2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,733
2,896
ОТВЕТЫ (23)
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 окт 2015 13:34:06 |
Цитата: osankin от 25.10.2015 23:03:49
аффтар сего опуса жжет не подецки...
гы. типа T-34-85 даже БПСом не брал Пантеру в лоб...
забывая при этом что лоб танка это не только влд,.. еще же и нлд есть
которая у Пантеры 60 мм под углом 53 грА еще и лоб башни есть который тоже нифига ни разу не 140 мм
|
Iskender_71 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 11:40:15 |
Цитата: Брянский от 26.10.2015 10:34:06
"жжет" мягко сказано...
Из книги - "Танковые асы СССР и Германии", с.69. - танк "Пантера" подбитый огнем Т-34-85 в бою на улице Познани.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 15:55:33 |
Ну это, вы, мягко выражаясь на языке моего детства, припизднули...
Дырдочка, однако, солидная...
А вот и подтверждение:
Познань 1945 год. Лоб Пантеры ролучил "привет" от ИСа
Подбитый танк PzKpfw V ausf.G. Лобовая броня пробита 122-мм бронебойными снарядами. Познань, 1-й Белорусский фронт, февраль 1945 г.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 30 окт 2015 16:30:13 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 12:55:33
....Э-эх, снова нуно справочники полистать,чтобы уточнить наконец,кто же на самом деле победил в этой войне...
...И это ещё хорошо, что не упоминаются вопросы скорострельности унитарного боеприпаса и раздельного заряжания...
А дырочки на фото... их же две? То есть целились Пантере таки не в башню или ВЛД, а таки хотели попасть в НЛД,просто легло чуть выше?
ЦитатаПоистине, тяжек и смертелен труд противотанкистов!....Ну вот не знаюя! А что, часто встречалась ситуация,когда Пантера могла безответно палить по нашим танкам сбезопасной для себя дистанции? Просто если выйти на открытуюместностьипосмотреть... Сколько градусов в условном секторе 1800 просматривается целиком на расстояние более 1-1,5 км? Думаю, что от силы половина сектора. Только сейчас подумал, что сильнопересечённая местность- для "Пантеры" должна быть - ж@па, потому как подкатить можно и гораздо ближе.
Остроголовым (?) бронебойным 85-мм снарядом лобовая броня поражается всего-навсего с 1000 м. При средней скорости движения танка в атаке 25-30 км/ч это всего 2-2,5 минуты на весь процесс прицеливания и поражения цели из положения "стоя с места"... А потом кукуй как знаешь, ежели промахнулся и не остановил "Пантеру" первым снарядом. И это при том, что с её прицелом она уверенно могла поразить Т-34 и ИС с расстояния не менее двух с половиной километров. Сразу вспоминается знаменитый эпизод из фильма "На войне как на войне":"Вот она - гадина!"
А учитывая,что наши танки всё-таки были заточены не для борьбы станками противника, а для других задач, то.. вопрос полагаю, исчерпан.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 30 окт 2015 17:08:26 |
Цитата: krabus от 30.10.2015 13:30:13
И снова обратимся к мудрой методичке, по итогам Великой Отечественной УПРАВЛЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО БРОНЕТАНКОВЫМИ И МЕХАНИЗИРОВАННЫМИ ВОЙСКАМИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР ТАНК В БОЮ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР МОСКВА—1946
Про дальность выстрела:
"
Стрельба с хода — для средних танков из пушки и пулеметов, а для тяжелых танков — только из пулеметов, является основным способом ведения огня во время атаки.
Огонь с хода применяется на дальностях прямого выстрела для подавления живой силы противника и его огневых средств и ведется на боевых скоростях или с коротким замедлением движения до 6—8 км/час. Огонь с движущегося на большой скорости танка не всегда будет прицельным, но он оказывает сильное моральное воздействие на противника и затрудняет ему ведение прицельного огня.
Огонь по танкам противника бронебойным снарядом ведется только с места, с остановок и с коротких остановок.
