Тред №1011231

Цитата: Yuri Rus от 21.10.2015 16:46:57Почему, интересно, споры о биогенном vs. абиогенном происхождении нефти и газа ведутся по принципу "или - или"? Почему нельзя предположить, что работают оба механизма?

Цитата: Yuri Rus от 21.10.2015 16:46:57

 

Конечно можно. Возможно так и есть. Особенно это относится к газу. Действительно метан находят в странных с точки зрения чисто биогенного происхождения местах. Те же вулканические газы содержат метан

http://ria.ru/docume…94946.html

Вопрос в том что подозрительные с точки зрения абиогенного происхождения случаи бесполезны с точки зрения промышленной эксплуатации, по крайней мере пока. А крупные эксплуатируемые месторождения нормально объясняются биогенной теорией

• -0.02 / 1

Цитата: Yuri Rus от 21.10.2015 16:46:57Почему, интересно, споры о биогенном vs. абиогенном происхождении нефти и газа ведутся по принципу "или - или"? Почему нельзя предположить, что работают оба механизма?

Цитата: Yuri Rus от 21.10.2015 16:46:57

 

К сожалению, в биогенной гипотезе происхождения нефти, газа и угля механизм образования ископаемых отсутствует как класс, целиком и полностью -- в ноль. 
Вы и сами могли в этом только что убедиться: сторонники биогенной теории способны только бабьи истерики закатывать, иная аргументация в пользу своих измышлений у них отсутствует.
Абиогенная теория никаких проблем в объяснении существующих фактов не испытывает. Для нее и сера, и уголь -- это равноценный результат водородной возгонки из недр земли, и поэтому встречается в той или иной пропорции во всех месторождениях угля и углеводородов.

• +0.03 / 2

Цитата: Свой от 21.10.2015 21:45:48К сожалению, в биогенной гипотезе происхождения нефти, газа и угля механизм образования ископаемых отсутствует как класс, целиком и полностью -- в ноль.

Цитата: Свой от 21.10.2015 21:45:48

 

Сорри, народ, вы всерьез околесицу не принимайте.

Чем слушать шарлатанов берете любое серьезное издание, скажем

Большая Энциклопедия Нефти Газа

http://www.ngpedia.ru/id341742p1.html

Там спокойно читаем

Процесс нефтеобразования начинается миграцией подвижных компонентов разлагающегося в застойной обстановке органического вещества илов в подстилающие проницаемые образования под влиянием главным образом гравитационного фактора. Мигрируют продукты разложения органического материала ....


Далее читайте по ссылке

Можно американцев взять

http://energy.usgs.g…oleum.aspx

As these organic-rich sediment layers are buried by deposition of overlying sediments in the subsiding basin, the sediments are compressed and eventually lithified into rocks referred to as black shale, bituminous limestone, or coal. Methane producing microorganisms referred to as methanogens may thrive

Хотя конечно что там "Энциклопедия нефти и газа" для шарлатанов..

• -0.03 / 4

Цитата: mr_ttt от 21.10.2015 22:12:30Процесс нефтеобразования начинается миграцией подвижных компонентов разлагающегося в застойной обстановке органического вещества илов в подстилающие проницаемые образования под влиянием главным образом гравитационного фактора. Мигрируют продукты разложения органического материала ....

Цитата: mr_ttt от 21.10.2015 22:12:30

 

Да-да, именно все это полоумие и было отвергнуто наукой потому, что никак не может объяснить присутствие в нефти большого количества серы -- до 7% (и в последние годы процентное содержание серы в новой нефти растет)
.
Ну да школивому троллю хоть ссы в глаза -- все божья роса 
.

Цитата: ЦитатаЗа последние 50 лет всем мире наблюдается неуклонный рост содержания сернистых соединений в нефтях. Содержание общей серы в товарной нефти в США повысилось более, чем на 30% за прошедшие 15 лет и, как ожидается, будет увеличиваться. За последние 15 лет в России в регионе Волга-Урал содержание серы в нефтях увеличилось на 50-60%. [c.4]

ссылка

• +0.03 / 2

Цитата: Свой от 21.10.2015 21:45:48К сожалению, в биогенной гипотезе происхождения нефти, газа и угля механизм образования ископаемых отсутствует как класс, целиком и полностью -- в ноль. 
Вы и сами могли в этом только что убедиться: сторонники биогенной теории способны только бабьи истерики закатывать, иная аргументация в пользу своих измышлений у них отсутствует.
Абиогенная теория никаких проблем в объяснении существующих фактов не испытывает. Для нее и сера, и уголь -- это равноценный результат водородной возгонки из недр земли, и поэтому встречается в той или иной пропорции во всех месторождениях угля и углеводородов.

