Война-прокси в Сирии

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 13.10.2015 08:02:01Война в Сирии – это типичная война-прокси. Это конфликт сверхдержав (центров силы). Последние 70 лет после появления ядерного оружия сверхдержавы перестали напрямую воевать между собой. Все конфликты сверхдержав проходят в виде войн-прокси (англ. proxy — «представитель, уполномоченный»).  По сути – это война по доверенности. В истории примеров не счесть: Афганистан, Вьетнам, масса стран Африки, сейчас Сирия. Типичный вид войны-прокси – это гражданская война внутри конкретного государства. Центры силы поддерживают конфликтующие стороны в такой гражданской войне, финансируют боевые действия, поставляют вооружения, боеприпасы, советников. В случае угрозы поражения «своей» стороне, сверхдержава может вмешаться своими вооруженными силами.




Война-прокси характеризуется тем, что боевые действия могут длиться очень долго (десятилетия). Сверхдержавы не дают одержать окончательную победу какой либо стороне. По сути – это война сверхдержав на истощение. Окончательная победа может быть достигнута только после ухода одной из конфликтующих  сверхдержав из конфликта. Во Вьетнаме ушли американцы, американское общество больше не выдерживало этой войны, в Афганистане ушел СССР, не выдерживала экономика Союза. После этого война-прокси заканчивается достаточно быстро.


Возвращаясь к Сирии. В Сирии конфликтуют США (с союзниками) и Россия (тоже с союзниками). Конфликт начали американцы в 2011-2012 годах. К середине 2013 года стало ясно, что армия Сирии (при поддержке России) держится достаточно уверенно. То есть, сирийские военные могут «перемалывать  бармалеев» неограниченно долго. Начался конфликт на истощение, и американцы явно выдохлись бы раньше, чем Россия. Затраты (различного вида) американцев на войну-прокси в Сирии были неизмеримо больше, чем у России. Россия поддерживала уже готовую государственную структуру, а американцам приходилось раз за разом организовывать все с нуля.


В итоге США решило напрямую вмешаться в Сирийский конфликт. Осенью 2013 года арабские (турецкие) союзники США готовились вторгнуться в Сирию. Американцы поддерживали бы интервенцию с воздуха. Россия сорвала этот сценарий (правда тогда  явно запахло 3 мировой войной, и этот запах не выветрился до сих пор).  Формат конфликта остался прежним – война на истощение, где Россия имела намного более выгодную позицию.


Американцы решили сделать «финт ушами» и вмешаться в сирийский конфликт непрямым образом, причем так, чтобы Россия не могла заблокировать их действия. Был создан ИГИЛ, в СМИ начали лепить из ИГИЛ образ монстра, который угрожает всей земной цивилизации. Я не знаю, действительно ли игиловцы отрезали головы на камеру, и насколько их действия отличаются от действий саудитов. В Саудовской Аравии тоже рубят руки и головы. В Сети мелькали ролики о том, что отрезание голов снималось в студии. Также, хихикали над самыми первыми роликами, там игиловец на английском со стопроцентным лондонским акцентом объявляет войну всему миру. Так или иначе, из ИГИЛ был слеплен планетарный монстр, который угрожает всем, хотя, по сути, чем ИГИЛ отличается от того же Талибана. Мало было в истории мусульманских группировок.


Со «страшным планетарным монстром» нужно бороться, и США объявляет о начале бомбардировок ИГИЛ, даже сколачивает для этого коалицию. Больше года длятся бомбардировки. Я далек от мысли о том, что американцы полные идиоты и бомбят пустыню. Поэтому об истинных намерениях американцев нужно судить по результатам года бомбардировок. А результаты таковы: сирийская оппозиция с ИГИЛ кратно увеличили свою территорию, Асад потерял почти всю страну и контролирует узкую полоску возле моря (правда там живет большинство населения).  Вывод, бомбардировки были направлены против Асада, в поддержку сирийской оппозиции и ИГИЛ. Осталось «дожать Асада» - это дело месяцев.


