Дискуссия Новая 496

Поражающие элементы

19 окт 2015 в 15:51 DmitryOk

Ветка: Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Вначале были следующие претензии к ПЭ:
1. Доля "двутавров" не соответствует их доле в боеголовке (называлось 2 "двутавра" из 40 элементов, при доле в боеголовке 20%).
2. Химсостав "двутавров" отличается от состава большинства осколков.

Вот список из окончательного отчёта голландцев:

Номер	Форма	Масса	Химсостав
1	-	-	2
2	-	-	2
3	Irregular	4,9	1
4	Irregular	1,3	1
5	Irregular	2,5	1
6	Irregular	1,1	2
7	Irregular	3,2	2
8	Irregular	2,7	1
9	Irregular	0,8	1
10	Bow-tie, 14 x 14 x 4.5	6,1	1
11	Irregular	2,7	1
12	Irregular	3,5	1
13	Irregular	0,1	1
14	Irregular	0,1	1
15	Cubic, 6 x 6 x 5	1,3	Other
16	Irregular	1,5	1
17	Irregular	2,2	1
18	Irregular	16	2
19	Cubic, 12 x 12 x 1	1,2	2
20	Bow-tie, 12 x 12 x 5	5,7	1

Из него нужно выбросить 1,2,13,14 - крохотная масса
15 - странный химсостав
18 - масса больше любого осколка в любой версии Буков.

Остаётся 10 осколков химсостава 1, из них 2 (ровно 20% "двутавров).
3 химсотсава 2, т.е. "двутавры" по химсоставу совпадают с большинством осколков.

Гипотеза - после получения летом ответа от АА голландцы натянули сову на глобус и подогнали результат к нужному проценту. Для этого они выкинули 20 осколков как "недостоверные".
Но сова лопнула с другой стороны.

В 9Н314М1 только двутавры имеют массу больше 2,35 грамм. Масса после взрыва может только уменьшится. Голландцы утверждают, что масса "двутавров" уменьшилась на 30%. Нет оснований полагать, что масса остальных элементов не уменьшилась в той же пропорции, т.е. максимум остальных элементов - 1,65 г.
В таблице таких элементов 4 - 2 с химсотсавом 1 (4 и 16), и 2 с химсоставом 2 (7 и 19). Т.е. доля "двутваров" среди осколков с таким же химсоставом - 50%. А кроме того у нас 8 осколков, у которых масса больше (!), чем масса элементов 9Н314М1 - которые в эту гипотезу вообще не укладываются (либо мы должны все их признать "двутаврами", что доводит их долю до 90%).

Смотрим вариант 9Н314, предполагая, что голландский "двутавр" - искорёженный параллелепипед.
Тогда у нас 12 элементов с массой до 10 гр., и с химсотавом 1, 2 элемента с массой меньше 2 гр и химсоставом 2 (они могут быть кубиками) и 1 элемент с массой больше 3 гр - который не укладывается в эту гипотезу. Остальные кубики, можно предположить, выкинули, когда подгоняли статистику.

Итак 8 к 1 в пользу версии 9Н314.

Отредактировано: DmitryOk - 19 окт 2015 в 18:27

+0.44 / 8
- 8

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Тред №1010365

Следующая дискуссия:

Тред №1010367 >>

ОТВЕТЫ (16)

	nekto_mamomot ( Специалист )
	19 окт 2015 в 16:36

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 13:51:13

Камрад!
разместите, пожалуйста данные по химсоставу "от голландцев"!
Нигде не могу найти это!

+0.01 / 1
- 1

1 ответ
АУ

	DmitryOk ( Слушатель )
	19 окт 2015 в 17:11

Цитата: nekto_mamomot от 19.10.2015 14:36:56

Group	% Vanadium	% Chromium	% Manganese	% Cobalt	% Nickel	% Copper	% Molybdenum	% Tungste
1	0.0021	0.060	0.4 619	0.0083	0.063	0 .141	0.0058	0.0 014
2	0.0010	0 .13 4	0.4170	0.0133	0 .119	0.241	0.0072	0.0021

Страница 93 отчёта.

+0.05 / 2
- 2

3 ответа
АУ

	Удаленный пользователь
	19 окт 2015 в 17:35

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 15:11:05

То есть изделия из 1-й (двутавр) и 2-й (кубики) групп изготовлены из разных сталей?

Отредактировано: Сохатыч - 20 окт 2015 в 05:45

+0.01 / 1
- 1

2 ответа
АУ

	DmitryOk ( Слушатель )
	19 окт 2015 в 17:51

Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 15:35:21

Не получается сделать определённый вывод. Изделия, которые по массе в принципе могут быть кубиками, поделились поровну - 2 1-й группы и 2 2-й.
ИМХО, это результат выкидывания "истинных кубиков" 2-й группы. Если это предположение верно - то да, разные группы.
Точнее, не двутавр, а "тяжёлый параллелепипед" 1-й группы, и "лёгкий кубик" 2-й группы от 9М38.

