Тред №1011521

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2015 11:37:42Не знаю что там МОТ думает по нижеследующему поводу и по каким методикам рассчитывает, но не раз озвученные цифры, что кроме действительно безработных - приблизительно 20млн работоспособных пребывают в некоей неучтенке, т.е. видимо самозанятость какую-то осуществляют все же, но это определено резерв для вовлечения хотя бы в серую, поскольку они даже в такой форме не "числятся".
 Это вряд ли значит, что они горят желанием отправиться на какие-то стройки неопятилеток, но сопутствующую занятость могут дать, а миллионы безработных джамшутов из СНГ имеют место быть.
 ЗЫ. Верно отметил Поверонов и что не удается, как правило, объяснить получившим базовые экономические представления еще по программам СССР в курсе политэкономии капитализма, современный представления об экономики динамичны и процессуальны, а не статика формул 19в  вроде Т-Д-Т.
 ЗЫ.ЗЫ. Кроме инфраструктурного инвестирования, что-то ничего не просматривается.
 Для того что бы "печатать" в сферу виртуальных финансов откуда все же, но весьма специфически и на уровне тонких настроек идет некое "просачивание" в реальный сектор нужно иметь подобный сектор виртуальной экономики развитым и дееспособным.
 Нет варианта и бюджетного разгона через сектор госуслуг, наподобие проги Медикэир в США.

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2015 11:37:42

 

Абсорбция зарплатных денег может осуществляться за счет расширения спектра платных медицинских услуг - например, сочетание отдыха с санаторным лечением ( по путевкам через лечащих врачей ), расширение сети турбаз и соответственно медпунктов там ( скажем обслуживаемых студентами медвузов ). Большой резерв услуг - платная доставка заказанных по интернету товаров всех видов.  А домо-строительные и квартирно-ремонтные работы - неиссякаемый абсорбер зарплат.

• +0.03 / 2

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2015 11:37:42Не знаю что там МОТ думает по нижеследующему поводу и по каким методикам рассчитывает, но не раз озвученные цифры, что кроме действительно безработных - приблизительно 20млн работоспособных пребывают в некоей неучтенке, т.е. видимо самозанятость какую-то осуществляют все же, но это определено резерв для вовлечения хотя бы в серую, поскольку они даже в такой форме не "числятся".
 Это вряд ли значит, что они горят желанием отправиться на какие-то стройки неопятилеток, но сопутствующую занятость могут дать, а миллионы безработных джамшутов из СНГ имеют место быть.
 ЗЫ. Верно отметил Поверонов и что не удается, как правило, объяснить получившим базовые экономические представления еще по программам СССР в курсе политэкономии капитализма, современный представления об экономики динамичны и процессуальны, а не статика формул 19в  вроде Т-Д-Т.
 ЗЫ.ЗЫ. Кроме инфраструктурного инвестирования, что-то ничего не просматривается.
 Для того что бы "печатать" в сферу виртуальных финансов откуда все же, но весьма специфически и на уровне тонких настроек идет некое "просачивание" в реальный сектор нужно иметь подобный сектор виртуальной экономики развитым и дееспособным.
 Нет варианта и бюджетного разгона через сектор госуслуг, наподобие проги Медикэир в США.

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2015 11:37:42

 

То есть есть ресурсы, люди, деньги не понятно, то ли в излишке, то ли их нет , а "разгона" нет.  Просто это такая экономическая модель в современной мировой экономической модели. 
.
Почему нет качественного перехода в финансовой модели от доиндустриального к индустриальному? "Разгон" осуществим тоько на этапе "индустриализации". Это когда- при покупке некоторых товаров (машина, жилье...) есть возможность учесть непотребительскую составляющую в ее стоимости и компенсировать (не убрать) ее. Непотребит. сост -я это не только средства производства, но и часть расширенного участия в производстве. 
По-другому, в товаре не только потребит. часть, но и большая и разветвленная часть производственная, а она тоже деньги. И к тому же мультипликатор с положит. прямой и обр. связью. 

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 22.10.2015 18:52:19То есть есть ресурсы, люди, деньги не понятно, то ли в излишке, то ли их нет , а "разгона" нет.  Просто это такая экономическая модель в современной мировой экономической модели. 
.
Почему нет качественного перехода в финансовой модели от доиндустриального к индустриальному? "Разгон" осуществим тоько на этапе "индустриализации". Это когда- при покупке некоторых товаров (машина, жилье...) есть возможность учесть непотребительскую составляющую в ее стоимости и компенсировать (не убрать) ее. Непотребит. сост -я это не только средства производства, но и часть расширенного участия в производстве. 
По-другому, в товаре не только потребит. часть, но и большая и разветвленная часть производственная, а она тоже деньги. И к тому же мультипликатор с положит. прямой и обр. связью.