Стрельба из танка ведется на дальностях действительного огня танков. Дальность действительного огня танка зависит от способности снаряда наносить поражение цели, характера самой цели и возможности наблюдения.
Дальности действительного огня из танковых пушек при стрельбе с места и остановок составляют:
| для | 76-мм | пушки | . . | до | 1 500 | м |
| » | 85-мм | » | . . | » | 2 000 | » |
| » | 122-мм | » | . . | » | 2 500 | » |
Исходные установки прицела, если стрельба ведется в пределах дальности прямого выстрела, устанавливаются соответственно дальности прямого выстрела.
Дальности прямого выстрела (в м)
| Цели, снаряды Оружие | Тяжелый танк высотой 3 м (бро- небойный снаряд) | Средний танк высотой 2,5 м (бронебойный снаряд) | Орудие высотой 1,5 м и ростовая цель (осколочно- фугасная граната) | Орудие высотой 1 м (осколочно- фугасная граната) | Грудная цель (пулемет высотой 0,5 м) |
| 76-мм танковая пушка . . . | 900 | 800 | 700 | 600 | — |
| 85-мм танковая пушка . . . | 1 100 | 1 000 | 600 | 400 | — |
| 122-мм танковая пушка . . | 1 200 | 1 100 | 800 | 700 | — |
"
Про углы:
"...Распределение огневых задач в роте и во взводе производится, как правило, путем назначения взводу и отдельным танкам направлений стрельбы или участков (секторов). Размеры участков по фронту составляют для танка 50—100 м,..."
Выделено мной, угол прикинуть не сложно
|
part_ya ( Практикант ) |
| 31 окт 2015 23:01:51 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 12:55:33
Ну Вы сослааались! На 2 флудилки, из которых следует, что в танк стрельнули с 1400м в ГОРОДЕ!!!
Городишко тыщ. триста населения, а нате-поглядите какие длинные и прямые проспекты в городе-крепости (на минуточку это был его официальный статус).
Как там это у вас в культурном децтве фуймулировали?
|
|
Iskender_71 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 16:28:45 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 12:55:33
Я сослался на книгу..."Танковые асы СССР и Германии", Фронтовая Иллюстрация 2-2006, с.69
Вот фото поближе
Мало того, снарядом от 85-ки пробивалась и маска пантеры, которая толще лобовой брони...
http://profilib.com/…iya-48.php
Так где я "припизднул"?
|
Н Н ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 16:43:07 |
Цитата: Брянский от 26.10.2015 10:34:06
А, эту памятку, надо понимать, "враги народа" для бойцов Красной Армии составляли:
не иначе?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 17:55:06 |
Цитата: Н Н от 29.10.2015 13:43:07
Поистине, тяжек и смертелен труд противотанкистов!
Остроголовым (?) бронебойным 85-мм снарядом лобовая броня поражается всего-навсего с 1000 м. При средней скорости движения танка в атаке 25-30 км/ч это всего 2-2,5 минуты на весь процесс прицеливания и поражения цели из положения "стоя с места"... А потом кукуй как знаешь, ежели промахнулся и не остановил "Пантеру" первым снарядом. И это при том, что с её прицелом она уверенно могла поразить Т-34 и ИС с расстояния не менее двух с половиной километров. Сразу вспоминается знаменитый эпизод из фильма "На войне как на войне":"Вот она - гадина!"
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 21:26:56 |
Цитата: graycat от 29.10.2015 16:13:16
Покойный дядя воевал на Ленинградском фронте на КВ, а до этого на Халхин-Голе на ОТ-26. Цифра с его слов. Это скорость движения танков в атаке времён Великой Отечественной войны.
Вообще-то, пересечённая местность не лучшее место для танков, идущих в прорыв...
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 29 окт 2015 22:53:03 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 18:26:56
Для КВ 30км/ч в реале почти скорость звука: то коробка дурит и её лишний раз не тревожь, то двигатель не полные обороты развивает, то главный фрикцион пробуксовывает на полном газу...
