Вестник

https://t.me/HersonVestnik/28296

Цитата: Ксаверий от 03.05.2024 12:12:17При этом, качество подготовки украинских лётчиков вообще некритично. Умеет взлетать-садиться, выдерживать курс по маршруту, получать/вводить координаты цели, подойти к рубежу пуска на МВ - вот и достаточно.
Проблема решаема. Но способы более сложные.

ОМГ, как все просто!
На кой тогда летчики вообще? Уже больше полувека списанные по старости самолеты переделывают в радиоуправляемые мишени. Не проще ли беспилотную версию старичка Ф-16 для такой миссии сварганить? Взлет - полет по заданному маршруту - применение - возврат на точку... С этим сейчас самый примитивный автопилот совладает....
Так нет же, идиоты летчиков месяцами готовят....