Цитата: zhyks от 22.10.2015 18:52:19

 

 Попробуем определиться что подразумеваем под "разгоном".
 "Монетарное стимулирование"?
 Т.е попытку интенсифицировать замедлившиеся обмены и транзакции? Что является признаком "замедление деловой активности"?
 Я бы предложил "скорость экономического метаболизма". 
 Как раз был переход, наверное упустили, что монетарный фактор довольно часто исследователи экономики ставят на важное место - формирование "капиталистических отношений" сопровождалось масштабным притоком ценных металлов из колоний в метрополии что позволило насыщать металлическими деньгами их экономическую среду.
 А уже на самом этапе индустриализации пошла замена на более современную систему фидуциарных сначала смешанных а потом все более бумажных денег с развитием банковского дела и совершенствованием фискальных систем.
 Сейчас идет переход к электронному денежному обращению, начавшийся порядка 30-40 лет назад в развитых странах, специфичному уже для информационного социума и его соответствующей экономике.
 "Спецэффектов" этого процесса множество, если конечно не трактовать систему электронного денежного обращения, как бумажного в свое время, когда "банкнота" это та же металлическая монетка просто "удобная" и легко "взаимозаменяемая".
 Переход к фидуциарным деньгам породил массу сложностей, которые проявлялись и как-то купировались лишь по мере осознания проблематики и специфики такой формы обращения.
 То что написали как некие (не)производственные "составляющие части" лишь измеряется в у.е. отнюдь ими не является "теже деньги".
 Когда все кругом "деньги", по заветам т.Фридмана и его евангелистов, то за за ними зачастую не видны сами экономические процессы, которые они лишь опосредуют.
 ЗЫ. Что имеете ввиду под "непотребительской составляющей" - общественное потребление например государственными социальными службами это тоже потребление. Производство ради самого производства, наподобие процесса накопления ради самого накопления?

• +0.03 / 2

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2015 11:37:42Не знаю что там МОТ думает по нижеследующему поводу и по каким методикам рассчитывает, но не раз озвученные цифры, что кроме действительно безработных - приблизительно 20млн работоспособных пребывают в некоей неучтенке, т.е. видимо самозанятость какую-то осуществляют все же, но это определено резерв для вовлечения хотя бы в серую, поскольку они даже в такой форме не "числятся".

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2015 11:37:42

 

Это как так? Разница между общим населением в трудоспособном возрасте (85 млн. человек) и экономически активным населением (77 млн.) составляет всего-лишь 8 млн. человек. Это студенты и вышедшие на пенсию до срока наступления трудоспособного возраста, не ищущие работу. Мы чего то не знаем? Где "потерялись" эти 20 млн. мифического резерва?

Причем даже эти 85 млн. будут сокращаться по причине демографических провалов прошлых лет. Так, пик населения в трудоспособном возрасте пришелся на 2006 год, и тогда его величина достигала 90 млн.человек, но это последний привет из 80х. В 1989 году численность населения моложе трудоспособного возраста достигала 36 млн. человек, а по итогу 2014 года только 24,7 млн. человек (дно было в 2008 - 22,8 млн.). Сравнивая 36 млн. потенциальной трудовой силы с 25 млн. нынешними лично я вижу только яму и источник снижения общей величины экономически активного населения.

...

К гастарбайтерам. Во-первых, они уже здесь, и они уже работают, а значит никаким потенциальным источником трудовой силы они не являются. Во-вторых,  кто-то серьезно предлагает выйти на Правительство с предложением выделить денег на завоз новых (!!!) нескольких миллионов неквалифицированных (азиатов) либо потерявших квалификацию без шанса на ее повышение, ввиду безнадежного отставания (хахлив), с чуждой России культурой гастарбайтеров? Да еще в целях создания бессмысленной конкуренции на стагнирующем рынке строительства? Что они будут строить и для кого? От завоза гастарбайтеров деньги у россиян не прибавляются, а только отнимаются, как отнимаются и места в больницах, школах, садах, родильных домах, общественном транспорте, локальных курортах, арендуемом жилом фонде, даже в тюрьмах.

Россия для россиян, а не для заезжих чурей.