В эти игры можно играть и вдвоем, и наше руководство научилось таким играм. Россия присоединяется к бомбардировкам ИГИЛ, опираясь на Асада. Основная цель – создать над территорией, контролируемой Асадом, бесполетную зону и оказать правительственным войскам поддержку с воздуха. Конфликт резко возвращен в формат войны на истощение, причем в гораздо более худшем для американцев варианте. Благодаря американской афере с ИГИЛ войска Асада получили высокотехнологичную поддержку с воздуха. Американцы перехитрили себя сами, когда создавали из ИГИЛ планетарного монстра и год утверждали, что бомбят этот самый ИГИЛ. Как теперь требовать ухода русских из Сирии, русские тоже утверждают, что борются против ИГИЛ. А кто там разберет, кого бомбят русские, на роликах они все бородатые, с автоматами и кричат «Аллах Акбар». Так что и общественное мнение на западе тоже на стороне русских. Американцы добились того, чего добивались, но не того, чего хотели. Неудивительно, что американцы до сих пор «блеют» и не могут сказать ничего внятного.


Что дальше. Так как в Сирии идет война-прокси на истощение, то основная цель на данный момент - выбить у противника наибольшее число ресурсов. Значит, приоритет бомбардировки тылов с целью уничтожения максимального количества материальных ресурсов. Это важнее, чем занятие большой территории. С увеличением территории увеличиваются собственные затраты на восстановление и обеспечение жизнедеятельности население. Возвращение территории - это следующий этап. Важнейший ресурс для войны-прокси – наземные войска. Войска Асада нужно максимально сохранить и выбить максимальное число войск оппозиции. В первую очередь нужно утилизировать именно пропиндосские отряды оппозиции (если они разбегутся, то тоже хорошо). Собственно ИГИЛ можно пока не трогать.


Значит,  никаких танковых клиньев правительственных войск с проникновением на большую глубину. Неспешное наступление.  Основная цель такого наступление – обучение войск Асада, боевое слаживание родов войск и налаживание взаимодействия с российской авиацией. Если все получится, то будет и победоносное наступление. Всему свое время.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 13.10.2015 08:02:01

 

• +0.88 / 16

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:04:16Царапнула следующая фраза:
...хотя, по сути, чем ИГИЛ отличается от того же Талибана. Мало было в истории мусульманских группировок.
Необходимо понимать, что ИГИЛ принципиально отличается от Талибана, так же, как отличались большевики-троцкисты от большевиков-сталинцев.
Понятно, что по масштабу Талибану далеко до большевиков-сталинцев, но концептуально Талибан ориентирован на получение власти внутри Афганиста и на решение внутренних проблем.

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:04:16

 

• +0.40 / 3

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 12:13:54По выделенному. Вопрос. Простой и короткий. Это Вы почему так решили?

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 12:13:54

 

• +1.23 / 21

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:35:55Куда Талибан теоритически может направить свою экспансию?
1. Иран? Бессмысленно. Даже распинаться в объяснениях не буду.
2. Пакистан? На приграничные районы, где живут соплеменники. Но это всё внутренние разборки, которые не выходят за пределы Афгано-Пакистанских племён.
3. Остаётся север: Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан. В сентябре был слёт руководства Талибана, на котором было принято решение, что экспансии в эти три государства не будет. Более того, и раньше не наблюдалась систематическая экспансия на север. Всегда наиболее сильные позиции Талибана наблюдались на Афгано-Пакистанской границе.
.
Например Багдасаров Семён Аркадьевич придерживается мнения, что Талибан ориентирован внутрь Афганистана.
.
Кстати, при власти Талибов наркоты в Афгане сеяли меньше, чем сейчас под пиндосами.
ИГИЛ и Аль-Каида такой щепетильностью не страдают.

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:35:55

 

• +0.70 / 9

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 13:02:021) история начинается с моджахедов, финансируемых, снабжаемых и обучаемых спецслужбами США
2) продолжается в медресе на территории Пакистана (роль и место Пакистана во время нашей афганской войны хорошо известны, как и роль спецслужб США)
3) захват власти в Афганистане после вывода советских войск вооруженными группами под руководством Мохаммеда Омара происходил при прямой и непосредственной поддержке властей Пакситана и при молчаливом одобрении властей США
4) официальное признание Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами
5) Бен Ладен и “Аль-Кайеда” - так же, результат усилий спецслужб США
6) "Талибан" признан террористической организацией Советом Безопасности ООН
7) Мохаммед Омар и Бен Ладен = "близнецы братья"
И?
Всю свою историю "Талибан" был создан, финансируем и управляем извне. Точно так же, как, например, “Аль-Кайеда” и отличается от нее фактически только названием. По целям, принципам функционирования/комплектования/финансирования и многому другому они идентичны...