Отредактировано: DmitryOk - 19 окт 2015 в 17:52

+0.18 / 2
- 2

АУ

	nekto_mamomot ( Специалист )
	19 окт 2015 в 21:09

Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 15:35:21

Нет! Не так! Это - вообще не сталь!
Сталь содержит железо и углерод... А тут металл состоит
из "воздуха", ванадия, кобальта, никеля, меди...
Это - "китайская сталь конца 80-х" из собранного на помойках металлолома...
Короче, новый мем: "голландский силумин"^тм!

+0.11 / 5
- 5

АУ

	Удаленный пользователь
	19 окт 2015 в 18:29

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 15:11:05

Интересно: что за сталь в таблице? Ни под легированную, ни под конструкционную не подходит.

Отредактировано: Сохатыч - 20 окт 2015 в 06:30

+0.18 / 2
- 2

1 ответ
АУ

	nekto_mamomot ( Специалист )
	19 окт 2015 в 21:15

Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 16:29:02

Металлоломный мусор - "голландский силумин"^тм!

+0.14 / 3
- 3

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	19 окт 2015 в 22:32

Цитата: nekto_mamomot от 19.10.2015 19:15:52

Попаду пальцем в небо - с большим содержанием меди многие спекаемые сплавы...

Поражающие элементы из спекаемых сплавов?

Наткнулся на некий сайт медуза... там чего-то... хуцпа - на все есть ответы в докладе... доклад скользкий как полиэтиленовый пакет на льду... фиг ухватишь.

Комиссия на самом деле рассматривала возможность столкновения самолета и метеорита...

Отредактировано: КитайскийЛетчик - 19 окт 2015 в 23:45

+0.17 / 2
- 2

2 ответа
АУ

	Nobody ( Практикант )
	19 окт 2015 в 23:35

Сообщение удалено
Nobody
28 окт 2015 в 23:18

Отредактировано: Nobody - 28 окт 2015 в 23:18

+0.33

	Удаленный пользователь
	20 окт 2015 в 00:59

Цитата: КитайскийЛетчик от 19.10.2015 20:32:27

Зачот! Метеорит украинского происхождения? -)));-)

Отредактировано: Миролюб - 20 окт 2015 в 02:00

+0.01 / 1
- 1

АУ

	nekto_mamomot ( Специалист )
	19 окт 2015 в 19:48

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 15:11:05

Камрад! Я это видел!
Это - НЕ ХИМСОСТАВ!!!
*****
Где процент углерода - главный показатель?
Где сера, фосфор, кремний, азот?
Где титан, алюминий...?
Эти лохотронщики показывают ванадий, кобальт, хром, никель, молибден и вольфрам...
Для легированных сталей такие показатели крайне малы!
Для обычных сталей содержание легирующих присадок слишком велико!
Почему показатели по примесям отличаются в разы?
*****
Этим химАНАЛизом укурки пусть хохлам анал сквозь шаровары подтирают!

+0.11 / 6
- 6

АУ

	Марк-2 ( Слушатель )
	19 окт 2015 в 18:28

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 13:51:13

очень странная выборка... может это только те ПЭ, которые подвергались хим.анализу...
типа "характерные" из разных групп.
по идее от БЧ Бука в данной ситуации (вошла куча с левого борта и не вышла, да - часть высыпалась)
должно быть больше кол-во Пэ ??

РС.. - а ПЭ тяжелые и легкие могут быть из одного сплава?

ПСС - на форуме можно править сообщения (не смысл... ошибки/опечатки) ?

Отредактировано: Марк-2 - 20 окт 2015 в 06:30

+0.17 / 2
- 2

2 ответа
АУ

	DmitryOk ( Слушатель )
	19 окт 2015 в 18:32

Цитата: Марк-2 от 19.10.2015 16:28:28

Может быть... Но тогда голландцы должны были бы объявить общее количество осколков, и по какому принципу отобрали именно эти - но в отчёте ничего такого нет.

+0.21 / 4
- 4

1 ответ
АУ

	Марк-2 ( Слушатель )
	19 окт 2015 в 18:34

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 16:32:06

жаль, что нет... я надеялся, хотя бы на это... Грустный

+0.16 / 1
- 1

1 ответ
АУ

	DmitryOk ( Слушатель )
	19 окт 2015 в 18:44

Цитата: Марк-2 от 19.10.2015 16:34:23

В общем, посмотрел текст ещё раз.
Было несколько сот осколков. Из них выбрали 72 "высокоэнергетических". 43 из 72 были из нелегированной стали (видимо, данные по ним и передавали АА). Остальные были либо из неметаллов, либо из легированной стали. Из 43 выбрали 20, на которых были следы алюминия или стекла. Вот все эти 20 и представлены.

+0.21 / 4
- 4

АУ

	nekto_mamomot ( Специалист )
	19 окт 2015 в 21:14

Цитата: Марк-2 от 19.10.2015 16:28:28

1. ПЭ должно быть не просто "больше", а на порядок больше!
2. Насчет "одного сплава" ПЭ тяжелых и легких... Это просто логично!
Как с чтоки зрения конструктора, технолога, производственника,
так и с точки зрения финансиста, экономиста, снабженца и кладовщика!

+0.05 / 3
- 3

АУ