• +0.02 / 1

Цитата: Mordred от 24.10.2015 05:07:35...
К гастарбайтерам. Во-первых, они уже здесь, и они уже работают, а значит никаким потенциальным источником трудовой силы они не являются. Во-вторых,  кто-то серьезно предлагает выйти на Правительство с предложением выделить денег на завоз новых (!!!) нескольких миллионов неквалифицированных (азиатов) либо потерявших квалификацию без шанса на ее повышение, ввиду безнадежного отставания (хахлив), с чуждой России культурой гастарбайтеров? Да еще в целях создания бессмысленной конкуренции на стагнирующем рынке строительства? Что они будут строить и для кого? От завоза гастарбайтеров деньги у россиян не прибавляются, а только отнимаются, как отнимаются и места в больницах, школах, садах, родильных домах, общественном транспорте, локальных курортах, арендуемом жилом фонде, даже в тюрьмах.

Россия для россиян, а не для заезжих чурей.

Цитата: Mordred от 24.10.2015 05:07:35

 

За последние 50-лет многие ранее аграрные страны ( в основном азиатские ) прошли стадию индустриализации, поднявшись от натурального хозяйства до современного промышленного уровня, реализовав при этом единственный ресурс - избыток дешевой рабочей силы. С экономической точки зрения избыток в данном контексте означает, что отрыв части населения от натурального сельского хозяйства не снижал продуктивности сельского производства - оно продолжало кормить "оторвавшихся", то есть эти руки и рты там были лишними. Более того продолжая их кормить, натуральное до того хозяйство  повышало товарность своего производства. Индустриализация этих стран происходила за счет внешних инвестиций и привозных технологий, при этом на начальном этапе инвесторы должны были обеспечивать и рынок сбыта производимой продукции, так как внутренний рынок этих стран не мог в полной мере потреблять их продукцию. Всё это многократно обсуждалось на форуме.
Но давайте отойдем от банальной кальки экспорта капитала как гонки за прибылью и рассмотрим что при этом происходит в экономиках стран-инвесторов. Итак часть капитала из них изымается и направляется в развивающиеся страны, но тут же возвращается обратно в форме заказов на технологическое оборудование. Вслед за заказами на оборудование в эти страны приходит поток простых товаров массового спроса, более дешевых чем местные аналоги ( иначе их не продать ). Прежнее местное производство аналогов  банкротится, а занятое на них население мигрирует в оставшиеся ( и расширяющиеся  !)  более сложные производства, либо пополняет ряды безработных, если оказывается неспособно к такой внутренней трудовой миграции.
Таким образом выигрыш развитой экономики заключается в переключении своей рабочей силы в более сложные ( наукоемкие ) отрасли производства на фоне замещения простого по сложности производства  дешевым импортом из развивающихся стран.Побочным эффектом является рост безработицы  собственной низкоквалифицированной рабочей силы неспособной к повышению квалификации.
Гастарбайтеры из Средней Азии - это тот же излишек сельской рабочей силы мигрирующей в наши города, но при этом пересекающих границу.
Разница с индустриализацией других стран состоит в том, что производственная инфраструктура строится ( или используется существующая ) на территории страны-нанимателя, а страна-источник гастарбайтеров остается в девственно нетронутом виде, то есть замораживается в своем слаборазвитом состоянии. Таким образом источник такого рода низкоквалифицированной рабочей силы становится как бы долгоиграющим. Необходимым условием эффективного использования "приходящей" из-за границы рабочей силы является интенсификация межотраслевой миграции собственной рабочей силы, что требует прежде всего обеспечения ее мобильности. Интенсивное строительство арендного жилья должно этому способствовать.
Так что для страны-нанимателя импорт рабочей силы выгоднее индустриализации других стран. Собственно по этому пути тоже идут и США и ЕС, активно используя миграционные потоки из пограничных им менее развитых стран.
 

• +0.03 / 2

Цитата: Mordred от 24.10.2015 05:07:35Это как так? Разница между общим населением в трудоспособном возрасте (85 млн. человек) и экономически активным населением (77 млн.) составляет всего-лишь 8 млн. человек. Это студенты и вышедшие на пенсию до срока наступления трудоспособного возраста, не ищущие работу. Мы чего то не знаем? Где "потерялись" эти 20 млн. мифического резерва?

Причем даже эти 85 млн. будут сокращаться по причине демографических провалов прошлых лет. Так, пик населения в трудоспособном возрасте пришелся на 2006 год, и тогда его величина достигала 90 млн.человек, но это последний привет из 80х. В 1989 году численность населения моложе трудоспособного возраста достигала 36 млн. человек, а по итогу 2014 года только 24,7 млн. человек (дно было в 2008 - 22,8 млн.). Сравнивая 36 млн. потенциальной трудовой силы с 25 млн. нынешними лично я вижу только яму и источник снижения общей величины экономически активного населения.