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 13:02:02

 

• +0.24 / 5

Цитата: 1788bb от 13.10.2015 13:46:56Если талибов погонят на север, то от Афганистана просьбы о помощи в борьбе  с терроризмом мы, конечно, не получим. Но.
Таджики и узбеки входят в ШОС, кстати и Пакистан (упс). С ними можно будет быстро договориться о "координации". Туркменбаши пусть думает, как жизнь устроена.
Бегать там по горам, конечно, тоска. Но коммуникации, склады и базы мы им быстро откалибруем. А бегают пусть таджики и узбеки.
Счёт китайцам выставить можно будет за защиту китайского узбекско-туркменского газа и прочих вкусностей.
Там, может, китайцы и сами подтянуться, побороться с "терроризмом".
 
Так что, далеко на север не пройдут, я думаю.

Цитата: 1788bb от 13.10.2015 13:46:56

 

• +0.94 / 10

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 13:54:28Есть такой человек - Дустум. Говорят, недавно был в гостях в Грозном...

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 13:54:28

 

• +2.71 / 64

Цитата: 1788bb от 13.10.2015 14:21:52Нууу, если пиндосов в открытую пошлют сами афганцы и попросят у нас формально помощи против талибов.
Тогда процесс "помощи" налажен.
Фактически это будет 2-я Сирия.

Цитата: 1788bb от 13.10.2015 14:21:52

 

• +0.01 / 1

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 13:02:021) история начинается с моджахедов, финансируемых, снабжаемых и обучаемых спецслужбами США
2) продолжается в медресе на территории Пакистана (роль и место Пакистана во время нашей афганской войны хорошо известны, как и роль спецслужб США)
3) захват власти в Афганистане после вывода советских войск вооруженными группами под руководством Мохаммеда Омара происходил при прямой и непосредственной поддержке властей Пакситана и при молчаливом одобрении властей США
4) официальное признание Пакистаном, Саудовской Аравией и Объединенными Арабскими Эмиратами
5) Бен Ладен и “Аль-Кайеда” - так же, результат усилий спецслужб США
6) "Талибан" признан террористической организацией Советом Безопасности ООН
7) Мохаммед Омар и Бен Ладен = "близнецы братья"
И?
Всю свою историю "Талибан" был создан, финансируем и управляем извне. Точно так же, как, например, “Аль-Кайеда” и отличается от нее фактически только названием. По целям, принципам функционирования/комплектования/финансирования и многому другому они идентичны...

Цитата: офисный планктон от 13.10.2015 13:02:02

 

• +0.17 / 7

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:35:55Куда Талибан теоритически может направить свою экспансию?
.....
.
Кстати, при власти Талибов наркоты в Афгане сеяли меньше, чем сейчас под пиндосами.
ИГИЛ и Аль-Каида такой щепетильностью не страдают.

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:35:55

 

• +0.56 / 10

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:35:55
Куда Талибан теоритически может направить свою экспансию?
1. Иран? Бессмысленно. Даже распинаться в объяснениях не буду.
2. Пакистан? На приграничные районы, где живут соплеменники. Но это всё внутренние разборки, которые не выходят за пределы Афгано-Пакистанских племён.
3. Остаётся север: Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан. В сентябре был слёт руководства Талибана, на котором было принято решение, что экспансии в эти три государства не будет. Более того, и раньше не наблюдалась систематическая экспансия на север. Всегда наиболее сильные позиции Талибана наблюдались на Афгано-Пакистанской границе.
.
Например Багдасаров Семён Аркадьевич придерживается мнения, что Талибан ориентирован внутрь Афганистана.

.
Кстати, при власти Талибов наркоты в Афгане сеяли меньше, чем сейчас под пиндосами.
ИГИЛ и Аль-Каида такой щепетильностью не страдают.