А у Т-26 скорость ЕМНИП определялась на мерном километре ибо спидометром не богат он был.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 23:51:38 |
Цитата: part_ya от 29.10.2015 19:53:03
Относительно КВ дядька весьма неплохо отзывался, даром, что был зампотехом бригады, которому довелось организовывать их перегон через Ладогу зимой 1941-1942 годов .
А на ОТ-26 он воевал на Баин-Цагане. Объяснить, что это такое или сами сообразите?
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 31 окт 2015 22:52:05 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 20:51:38
Блин! А почитать, что я написал и в ответ на какую Вашу фразу?
От Халхингольской дислокации на щитке мехвода ОТ-26 проявился спидометр, которого там отродясь не было? Или зампотех водил танк КВ в атаку сидя за рычагами? Откуда известна скорость Вашему родственнику?
Вам ясно сказали, что в атаке танки времён ВОВ, обычно, шли сильно медленнее 30 км/ч. Что Вы показываете не свои медали?
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2015 01:29:01 |
Цитата: part_ya от 31.10.2015 19:52:05
Цитата: part_ya от 31.10.2015 20:01:51
Какой, вы, брюзга, однако!
Даже отвечать вам не хочется, а надо, хотя бы для того, чтобы защитить честь боевого танкиста...
Для начала - дядька мой, а точнее, Гаврилов Александр Григорьевич, 1915 года рождения (страшно подумать, что в этом году ему исполнилось бы сто лет!), ушедший в запас в звании подполковника танковых войск, можно сказать, с детства на танках.
В 1930 году, в возрасте 14-ти лет, он поступил на Харьковский тракторный завод слесарем-сборщиком и ему довелось увидеть тот самый американский Кристи, который послужил прототипом для серии БТ-2, и даже, как он однажды выразился, "погонять" его в пределах заводской территории. Просто так что ли, по достижении призывного возраста, по комсомольскому набору он пошёл именно в танковое училище?
Техническая сметка у дядь Саши, как я его называл, была с детства и на всю жизнь. Я думаю, что он и скорость движения мог определять на глаз, так же как я, например, в детстве при езде на мопеде мог на глаз различить, когда я иду на 15 км/ч, а когда на 30-35-ти, благо это была максимальная скорость моего мопеда.
Что касается участия в боевых действиях, то вы всерьёз считаете, что зампотех - это тыловая крыса и в боях не участвует? Трижды плюнуть вам в физиономию за это! Насколько я помню со слов дяди, то горел он неоднократно и ранения боевые имел, судя по нашивкам и глубокой борозде на левой руке там, где у здоровых людей при сжатии ладони в кулак явственно наблюдается сухожилие. Он мне это продемонстрировал, когда я доебал его просьбами рассказать, как он воевал.
Однако, величину боевой скорости, которую он и его боевые товарищи старались держать в бою и на которую я сослался выше, он мне однажды назвал и я её запомнил. Вообще, с его слов, в атаке они старались держать максимальные скорости движения, какие позволяла обстановка и двигатель танка, для того, чтобы максимально сократить время нахождения под огнём противника. Даже возимое имущество, инвентарь и наружные топливные баки, по возможности, перед атакой снимали, поскольку любой серьёзный обстрел сметал всё это с брони как хорошей метлой.
К слову, в публикациях, что я привёл выше, в частности, у Коломийца и здесь для Т-34 в расчёт берётся величина боевой скорости 35 км/ч.
Пы.Сы. Сейчас, по прошествии прожитых лет и тех знаний, которые накопились за это время, я бы по другому задавал бы ему вопросы и о войне и, вообще, о жизни в те годы, но увы!
Дядя Саша скончался от рака в июле 1984 года, когда я был в Острове на учебных военных сборах после института.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2015 22:52:12 |
Цитата: osankin от 31.10.2015 22:29:01
Вот только не надо свои плюхи честью дяди прикрывать!