...

К гастарбайтерам. Во-первых, они уже здесь, и они уже работают, а значит никаким потенциальным источником трудовой силы они не являются. Во-вторых,  кто-то серьезно предлагает выйти на Правительство с предложением выделить денег на завоз новых (!!!) нескольких миллионов неквалифицированных (азиатов) либо потерявших квалификацию без шанса на ее повышение, ввиду безнадежного отставания (хахлив), с чуждой России культурой гастарбайтеров? Да еще в целях создания бессмысленной конкуренции на стагнирующем рынке строительства? Что они будут строить и для кого? От завоза гастарбайтеров деньги у россиян не прибавляются, а только отнимаются, как отнимаются и места в больницах, школах, садах, родильных домах, общественном транспорте, локальных курортах, арендуемом жилом фонде, даже в тюрьмах.

Россия для россиян, а не для заезжих чурей.

Цитата: Mordred от 24.10.2015 05:07:35

 

 Я писал о "неформально занятых", которых по разным оценкам от 15 до 20 млн, многие из них неполно. Тут есть некоторый резерв.
 Но бежать работать на стройки капиталистического послезавтрака они не будут.
 В развитых странах везде достаточно широко используют гастов на таких работах.
 А изначально была речь какого типа стимулирование нам больше всего подходит исходя из наличествующих экономических условий/реалий.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 12.09.2015 06:10:39Это Вы загнули. Как раз в сфере услуг конкуренция гораздо более сильная чем в производстве. В производстве имеет место легализация монополизма через патенты и авторские права. В сфере услуг патентов нет - лишь лицензии, выдача которых государством регулируется, но без фанатизма - выданная  лицензия как правило не отзывается. И рассказы про тысячи голодных адвокатов на Западе - отнюдь не преувеличение.
В отличие от производства многие услуги основываются на личном труде и не требуют дорогостоящего оборудования. Поэтому легальная сфера услуг постоянно испытывает конкурентное давление со стороны нелегалов-надомников и или "гастролеров". Это было и в СССР и широко распространено нынче.

Цитата: Поверонов от 12.09.2015 06:10:39

 

А что же тогда было при индустриализации и уходит вместе с ней. То, чего не хватает в современной сфере услуг, медицине, образовании и т.д.? 
/
Речь о том, что в реальном производстве и сфере услуг несмотря на всю схожесть есть принципиальное отличие.  
.
-Вложенный рубль в пр-во дает еще рабочие места по принципу дальнейшего расширения пр-ва (например, машины- ремонт, материалы и тд. :С\х-переработку, машины и тд). А сфера услуг нет. (в некотором роде сфера услуг доплнение, продолжение реал. пр-ва, следствие его успехов)
.
И пр-во и услуги имеют, могут иметь сходное финансирование, разные его способы. Кроме самофинансирования. В целом, самофинансирующаяся деятельность уже есть реальное производство. Бюджетное или стороннее финансирование- есть сфера услуг. По способу экономических отношений. То есть одна и та же сфера деятельности может быть в разной ситуации и реал. производством и сферой услуг.
.
Правда, отсюда несколько непривычный вывод--
соц-м- сфера услуг, а дикий кап-м- реальное производство.

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 25.10.2015 09:06:20А что же тогда было при индустриализации и уходит вместе с ней. То, чего не хватает в современной сфере услуг, медицине, образовании и т.д.? 
/
Речь о том, что в реальном производстве и сфере услуг несмотря на всю схожесть есть принципиальное отличие.

Цитата: zhyks от 25.10.2015 09:06:20

 