Цитата: Свой от 21.10.2015 21:45:48

 

Выделенное - что означает? Водородная возгонка - это согласно теории Ларина или она является обязательным и основополагающим элементом всех вариантов абиогенных теорий?
 
Напомню, что теория Ларина появилась спустя много десятилетий как после работ Кудрявцева, так и тем более после первоначальных идей на эту тему Менделеева. Возгонка, т.е. переход вещества из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое, характерна увеличением объема вещества, что имеет большое значение для теорий растущей Земли. Но само по себе увеличение объема вещества не имеет никакого значения для абиогенного синтеза углеводоров. Т.е. именно "возгонка" водорода для большинства из этих теорий не должна быть пререквизитом. Я, впрочем, знаком только с малой частью этих теорий.
 
Заодно уж: а откуда следует, что для синтеза углеводородов необходим именно водород (как газ Н2)? А не другие водород-содержащие соединения, хоть та же вода (Н2О)? Кислород вообще-то весьма химически активный элемент и вполне может вступить в реакцию с чем-то, высвобождая атомы водорода, которые могут вступить в реакцию с углеродом, что и даст те или иные углеводороды.
 
Я знаю, что газообразный водород в небольших количествах поступает из глубин Земли. Ну и что? Большинство атомов водорода внутри Земли, на ее поверхности и в атмосфере представлено отнюдь не в виде газа Н2 или атомарного водорода Н, а в виде соединений водорода с другими хим. элементами.

P.S. Уголь, кстати, это преимущественно углерод, водород там в основном в составе воды. Так что выражение уголь -- это ... результат водородной возгонки из недр земли - вызывает сомнения.

• +0.00 / 0

Цитата: Yuri Rus от 22.10.2015 03:47:31Выделенное - что означает? Водородная возгонка - это согласно теории Ларина или она является обязательным и основополагающим элементом всех вариантов абиогенных теорий?


 
Напомню, что теория Ларина появилась спустя много десятилетий как после работ Кудрявцева, так и тем более после первоначальных идей на эту тему Менделеева. Возгонка, т.е. переход вещества из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое, характерна увеличением объема вещества, что имеет большое значение для теорий растущей Земли. Но само по себе увеличение объема вещества не имеет никакого значения для абиогенного синтеза углеводоров. Т.е. именно "возгонка" водорода для большинства из этих теорий не должна быть пререквизитом. Я, впрочем, знаком только с малой частью этих теорий.
 
Заодно уж: а откуда следует, что для синтеза углеводородов необходим именно водород (как газ Н2)? А не другие водород-содержащие соединения, хоть та же вода (Н2О)? Кислород вообще-то весьма химически активный элемент и вполне может вступить в реакцию с чем-то, высвобождая атомы водорода, которые могут вступить в реакцию с углеродом, что и даст те или иные углеводороды.
 
Я знаю, что газообразный водород в небольших количествах поступает из глубин Земли. Ну и что? Большинство атомов водорода внутри Земли, на ее поверхности и в атмосфере представлено отнюдь не в виде газа Н2 или атомарного водорода Н, а в виде соединений водорода с другими хим. элементами.


P.S. Уголь, кстати, это преимущественно углерод, водород там в основном в составе воды. Так что выражение уголь -- это ... результат водородной возгонки из недр земли - вызывает сомнения.

Цитата: Yuri Rus от 22.10.2015 03:47:31

 

Вот современный по геологии учебник для наших и зарубежных ВУЗов (точнее -- литература, рекомендованная для изучения):

В свое время Мимохожий эту монографию очень хвалил.
В этой монографии достаточно подробно рассказывается, как уголь, вынесенный водородом из глубинных недр планеты осаждается в полостях или возле мест истечения газов (ну, как температура с давлением падает -- начинается процесс выпадения минералов. Углерод и сера, естественно)
Я бы хотел обратить ваше внимание, уважаемый, что ни теория Ларина, ни абиогенная теория происхождения нефти/газа/угля не существуют сами по себе. Все они являются составной частью большой Небулярной теории  происхождения Солнечной системы (в варианте, предложенном великим Фредом Хойлом) и, так сказать, представляют собой ее ответвления.
Наша планетная система образовалась из протооблака, на 99% состоящего из водорода, планеты в значительной мере состоят из водорода и постоянно водородом "фонят". 
Этот давно доказанный факт в приложении к различным дисциплинам позволяет отлично объяснять огромное количество наблюдаемых явлений -- от происхождения нефти на Земле и Титане до водяного вулкана на Марсе или отсутствие континентальных плит на Венере.
Отсюда -- водород рассматривается как данность, часть существующей реальности, эмпирический факт, а вовсе не как гипотетический носитель химических элементов.

• +0.08 / 7