Большой передел мира
266,961,559 522,192
 

  _SV_ ( Профессионал )
14 окт 2015 01:28:35

Кто лучший стратег — Обама или Путин?

новая дискуссия Дискуссия  1.043

Кто лучший стратег — Обама или Путин? ("Foreign Policy", США)


Разумеется, вопрос поставлен нами не совсем правильно. Понятно, что оба лидера до некоторой степени полагаются не только на собственные суждения, но и на доклады своих разведок, и на мнения ближайших советников. Соответственно, оценивая их работу, мы в большой мере оцениваем не столько их самих, сколько их внешнеполитические команды. Тем не менее, ответственность все равно лежит на лидере, а последние действия России в Сирии заставили многих решить, что Кремль снова обошел, обхитрил и обыграл Белый дом. 


Так ли это? Сумел ли хитроумный отставной кагэбэшник одержать верх над бывшим преподавателем права и общественным активистом? И что последние новости говорят нам о способности обеих стран формулировать и проводить в жизнь эффективную внешнюю политику?

Чтобы ответить на эти вопросы, имеет смысл рассмотреть, чего добились Россия и США за последние семь лет или около того. Некоторое время результаты путинской деятельности выглядели очень хорошо. В 2012 году российская экономика быстро росла (благодаря высоким ценам на нефть и прочее сырье). Россию приняли во Всемирную торговую организацию, а так называемая перезагрузка слегка наладила натянутые отношения между Москвой и Вашингтоном. Однако в дальнейшем дела у Путина пошли хуже. Сейчас российская экономика находится в серьезной рецессии, зато американская неплохо продвигается вперед. Вдобавок стоит учитывать, что в 2014 году ВВП России не достигал и двух триллионов долларов — то есть за последние шесть лет экономика США выросла на объем, превышающий всю российскую экономику. Вдобавок американская экономика намного разнообразнее и прочнее. 

Не менее важно, что Соединенные Штаты за последние семь лет не потеряли ни одного ключевого союзника, а их отношения с целым рядом стран — например, с Индией и Вьетнамом — заметно улучшились. Россия, в свою очередь, стала несколько больше сотрудничать с Китаем, однако близкими союзниками их все равно нельзя назвать. При этом украинский кризис сильно испортил отношения между Москвой и Европой. Вдобавок членство России в «Большой восьмерке» было заморожено. США только что подписали масштабное торговое соглашение с широким спектром азиатских стран, в то время, как попытки Путина создать «евразийский экономический союз» оказались в целом мертворожденными. Тот факт, что Путин счел необходимым спасать режим Асада, показывает, что его позиции на Ближнем Востоке также непрочны. 

Между тем США, несмотря на все трения, по-прежнему сохраняют тесные связи с Израилем, Египтом, Саудовской Аравией, Кувейтом, Иорданией, Бахрейном и ОАЭ, а их отношения с Ираном — давним недоброжелателем— несколько исправились. Таким образом, позиции Америки явно сильнее и любой честный аналитик вынужден будет признать, что Обама и его команда умеют налаживать полезные связи с зарубежными странами и успешно избегают опасных трясин, в которые очертя голову бросались Джордж Буш-младший и неоконы. 

Тем не менее, возникает такое впечатление, что Путин лучше играет своими плохими картами, чем Обама — хорошими. Отчасти это связано с тем, что Обама унаследовал сразу несколько внешнеполитических катастроф, а отказываться от неудачных проектов и избегать при этом обвинений в капитулянтстве ему крайне трудно. Главная ошибка Обамы заключалась в том, что он недостаточно быстро избавлялся от опасного наследства, доставшегося ему от предшественника. Ему следовало быстрее уходить от Афганистана и не заниматься сменой режима в Ливии. Напротив, Путин на первый взгляд выглядит удачливым, потому что Россия сейчас активнее, чем в те годы, когда она была фактически парализована. Если вспомнить, в каком состоянии она находилась в 1995 году — или даже в 2000 году, — станет понятно, что падать ей дальше было некуда.

Впрочем, Путин тоже кое в чем поступает очень правильно: он ставит перед собой малые цели, которых сравнительно просто достичь и которые соответствуют скромным силам России. На Украине его главной задачей стало предотвратить сближение этой страны с ЕС и ее последующее вступление в Евросоюз и в НАТО. Захватывать ее или превращать ее в подобие России он с самого начала не собирался, а существующий сейчас на Украине «замороженный конфликт» вполне позволяет Путину добиться желаемого. Его в основном негативная цель изначально была вполне достижима, так как Украина коррумпирована, внутренне неоднородна и соседствует с Россией. Все это давало возможность Путину минимально использовать силу и мешало окружающим отвечать на его действия, не начиная бесперспективный цикл эскалации.