Индустриализация - это одноразовый ( с точностью до послевоенных восстановлений ) период в истории каждой страны, на протяжении которого аграрная страна превращается в индустриальную.  В зависимости от интенсивности этот период длится от нескольких веков до нескольких десятков лет и характеризуется перетоком значительной части населения из сельской местности в города, являющиеся промышленными центрами. При этом само сельское хозяйство из натурального ( полное самообеспечение всем спектром потребляемых продуктов ) постепенно превращается в товарное ( производство монокультур на продажу ). При преобразовании сельского производства в товарное там появляются товарно-денежные отношения и обостряется проблема дармоедов, которые вытесняются на заработки в города. Этот непрерывный приток низкоквалифицированной рабочей силы и составляет основной ресурс бурного индустриального развития - был бы спрос - руки найдутся. Спрос растет за счет удешевления товаров массового промышленного производства и развития товарных отношений с деревней. Это само -поддерживающийся процесс, выталкивающий лишние руки из деревни. Но рано или поздно производительность города и деревни балансируются и приток дешевых рук иссякает. И деревня и город переходят в стадию возрастного замещения рабочих мест. Теперь рабочие руки сами не приходят - их нужно либо вырастить в городе с младенческого возраста, либо сманить лучшими условиями, либо высвободить повышением производительности. Падает рождаемость, так как стоимость выращивания молодежи в городских условиях намного выше сельских. Настает стагнация, падает спрос на технологии, обеспечивавшие бурный промышленный рост. Возникает постиндустриализм - промышленный рост экспортируется в другие еще неиндустриальные страны.
Как уже написано в сообщении выше, экспорт промышленного роста в другие страны сопровождается в стране-инвесторе высвобождением низкоквалифицированной рабочей силы из тех отраслей промышленности, которые банкротятся под давлением дешевых импортных товаров-аналогов. Часть этой рабочей силы, способная к повышению квалификации мигрирует в более сложные виды производств, а вот другая может мигрировать только в сервис.  Настает период "сервисизации" (с)  поддерживаемый новым притоком дешевой рабочей силы, но вытесняемой уже не из деревень, а из промышленности - дешевым импортом. Но новая волна рабочей силы не готова работать просто за кормёшку, как это было в эпоху индустриализации. Ее стоимость должна быть выше пособия по безработице  ( социальное завоевание периода индустриальной стагнации) , но может быть ниже зарплаты квалифицированного промышленного рабочего.

• +0.06 / 4

Цитата: Поверонов от 25.10.2015 17:42:02Индустриализация - это одноразовый ( с точностью до послевоенных восстановлений ) период в истории каждой страны, на протяжении которого аграрная страна превращается в индустриальную.  В зависимости от интенсивности этот период длится от нескольких веков до нескольких десятков лет и характеризуется перетоком значительной части населения из сельской местности в города, являющиеся промышленными центрами. При этом само сельское хозяйство из натурального ( полное самообеспечение всем спектром потребляемых продуктов ) постепенно превращается в товарное ( производство монокультур на продажу ). При преобразовании сельского производства в товарное там появляются товарно-денежные отношения и обостряется проблема дармоедов, которые вытесняются на заработки в города. Этот непрерывный приток низкоквалифицированной рабочей силы и составляет основной ресурс бурного индустриального развития - был бы спрос - руки найдутся. Спрос растет за счет удешевления товаров массового промышленного производства и развития товарных отношений с деревней. Это само -поддерживающийся процесс, выталкивающий лишние руки из деревни. Но рано или поздно производительность города и деревни балансируются и приток дешевых рук иссякает. И деревня и город переходят в стадию возрастного замещения рабочих мест. Теперь рабочие руки сами не приходят - их нужно либо вырастить в городе с младенческого возраста, либо сманить лучшими условиями, либо высвободить повышением производительности. Падает рождаемость, так как стоимость выращивания молодежи в городских условиях намного выше сельских. Настает стагнация, падает спрос на технологии, обеспечивавшие бурный промышленный рост. Возникает постиндустриализм - промышленный рост экспортируется в другие еще неиндустриальные страны.
Как уже написано в сообщении выше, экспорт промышленного роста в другие страны сопровождается в стране-инвесторе высвобождением низкоквалифицированной рабочей силы из тех отраслей промышленности, которые банкротятся под давлением дешевых импортных товаров-аналогов. Часть этой рабочей силы, способная к повышению квалификации мигрирует в более сложные виды производств, а вот другая может мигрировать только в сервис.  Настает период "сервисизации" (с)  поддерживаемый новым притоком дешевой рабочей силы, но вытесняемой уже не из деревень, а из промышленности - дешевым импортом. Но новая волна рабочей силы не готова работать просто за кормёшку, как это было в эпоху индустриализации. Ее стоимость должна быть выше пособия по безработице  ( социальное завоевание периода индустриальной стагнации) , но может быть ниже зарплаты квалифицированного промышленного рабочего.