Цитата: Волжанин от 13.10.2015 12:35:55

 

• +0.17 / 3

Цитата: captainvp от 13.10.2015 23:40:27У меня есть стойкое подозрение, что за более чем десятилетие войны щепетильность Талибана резко уменьшилась. Трудно поверить, что они не разрабатывают свою делянку в наркобизнесе, поскольку в отличие от ИГИЛ таких богатых спонсоров не имеют, а в финансировании, разумеется, нуждаются. Другое дело, как они себя поведут в этом вопросе, если придут к власти (ну, или договорятся с существующей властью и разделят ее).

Цитата: captainvp от 13.10.2015 23:40:27

 

• +0.42 / 10

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 13.10.2015 08:02:01Война в Сирии – это типичная война-прокси.

Это конфликт сверхдержав (центров силы). Последние 70 лет после появления ядерного оружия сверхдержавы перестали напрямую воевать между собой. Все конфликты сверхдержав проходят в виде войн-прокси (англ. proxy — «представитель, уполномоченный»).  По сути – это война по доверенности. В истории примеров не счесть: Афганистан, Вьетнам, масса стран Африки, сейчас Сирия. Типичный вид войны-прокси – это гражданская война внутри конкретного государства. Центры силы поддерживают конфликтующие стороны в такой гражданской войне, финансируют боевые действия, поставляют вооружения, боеприпасы, советников. В случае угрозы поражения «своей» стороне, сверхдержава может вмешаться своими вооруженными силами.


Война-прокси характеризуется тем, что боевые действия могут длиться очень долго (десятилетия). Сверхдержавы не дают одержать окончательную победу какой либо стороне. По сути – это война сверхдержав на истощение. Окончательная победа может быть достигнута только после ухода одной из конфликтующих  сверхдержав из конфликта. Во Вьетнаме ушли американцы, американское общество больше не выдерживало этой войны, в Афганистане ушел СССР, не выдерживала экономика Союза. После этого война-прокси заканчивается достаточно быстро.


Возвращаясь к Сирии. В Сирии конфликтуют США (с союзниками) и Россия (тоже с союзниками). Конфликт начали американцы в 2011-2012 годах. К середине 2013 года стало ясно, что армия Сирии (при поддержке России) держится достаточно уверенно. То есть, сирийские военные могут «перемалывать  бармалеев» неограниченно долго. Начался конфликт на истощение, и американцы явно выдохлись бы раньше, чем Россия. Затраты (различного вида) американцев на войну-прокси в Сирии были неизмеримо больше, чем у России. Россия поддерживала уже готовую государственную структуру, а американцам приходилось раз за разом организовывать все с нуля.


В итоге США решило напрямую вмешаться в Сирийский конфликт. Осенью 2013 года арабские (турецкие) союзники США готовились вторгнуться в Сирию. Американцы поддерживали бы интервенцию с воздуха. Россия сорвала этот сценарий (правда тогда  явно запахло 3 мировой войной, и этот запах не выветрился до сих пор).  Формат конфликта остался прежним – война на истощение, где Россия имела намного более выгодную позицию.


Американцы решили сделать «финт ушами» и вмешаться в сирийский конфликт непрямым образом, причем так, чтобы Россия не могла заблокировать их действия. Был создан ИГИЛ, в СМИ начали лепить из ИГИЛ образ монстра, который угрожает всей земной цивилизации. Я не знаю, действительно ли игиловцы отрезали головы на камеру, и насколько их действия отличаются от действий саудитов. В Саудовской Аравии тоже рубят руки и головы. В Сети мелькали ролики о том, что отрезание голов снималось в студии. Также, хихикали над самыми первыми роликами, там игиловец на английском со стопроцентным лондонским акцентом объявляет войну всему миру. Так или иначе, из ИГИЛ был слеплен планетарный монстр, который угрожает всем, хотя, по сути, чем ИГИЛ отличается от того же Талибана. Мало было в истории мусульманских группировок.


Со «страшным планетарным монстром» нужно бороться, и США объявляет о начале бомбардировок ИГИЛ, даже сколачивает для этого коалицию. Больше года длятся бомбардировки. Я далек от мысли о том, что американцы полные идиоты и бомбят пустыню. Поэтому об истинных намерениях американцев нужно судить по результатам года бомбардировок. А результаты таковы: сирийская оппозиция с ИГИЛ кратно увеличили свою территорию, Асад потерял почти всю страну и контролирует узкую полоску возле моря (правда там живет большинство населения).  Вывод, бомбардировки были направлены против Асада, в поддержку сирийской оппозиции и ИГИЛ. Осталось «дожать Асада» - это дело месяцев.