Цели Путина в Сирии столь же просты, столь же реалистичны и столь же соответствуют ограниченным возможностям Москвы. Он хочет сохранить режим Асада как значимую политическую силу, способную служить опорой для российского влияния и неизбежной частью любого будущего политического расклада. Он не пытается ни завоевать Сирию, ни вернуть алавитам полный контроль над всей территорией страны, ни победить Исламское государство, ни вытеснить иранское влияние. И уж, безусловно, он не питает донкихотских иллюзий о строительстве в Сирии демократии. Умеренного применения российской авиации и отправки в страну небольшого количества «добровольцев» вполне может хватить для того, чтобы Асад избежал полного поражения — особенно если Соединенные Штаты и прочие крупные игроки начнут смотреть на этот конфликт более реально. 

Между тем цели США в обоих этих конфликтах выглядели нереалистично и противоречиво. В случае Украины тесный союз фанатичных неоконов (таких, как помощник госсекретаря Виктория Нуланд (Victoria Nuland)) и либеральных интернационалистов благополучно убедил себя, что Соглашение об ассоциации с ЕС — абсолютно безобидная и нейтральная вещь, которая не может породить никакого непонимания. В итоге для них оказалось полной неожиданностью, что Москва по-прежнему думает в категориях «реальной политики» и видит ситуацию совсем иначе. Помимо слепоты, тут еще был элемент лицемерия: Россия повела себя точно так же, как США долгое время вели себя в Западном полушарии. При этом американские дипломаты ухитрились проигнорировать отчетливые предостережения со стороны Москвы. Более того, главная цель Запада — создание на Украине полноценного демократического государства — была похвальной, но трудновыполнимой, в то время, как цель Путина— не пустить Украину в НАТО — была относительно легко достижима.

Если говорить о Сирии, то политика США там выглядит еще более путанной. С самого начала конфликта Вашингтон ставил перед собой целый ряд трудных и плохо совмещающихся друг с другом задач. Он утверждает, что Асад должен уйти, но не хочет, чтобы на смену ему приходили джихадисты любого рода — то есть единственные люди, которые реально с ним сражаются. Он хочет уничтожить ИГИЛ, но при этом не хочет, чтобы успеха добились такие противники Исламского государства, как «Фронт ан-Нусра». Он опирается на курдских боевиков, но при этом ждет помощи от Турции, выступающей против любых мер, которые разжигают огонь курдского национализма. Он отчаянно ищет в Сирии «политкорректных» повстанцев — те самые пресловутые «умеренные силы», — и не находит почти никого подходящего. Вдобавок непонятно, какое будущее — помимо ухода Асада — США прочат Сирии. Неудивительно, что на этом фоне действия Путина выглядят смелыми и решительными и он сильно выигрывает по сравнению с Обамой. 

Отчасти речь идет о методической разнице. Так как Россия намного слабее Соединенных Штатов и будет в дальнейшем только слабеть, она вынуждена очень осторожно разыгрывать оставшиеся у нее карты и ставить перед собой только важнейшие цели, за которые не придется при этом дорого платить. У США намного больше ресурсов для решения глобальных проблем, а их удобное геополитическое положение помогает им в большой степени избегать последствий их собственных ошибок. Также не стоит забывать, что как неоконы, так и либеральные интернационалисты верят: распространять учение «свободы» по миру необходимо, просто и не грозит ни неожиданными последствиями, ни серьезным сопротивлением. Итогом этого становится целый спектр амбициозных инициатив, на которые выделяется недостаточно ресурсов — что, разумеется, не может не приводить к постоянным провалам. 

Другими словами, действия Путина выглядят удачнее, потому что его задачи соответствуют его ограниченным возможностям. Он любит жаловаться на американскую гегемонию, но вы не услышите от него высокопарных речей о том, что предназначение России требует, чтобы она вела за собой всю планету. Мощь Америки и ее безопасное географическое положение позволяют ее властям ставить перед собой амбициозные цели, достижение которых в реальности не требуется ни для процветания США, ни для их безопасности. Иногда американская дипломатия несмотря ни на что добивается успехов (см. иранская ядерная сделка, Транстихоокеанское партнерство и т. д.), но нередко она лишь впутывает нас в конфликты, в которых мы не можем победить и из которых не можем выйти. 