Цитата: Поверонов от 25.10.2015 17:42:02

 

 Несколько выпал фактор технического, а теперь и научно-технического прогресса и соответствующего повышения производительности труда и изменение его характера в смысли сложности и квалификации.
 Это объективный императив сокращения запроса на широкомасштабное использование низкоквалифицированной рабочей силы, ручного или полумеханизированного несложный труда, разбитого технологически и/или организационно на рутинные простейшие операции ( как на конвейере, например ).
 "Сервисы" это своеобразное (пост)индустриальное ремесленничество и предполагают зачастую определенные уровень квалификации  и некоторую способность реагировать на нестандартные ситуации, которые тоже конечно можно стандартизировать, например при наладке оборудования или поддержании его работоспособности, требуемых технологических режимов и пр., тем не менее груд несомненно здесь более квалифицированный и сложный уже.
 Касался лишь связанного с индустриальным производством а не "сферы обслуг", куда действительно вытесняется малоквалифицированный труд.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 25.10.2015 17:42:02Индустриализация - это одноразовый ( с точностью до послевоенных восстановлений ) период в истории каждой страны, на протяжении которого аграрная страна превращается в индустриальную.  В зависимости от интенсивности этот период длится от нескольких веков до нескольких десятков лет и характеризуется перетоком значительной части населения из сельской местности в города, являющиеся промышленными центрами. При этом само сельское хозяйство из натурального ( полное самообеспечение всем спектром потребляемых продуктов ) постепенно превращается в товарное ( производство монокультур на продажу ). При преобразовании сельского производства в товарное там появляются товарно-денежные отношения и обостряется проблема дармоедов, которые вытесняются на заработки в города. Этот непрерывный приток низкоквалифицированной рабочей силы и составляет основной ресурс бурного индустриального развития - был бы спрос - руки найдутся. Спрос растет за счет удешевления товаров массового промышленного производства и развития товарных отношений с деревней. Это само -поддерживающийся процесс, выталкивающий лишние руки из деревни. Но рано или поздно производительность города и деревни балансируются и приток дешевых рук иссякает. И деревня и город переходят в стадию возрастного замещения рабочих мест. Теперь рабочие руки сами не приходят - их нужно либо вырастить в городе с младенческого возраста, либо сманить лучшими условиями, либо высвободить повышением производительности. Падает рождаемость, так как стоимость выращивания молодежи в городских условиях намного выше сельских. Настает стагнация, падает спрос на технологии, обеспечивавшие бурный промышленный рост. Возникает постиндустриализм - промышленный рост экспортируется в другие еще неиндустриальные страны.
Как уже написано в сообщении выше, экспорт промышленного роста в другие страны сопровождается в стране-инвесторе высвобождением низкоквалифицированной рабочей силы из тех отраслей промышленности, которые банкротятся под давлением дешевых импортных товаров-аналогов. Часть этой рабочей силы, способная к повышению квалификации мигрирует в более сложные виды производств, а вот другая может мигрировать только в сервис.  Настает период "сервисизации" (с)  поддерживаемый новым притоком дешевой рабочей силы, но вытесняемой уже не из деревень, а из промышленности - дешевым импортом. Но новая волна рабочей силы не готова работать просто за кормёшку, как это было в эпоху индустриализации. Ее стоимость должна быть выше пособия по безработице  ( социальное завоевание периода индустриальной стагнации) , но может быть ниже зарплаты квалифицированного промышленного рабочего.

Цитата: Поверонов от 25.10.2015 17:42:02

 

Термин "индустриальная" не то. Если не аграрная, значит уже индустриальная? Если попробовать через такие понятия.
Растущая или развитая экономика?

Цитата: ЦитатаПоказатели уровня экономического развития[править | править вики-текст]

Основными показателями экономического развития страны считаются Индекс человеческого развития и ВВП на душу населения.

Рост и развитие взаимосвязаны, но первично развитие экономики, которое служит фундаментом для ее роста в долгосрочном периоде. Соответственно взаимосвязаны и дополняют друг друга теории роста и экономического развития.

Главными драйверами роста и развития экономики являются человеческий капитал и порождаемые им инновации.

Вики ЭкономразвитиеГода два назад на этом месте было

Цитата: ЦитатаОсновными показателем экономического развития страны в России считается увеличение показателей ВВП или ВНП на душу населения, свидетельствующее:
о росте эффективности использования производственных ресурсов страны
о росте среднего благосостояния ее граждан.

В других странах подсчёт ВВП является второстепенным после подсчёта активов страны. Показатель ВВП был разработан после Первой мировой войны как следствие развала колониального мироустройства и необходимости дальнейшего взаимодействия с бывшими колониальными странами. ВВП отражает текущую ситуацию страны с точки зрения целесообразности направления инвестиций в её экономику, тогда же как подсчёт активов и их динамики отражает реальное экономическое состояние страны и темпы её развития или упадка.

