Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,950,488 13,972
 

  DmitryOk ( Слушатель )
19 окт 2015 15:51:13

Поражающие элементы

новая дискуссия Дискуссия  491

  Вначале были следующие претензии к ПЭ:
1. Доля "двутавров" не соответствует их доле в боеголовке (называлось 2 "двутавра" из 40 элементов, при доле в боеголовке 20%).
2. Химсостав "двутавров" отличается от состава большинства осколков.

Вот список из окончательного отчёта голландцев:

Номер
Форма
Масса
Химсостав
1
 -
 -
2
2
 -
 -
2
3
Irregular
4,9
1
4
Irregular
1,3
1
5
Irregular
2,5
1
6
Irregular
1,1
2
7
Irregular
3,2
2
8
Irregular
2,7
1
9
Irregular
0,8
1
10
Bow-tie, 14 x 14 x 4.5
6,1
1
11
Irregular
2,7
1
12
Irregular
3,5
1
13
Irregular
0,1
1
14
Irregular
0,1
1
15
Cubic, 6 x 6 x 5
1,3
Other
16
Irregular
1,5
1
17
Irregular
2,2
1
18
Irregular
16
2
19
Cubic, 12 x 12 x 1
1,2
2
20
Bow-tie, 12 x 12 x 5
5,7
1


Из него нужно выбросить 1,2,13,14 - крохотная масса
15 - странный химсостав
18 - масса больше любого осколка в любой версии Буков.

Остаётся 10 осколков химсостава 1, из них 2 (ровно 20% "двутавров).
3 химсотсава 2, т.е. "двутавры" по химсоставу совпадают с большинством осколков.

Гипотеза - после получения летом ответа от АА голландцы натянули сову на глобус и подогнали результат к нужному проценту. Для этого они выкинули 20 осколков как "недостоверные".
Но сова лопнула с другой стороны.


В 9Н314М1 только двутавры имеют массу больше 2,35 грамм. Масса после взрыва может только уменьшится. Голландцы утверждают, что масса "двутавров" уменьшилась на 30%. Нет оснований полагать, что масса остальных элементов не уменьшилась в той же пропорции, т.е. максимум остальных элементов - 1,65 г.
В таблице таких элементов 4 - 2 с химсотсавом 1 (4 и 16), и 2 с химсоставом 2 (7 и 19). Т.е. доля "двутваров" среди осколков с таким же химсоставом - 50%. А кроме того у нас 8 осколков, у которых масса больше (!), чем масса элементов 9Н314М1 - которые в эту гипотезу вообще не укладываются (либо мы должны все их признать "двутаврами", что доводит их долю до 90%).

Смотрим вариант 9Н314, предполагая, что голландский "двутавр" - искорёженный параллелепипед.
Тогда у нас 12 элементов с массой до 10 гр., и с химсотавом 1, 2 элемента с массой меньше 2 гр и химсоставом 2 (они могут быть кубиками) и 1 элемент с массой больше 3 гр - который не укладывается в эту гипотезу. Остальные кубики, можно предположить, выкинули, когда подгоняли статистику.

Итак 8 к 1 в пользу версии 9Н314.
Отредактировано: DmitryOk - 19 окт 2015 18:27:55
  • +0.44 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
19 окт 2015 16:36:56

Камрад!
разместите, пожалуйста данные по химсоставу "от голландцев"!
Нигде не могу найти это!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  DmitryOk ( Слушатель )
19 окт 2015 17:11:05

Group
% Vanadium
% Chromium
% Manganese
% Cobalt
% Nickel
% Copper
% Molybdenum
% Tungste
1
0.0021
0.060
0.4 619
0.0083
0.063
0 .141
0.0058
0.0 014
2
0.0010
0 .13 4
0.4170
0.0133
0 .119
0.241
0.0072
0.0021


Страница 93 отчёта.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 окт 2015 17:35:21

То есть изделия из 1-й (двутавр) и 2-й (кубики) групп изготовлены из разных сталей?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  DmitryOk ( Слушатель )
19 окт 2015 17:51:39