Я чести танкиста ветерана даже пальцем не коснулся. У меня самого один дед воевал, а другой танки делал.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2015 00:46:32 |
Цитата: part_ya от 02.11.2015 19:52:12
О, как!
Паа-а-апрАшу по порядку мои "плюхи", за которые я ишо не ответил в предыдущих сообщениях...
|
graycat ( Слушатель ) |
| 30 окт 2015 16:23:55 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 18:26:56
Хм, аргументация никакая. Дядя, со слов, да ещё и покойный - типа вопрос не перезадать.
Цитата: ЦитатаВообще-то, пересечённая местность не лучшее место для танков, идущих в прорыв...
?! А танки на прорыв идут по автобану?!
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 19:52:01 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 14:55:06
Взято из: Бирюков, Григорий Федорович; Мельников, Григорий Вульфович Борьба с танками:
"...Если в первую мировую войну боевая скорость танков составляла 1–2 км/ч, во вторую мировую войну она выросла в среднем до 8–12 км/ч, то в послевоенные годы ее стремятся поднять до 15–20 км/ч...."
еще: УПРАВЛЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО БРОНЕТАНКОВЫМИ И МЕХАНИЗИРОВАННЫМИ ВОЙСКАМИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР ТАНК В БОЮ ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР МОСКВА—1946
"...Обычная скорость движения для танковых подразделений на марше считается в пределах 12—15 км/час..."
так что 25-30 - это шибко большой осетр
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 13:13:19 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 14:55:06
Поразить-то ИС с 2.5 км Пантера могла , но вот пробить...
"Спрямленный нос" при курсовых углах обстрела ±30° держал не только все 7.5 см снаряды, но даже 88-мм снаряды FlaK 18 (легендарная Ахт-Ахт) и KwK36 - в упор.
Зато 122-мм пушка ИС-2 поражала "Пантеру" в любую проекцию на любой разумной дистанции...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2015 16:48:33 |
Цитата: sergant от 31.10.2015 10:13:19
Вы какую то хрень написали.. прямой литой нос ИС-2 это 100 мм под 60 г , то есть 200 мм приведенной толщины..
причем тут Flak 18/36 и KwK36 ваще? У нее бронепробитие было жалкие 125-130 мм на 500 м (бронебойным)
Речь же шла о том что прямой нос (ВЛД) ИС-2 не пробивался из PAK43/KwK43 даже с 400 м
НЛД ИС-2 c комбинированым носом не пробивался из KwK42 с 500 м (бронебойным)
Бронепробитие Kwk42 было выше чем KwK36
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2015 00:39:02 |
Цитата: Брянский от 13.11.2015 13:48:33
У KwK36 - жалкие 125-130 мм на 500 м (бронебойным)
У KwK 42 - нежалкие 124 мм на те же 500 м (бронебойным)
( по плите , наклоненной на 30 градусов от вертикали)
для сравнения - британские испытания:
Penetration figures given for an armoured plate 30 degrees from vertical
8.8 cm KwK 36 - 156 mm (500 m), 123 mm (1500 m), 110 mm (2000 m)
7.5 cm KwK 42 - 174 mm (500 m) ,127 mm (1500 m), 106 mm (2000 m)
Чудес не бывает. Более мощное орудие при равном типе и качестве боеприпасов пробьет больше , более крупный калибр и более тяжелый снаряд на дальних дистанциях пробьет больше.
Так что , возвращаясь к началу - попасть-то Пантера с 2 км в ИС-2 может , а вот пробить - далеко не везде ...
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 31 окт 2015 17:05:02 |
Цитата: osankin от 29.10.2015 14:55:06
Вот фантазеры...
Не было во время войны поражений танков за 2,5км (за редчайшими исключениями). Попадание по движущейся цели на дистанции выше километра уже были большой редкостью. Собственно и Tigerfibel, и Panterfibel описывали приемы стрельбы в первую очередь на расстояния до километра.