Все же более респектно жить не в инновационнопривлекательной, а в экономическиразвитой стране. Каковы же предпосылки и критерии в экономразвитии? Чем они создаются и регулируются? 
.Если просто сказать -налогами, то это будет не совсем верно. Потому, что в одних странах налогами финпотоки не регулируются потому, что они ими уже отрегулированы. А в других не регулируются, потому, что просто ими не регулируются.

• +0.00 / 0

Цитата: zhyks от 26.10.2015 13:36:53Термин "индустриальная" не то. Если не аграрная, значит уже индустриальная? Если попробовать через такие понятия.
Растущая или развитая экономика?

Цитата: zhyks от 26.10.2015 13:36:53

 

Индустриализация это процесс бурного роста от аграрной к индустриальной экономике. Индустриальные экономики уже не способны к такому бурному росту. Рост индустриальных экономик вторичен - как соучастие в индустриализации какой-либо другой страны. Собственно индустриальных экономик и не бывает - как только экономика исчерпывает внутренние факторы индустриализации она становится постиндустриальной.

Цитата: ЦитатаВики ЭкономразвитиеГода два назад на этом месте было


Все же более респектно жить не в инновационнопривлекательной, а в экономическиразвитой стране. Каковы же предпосылки и критерии в экономразвитии? Чем они создаются и регулируются?

Собственно факторов экономразвития всего два - 1. экстенсивный - приток рабочей силы 2. интенсивный - рост производительности труда на базе научно-технического прогресса.

Цитата: ЦитатаЕсли просто сказать -налогами, то это будет не совсем верно. Потому, что в одних странах налогами финпотоки не регулируются потому, что они ими уже отрегулированы. А в других не регулируются, потому, что просто ими не регулируются.

Финпотоки вторичны. Они следуют за ростом производительности труда. Но сам по себе финпоток производительность труда не повышает, подчас наоборот. Для повышения производительности нужен технологический прорыв. Но где он случится заранее не предскажешь. Поэтому финансирование научно-технических разработок размазано тонким слоем по всем направлениям. И прорыв не запланируешь. Нужно разнообразие предприятий и технологий чтобы кто-то где-то вдруг натолкнулся на  прорыв. Как только прорыв становится отчетливым туда устремляются финпотоки. В этом была одна из причин технологического отставания СССР по многим отраслям. Концентрация производств на крупных однородных предприятиях не давала того  технологического разнообразия в котором мог бы зародиться технологический прорыв.
 Последним технологическим прорывом пронесшимся вокруг земного шара была мобильная телесвязь.
Вы не поверите - прорыв зародился в скорой помощи. Карета скорой помощи нуждалась в связи с  стационарным телефоном в пункте назначения для уточнения маршрута и ранней диагностики. Мобильная связь уже существовала и широко применялась в армии и полиции, но такая связь требовала наличия раций у обеих сторон. Только скорая помощь требовала гибридной мобильной связи с произвольным стационарным телефоном. Из этой потребности появились вышки мобильной связи соединенные со стационарной телефонной сетью, которые волной прошли по всему миру, связав всех со всеми. А предложила эту систему австралийская врач скорой помощи - не знаешь где найдешь.
Идея  стоила триллиона долларов - примерно столько было потрачено на создание мобильных сетей по всему миру - и это при условии что стационарная телефонная связь уже сотню лет спокойно развивалась и была близка к насыщению.

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 27.10.2015 23:38:22Индустриализация это процесс бурного роста от аграрной к индустриальной экономике. Индустриальные экономики уже не способны к такому бурному росту. Рост индустриальных экономик вторичен - как соучастие в индустриализации какой-либо другой страны. Собственно индустриальных экономик и не бывает - как только экономика исчерпывает внутренние факторы индустриализации она становится постиндустриальной.


Собственно факторов экономразвития всего два - 1. экстенсивный - приток рабочей силы 2. интенсивный - рост производительности труда на базе научно-технического прогресса.