Итак, кто же из двоих лучше как стратег? С одной стороны, Обама, безусловно, реалист и понимает, что интересы США во многих местах ограничены. Он также осознает, что мы не всегда можем определять исход наших действий, особенно если речь идет о попытках социальной инженерии в расколотых обществах, сильно отличающихся от нашего. Иными словами, он понимает, что государственное строительство — штука дорогая, сложная и зачастую нам ненужная. Однако наше внешнеполитическое сообщество успело пристраститься к обеспечивающей его работой идее «глобального лидерства», а оппозиция осуждает любое «бездействие» власти, даже если альтернатива этому — «полный бред».

Напротив, Путин лучше соизмеряет цели с доступными ресурсами, что, бесспорно, следует считать приметой хорошего стратега. Его проблема в том, что все это — краткосрочные и в сущности оборонительные меры. Он ведет арьергардные бои, стараясь, чтобы глобальное положение России прекратило ухудшаться, и не пытается укрепить мощь и статус России в долгосрочной перспективе. 

Что ж, похоже, перед нами ничья. К сожалению, истинными проигравшими оказываются несчастные люди, живущие на Украине, в Сирии и в некоторых других местах.

http://inosmi.ru/world/20151014/230806115.html#ixzz3oUA3LwiH 

Поспешили они с выводами.
Отредактировано: _Valera_ - 14 окт 2015 01:29:20
  • +1.67 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Gangster ( Практикант )
14 окт 2015 02:50:29
Сообщение удалено
Gangster
14 окт 2015 02:55:00
Отредактировано: Gangster - 14 окт 2015 02:55:00

  • +0.00
 
  Gangster ( Практикант )
14 окт 2015 02:54:48
Сообщение удалено
Gangster
14 окт 2015 03:03:45
Отредактировано: Gangster - 14 окт 2015 03:03:45

  • +0.00
 
  Gangster ( Практикант )
14 окт 2015 03:03:30


Мда... Знаете в ЧЁМ выиграл Обама? Нет? А в том, что он (Обама) киданул Сирию на 170 миллиардов долларов. Именно столько стоит восстановление страны после всей этой гражданской войны. Кто за всё это будет платить? Также Обама кинул и Украину. Эта страна (Украина) фактически банкрот. Таким же образом Обама (или кто за ним стоит, Нуланд в первую очередь) кидают и Европу: «А после меня (после нас) хоть потоп». Люди, которые сейчас занимают «Белый дом»,  — абсолютно неспособны к адекватному мышлению. Как и другие люди, которые позже придут в «Белый дом»,  — они также не будут воспринимать ситуацию адекватно.  Они все будут действовать только лишь с точки зрения «разрушительных позиций» (то есть не с созидательных позиций). Эти люди абсолютно неспособны к какому диалогу, ибо они фактически зомбированы на том, чтобы сохранить величие Америки любым путём. Америка — это Брежнев 21-го века.
  • +1.21 / 30
  • АУ
 
 
  Filin18 ( Специалист )
14 окт 2015 03:20:12

эти люди в неадеквате уже двадцать лет,

как ушли в запой на поминках, так до сих пор и не выходят,

но это нынешние, ихний през хоть и страшненький на вид, но слабый и резких движений боится, да и венок миротворца голову жмет,
а вот следующие могут быть совсем без тормозов,
может быть каждому амерскому презу нобелевку давать, сразу после присяги,
чтобы стоп-кран не рвал,
и мировому обществу спокойней будет
  • +1.22 / 32
  • АУ
 
 
  BALcat ( Специалист )
14 окт 2015 03:33:44

Как Вы считаете, стоит ли ожидать в мире появления "зон свободных от США", в которых дип отношения с амереми будут сведены к минимуму, а любые другие контакты, вплоть до туризма и бизнеса, резко ограничены, а все возможние НПО, НКО с американским участвием просто запрещены? И если да, то в какие примерно сроки? Просто такое решение уже напрашивается.
"Единственная страна в которой невозможна цветная революция, это США. Потому, что там нет посольства США!" (ц)
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
14 окт 2015 04:06:43

Вы сами ответили на свой вопрос. Контакты с США конечно по любому возможны, ибо в США также есть какие адекватные люди, которые вполне адекватно всю ситуацию в мире понимают. Даже в Пентагоне и в разведках такие люди сидят, которые полагают, что мол тот путь, который сейчас выбрали Штаты,  — «Путь проигрышный».