В эти игры можно играть и вдвоем, и наше руководство научилось таким играм. Россия присоединяется к бомбардировкам ИГИЛ, опираясь на Асада. Основная цель – создать над территорией, контролируемой Асадом, бесполетную зону и оказать правительственным войскам поддержку с воздуха. Конфликт резко возвращен в формат войны на истощение, причем в гораздо более худшем для американцев варианте. Благодаря американской афере с ИГИЛ войска Асада получили высокотехнологичную поддержку с воздуха. Американцы перехитрили себя сами, когда создавали из ИГИЛ планетарного монстра и год утверждали, что бомбят этот самый ИГИЛ. Как теперь требовать ухода русских из Сирии, русские тоже утверждают, что борются против ИГИЛ. А кто там разберет, кого бомбят русские, на роликах они все бородатые, с автоматами и кричат «Аллах Акбар». Так что и общественное мнение на западе тоже на стороне русских. Американцы добились того, чего добивались, но не того, чего хотели. Неудивительно, что американцы до сих пор «блеют» и не могут сказать ничего внятного.


Что дальше. Так как в Сирии идет война-прокси на истощение, то основная цель на данный момент - выбить у противника наибольшее число ресурсов. Значит, приоритет бомбардировки тылов с целью уничтожения максимального количества материальных ресурсов. Это важнее, чем занятие большой территории. С увеличением территории увеличиваются собственные затраты на восстановление и обеспечение жизнедеятельности население. Возвращение территории - это следующий этап. Важнейший ресурс для войны-прокси – наземные войска. Войска Асада нужно максимально сохранить и выбить максимальное число войск оппозиции. В первую очередь нужно утилизировать именно пропиндосские отряды оппозиции (если они разбегутся, то тоже хорошо). Собственно ИГИЛ можно пока не трогать.


Значит,  никаких танковых клиньев правительственных войск с проникновением на большую глубину. Неспешное наступление.  Основная цель такого наступление – обучение войск Асада, боевое слаживание родов войск и налаживание взаимодействия с российской авиацией. Если все получится, то будет и победоносное наступление.

Всему свое время.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 13.10.2015 08:02:01

 

Цитата: ЦитатаВ первую очередь нужно утилизировать именно пропиндосские отряды оппозиции (если они разбегутся, то тоже хорошо). Собственно ИГИЛ можно пока не трогать.

Цитата: ЦитатаТак или иначе, из ИГИЛ был слеплен планетарный монстр, который угрожает всем, хотя, по сути, чем ИГИЛ отличается от того же Талибана. Мало было в истории мусульманских группировок.

• +0.10 / 5

Цитата: Карел от 13.10.2015 15:00:07Плюсую, таки, но кое-что добавлю...
"Война прокси", есть ни что иное, как война за собственного "сукиного сына" в узком смысле или за расширение зоны геополитического влияния в широком.
Как говорят на хохловетке  - хватит России кормить "братские народы", пора о себе позаботиться. Не подозревая о том, что очередной братский народ уже нарисовался и это народ Сирии во главе с нашим "сукиным сыном" Асадом младшим. Вы думаете я против? Не, это нормально, все, что не наше, то ихнее...

Цитата: Карел от 13.10.2015 15:00:07

 

• +0.04 / 2

Цитата: Карел от 13.10.2015 15:00:07Плюсую, таки, но кое-что добавлю...
"Война прокси", есть ни что иное, как война за собственного "сукиного сына" в узком смысле или за расширение зоны геополитического влияния в широком.
Как говорят на хохловетке  - хватит России кормить "братские народы", пора о себе позаботиться. Не подозревая о том, что очередной братский народ уже нарисовался и это народ Сирии во главе с нашим "сукиным сыном" Асадом младшим. Вы думаете я против? Не, это нормально, все, что не наше, то ихнее...

Цитата: Карел от 13.10.2015 15:00:07

 

• +1.31 / 35