Не получается сделать определённый вывод. Изделия, которые по массе в принципе могут быть кубиками, поделились поровну - 2 1-й группы и 2 2-й.
ИМХО, это результат выкидывания "истинных кубиков" 2-й группы. Если это предположение верно - то да, разные группы.
Точнее, не двутавр, а "тяжёлый параллелепипед" 1-й группы, и "лёгкий кубик" 2-й группы от 9М38.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
19 окт 2015 21:09:50

Нет! Не так! Это - вообще не сталь!
Сталь содержит железо и углерод... А тут металл состоит
из "воздуха", ванадия, кобальта, никеля, меди...
Это - "китайская сталь конца 80-х" из собранного на помойках металлолома...
Короче, новый мем:  "голландский силумин"тм!
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 окт 2015 18:29:02

Интересно: что за сталь в таблице? Ни под легированную, ни под конструкционную не подходит.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
19 окт 2015 21:15:52

Металлоломный мусор - "голландский силумин"тм!
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 окт 2015 22:32:27


Попаду пальцем в небо - с большим содержанием меди многие спекаемые сплавы...

Поражающие элементы из спекаемых сплавов?

Наткнулся на некий сайт медуза... там чего-то... хуцпа - на все есть ответы в докладе... доклад скользкий как полиэтиленовый пакет на льду... фиг ухватишь.

Комиссия на самом деле рассматривала возможность столкновения самолета и метеорита...
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
19 окт 2015 23:35:07
Сообщение удалено
Nobody
28 окт 2015 23:18:01
Отредактировано: Nobody - 28 окт 2015 23:18:01

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 окт 2015 00:59:10

Зачот! Метеорит украинского происхождения? -)));-) 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
19 окт 2015 19:48:07

Камрад! Я это видел!
Это - НЕ ХИМСОСТАВ!!!
*****
Где процент углерода - главный показатель?
Где сера, фосфор, кремний, азот?
Где титан, алюминий...?
Эти лохотронщики показывают ванадий, кобальт, хром, никель, молибден и вольфрам...
Для легированных сталей такие показатели крайне малы!
Для обычных сталей содержание легирующих присадок слишком велико!
Почему показатели по примесям отличаются в разы?
*****
Этим химАНАЛизом укурки пусть хохлам анал сквозь шаровары подтирают!
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
  Марк-2 ( Слушатель )
19 окт 2015 18:28:28


очень странная выборка... может это только те ПЭ, которые подвергались хим.анализу...
типа "характерные" из разных групп.
по идее от БЧ Бука в данной ситуации (вошла куча с левого борта и не вышла, да - часть высыпалась)
должно быть больше кол-во Пэ ??

РС.. - а ПЭ тяжелые и легкие могут быть из одного сплава?

ПСС - на форуме можно править сообщения (не смысл... ошибки/опечатки) ?
  • +0.17 / 2
  • АУ
 
 
  DmitryOk ( Слушатель )
19 окт 2015 18:32:06

Может быть... Но тогда голландцы должны были бы объявить общее количество осколков, и по какому принципу отобрали именно эти - но в отчёте ничего такого нет.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
  Марк-2 ( Слушатель )
19 окт 2015 18:34:23


жаль, что нет... я надеялся, хотя бы на это... Грустный
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  DmitryOk ( Слушатель )
19 окт 2015 18:44:56

В общем, посмотрел текст ещё раз.
Было несколько сот осколков. Из них выбрали 72 "высокоэнергетических". 43 из 72 были из нелегированной стали (видимо, данные по ним и передавали АА). Остальные были либо из неметаллов, либо из легированной стали.  Из 43 выбрали 20, на которых были следы алюминия или стекла. Вот все эти 20 и представлены.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
19 окт 2015 21:14:39

1. ПЭ должно быть не просто "больше", а на порядок больше!
2. Насчет "одного сплава" ПЭ тяжелых  и легких... Это просто логично!
Как с чтоки зрения конструктора, технолога, производственника,
так и с точки зрения финансиста, экономиста, снабженца и кладовщика!
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
<< Тред №1010365
Тред №1010367 >>