Факт однако состоит в том, что вся политика США в последние много уже лет   —  эта политика разрушения и ни в коем случае не созидания. Уже потому политика США (точнее КТО конкретно руководит этой политикой) обречена на гибель, ибо в конечном итоге подобная политика обратится именно против того, кто это дело сам создал. Это 100%.  Причём всё это дело произойдёт не по каким-то там субьективным причинам, а по вполне объективным.  Да это уже и произошло в Сирии, когда образовался ИГИЛ. Какие ещё доказательства нужны? Дальше будет больше.
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
14 окт 2015 17:19:59



именно что просты

надо заниматься своими интересами  в регионе, а демократия арабского социализма там или же авторитария алавитов, какая нам разница
друзы, алавиты, марониты, шииты, сунниты, исмаилиты, да там такой клубок, а ещё арабы, персы, курды, турки, армяне, арамеи, асирийцы

мы опираемся в регионе на законную государственную легитимную власть народа, имеющего свои интересы
а 
не занимаемся сменой каких бы то ни было режимов, развалом/строительством государств для избранных этносов 
не занимаемся прозелитизмом,
не строим никому ни коммунизм, ни капитализм, ни прочий изм
не поднимаем никому их экономику, но развиваем сотрудничество к взаимной выгоде и на благо нашей экономики


часто вспоминают высказывание АлександраIII, я тоже, что у России два союзника - Армия и Флот, ну, теперь ещё добавляют и РВСН
я б ещё добавил, правду
что это по сути означает?
а то, что у нас нет никаких союзников, а есть, именно что, свои интересы, как на своей земле, так и в любом выгодном нам регионе
выгодно - сотрудничаем, нет выгоды - не лезем, если к нам не лезут, не нарушается справедливость и право,  не попирается правда
о восстановлении которых, нас попросили  и оно совпадает с нашей  правдой, ведь у кого правда, то и сильней

иначе бестолку будет
вот, в своё время поддерживали, и тебе друз, и тебе из курдского клана, и в социнтерне
Камаль Джумблат (1917—1977) — видный ливанский политик из влиятельного ливанского рода курдского происхождения Джумблатов (Джанполадов). , основатель входящей в Социнтерн Прогрессивно-социалистической партии Ливана (ПСП) , один из наиболее авторитетных светских лидеров друзской общины Ливана. Лауреат Международной Ленинской премии «За укрепление мира между народами» (1972).
и на тебе, убили, а так бы камня на камне не оставил в борьбе за мир

или вот
1949.03.30           Военный переворот в Сирии
1949.08.18,12.17 Военные перевороты в Сирии, 3 штуки
1951.11.28           Военный переворот в Сирии
1953.12-1954.02  Восстание и военный переворот в Сирии
1961.09.28           Военный переворот в Сирии
1962.03.28-04.01 Военный переворот в Сирии
1963.03.08           Военный переворот в Сирии
1964.04.13-15      Неудачная попытка восстания в Хама (Сирия)
1966.02.23           Военный переворот в Сирии
1969.02.28           Военный переворот в Сирии
1970.11.13           Военный переворот в Сирии
а ещё были пограничные конфликты ...
  • +3.38 / 60
  • АУ
 
  Shura ( Слушатель )
14 окт 2015 21:29:21
Сообщение удалено
Shura
16 мар 2016 14:40:09
Отредактировано: Shura - 16 мар 2016 14:40:09

  • +0.92
 
 
  буткор ( Слушатель )
14 окт 2015 22:07:11

Как по мне так очень хорошая статья. Для России удобная. Ну и для пендосовского обывателя, считающего что до сих пор его страна царь и бог во всем мире.
Особенно когда пойдут более серьёзные "щелчки по носу" госдепартаменту и иже с ним от "какой-то разваливающейся никчемной и ограниченной страны".
Ведь судя по развитию ситуации они будут, эти самые "щелчки".

С другой стороны плохая статья. У того же пендосского обывателя может сложится мнение что Россию, раз она такая "никчемная", бравые америкосовские вояки сделают так это, походя. Надо только денег побольше дать Пентагону. И выделение средств пройдет на ура. И не задумываясь и не понимая к каким последствиям это приведет народ СШП в большинстве своем одобрит любые действия против России.

Здравые головы в СШП есть, и их не так уж мало. Только вот их голос врядли  будет услышан на фоне антироссийской истерии.
Так что на заданный вопрос пока сложно ответить однозначно. Кому то ведь выгодны подобные статьи
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
  Shura ( Слушатель )
14 окт 2015 23:52:52
Сообщение удалено

15 окт 2015 04:00:53

  • +0.32