Финпотоки вторичны. Они следуют за ростом производительности труда. Но сам по себе финпоток производительность труда не повышает, подчас наоборот. Для повышения производительности нужен технологический прорыв. Но где он случится заранее не предскажешь. Поэтому финансирование научно-технических разработок размазано тонким слоем по всем направлениям. И прорыв не запланируешь. Нужно разнообразие предприятий и технологий чтобы кто-то где-то вдруг натолкнулся на  прорыв. Как только прорыв становится отчетливым туда устремляются финпотоки. В этом была одна из причин технологического отставания СССР по многим отраслям. Концентрация производств на крупных однородных предприятиях не давала того  технологического разнообразия в котором мог бы зародиться технологический прорыв.
 Последним технологическим прорывом пронесшимся вокруг земного шара была мобильная телесвязь.
Вы не поверите - прорыв зародился в скорой помощи. Карета скорой помощи нуждалась в связи с  стационарным телефоном в пункте назначения для уточнения маршрута и ранней диагностики. Мобильная связь уже существовала и широко применялась в армии и полиции, но такая связь требовала наличия раций у обеих сторон. Только скорая помощь требовала гибридной мобильной связи с произвольным стационарным телефоном. Из этой потребности появились вышки мобильной связи соединенные со стационарной телефонной сетью, которые волной прошли по всему миру, связав всех со всеми. А предложила эту систему австралийская врач скорой помощи - не знаешь где найдешь.
Идея  стоила триллиона долларов - примерно столько было потрачено на создание мобильных сетей по всему миру - и это при условии что стационарная телефонная связь уже сотню лет спокойно развивалась и была близка к насыщению.

Цитата: Поверонов от 27.10.2015 23:38:22

 

Неплохим прорывом было бы производство автомобилей повышенной мощности и прожорливости. Что такое удешевление топлива в два раза? Но рынок уже не тот, чтобы быть стихийным. Финпотоки вторичны, они регулируемы. Если сейчас появится что-то новое, типа мобильной связи, оно внедрится в режиме онлайн. То есть, такого эффекта больше не будет никогда.
.
Факторы экономразвития разные, как и экономического роста. Кому-то приток рабочей силы из деревни, кому новый потенциальный покупатель, а кто и на постиндустриале в информационном об-ве. В переводе на экономические теории, традиционная или классическая, кейнсианство, или фридманский монетаризм. Для постиндустрии еще нет. Они все верны и в каждой остается фундамент предыдущей.

• +0.02 / 1

Цитата: zhyks от 29.10.2015 13:34:35Неплохим прорывом было бы производство автомобилей повышенной мощности и прожорливости. Что такое удешевление топлива в два раза? Но рынок уже не тот, чтобы быть стихийным. Финпотоки вторичны, они регулируемы. Если сейчас появится что-то новое, типа мобильной связи, оно внедрится в режиме онлайн. То есть, такого эффекта больше не будет никогда.
.
Факторы экономразвития разные, как и экономического роста. Кому-то приток рабочей силы из деревни, кому новый потенциальный покупатель, а кто и на постиндустриале в информационном об-ве. В переводе на экономические теории, традиционная или классическая, кейнсианство, или фридманский монетаризм. Для постиндустрии еще нет. Они все верны и в каждой остается фундамент предыдущей.

Цитата: zhyks от 29.10.2015 13:34:35

 

Прорыв - это изобретение продукта который купит каждый в ущерб другим привычным потребностям.
В этом веке прорывы ожидаются в биотехнологиях. Мир уже заждался новых зубов из собственных стволовых клеток. Масштаб внедрения исчисляется миллиардами ( и по ценам выше мобильников ), но начало волны что-то пока запаздывает.

• +0.03 / 2

Цитата: Поверонов от 29.10.2015 21:26:55Прорыв - это изобретение продукта который купит каждый в ущерб другим привычным потребностям.
В этом веке прорывы ожидаются в биотехнологиях. Мир уже заждался новых зубов из собственных стволовых клеток. Масштаб внедрения исчисляется миллиардами ( и по ценам выше мобильников ), но начало волны что-то пока запаздывает.

Цитата: Поверонов от 29.10.2015 21:26:55

 

Но это уже не те "прорывы". Нет уже речи о нехватке природных ресурсов. Фундаментальные научные открытия о материи реализованы на высокий %.  В организации все большую роль играет государство-перераспределитель, то есть возросло отношение между бюджетом, безналом, господдержкой и наличными (или производственными и потребительскими) деньгами а это уже не тот капитализм. Центр тяжести со стороны пр-ва ушел на сферу услуг. Наконец, высокие темпы роста ВВП уже и невозможны, и не актуальны.
ПС.
Все же есть отличие реального производства от сферы услуг. Да, они в чем-то сблизились, но что-то при этом реальное производство утратило. Типа мирного перехода (объединения) капитализма в соц-м и ком-м..
И индустриальной от постиндустриальной (информационной) эпохи. 

• +0.00 / 0