Тред №101286

Цитата: Alrick от 10.04.2009 09:45:01
Любому обществу нужен объединяющий фактор. Если верить Оруэллу (и опыту гитлеровкой Германии, скажем), то фашистскому обществу с крайне невысоким уровнем жизни большинства населения необходим внешний враг. При чем враг, активно поддерживающий противостояние, реальная угроза. Во-первых, именно этот момент, на мой взгляд, делает систему неустойчивой. А во-вторых, хорошо, предположим, что СШП кинут всех, кроме самой верхушки и установят диктаторский режим. С кем они будут враждавать? С нами? С Китаем? Оно нам надо? Ресурсов им хватит? Сомневаюсь.

Цитата: Alrick от 10.04.2009 09:45:01

 

А сейчас они с кем враждуют? У Америки есть реальные угрозы? 09/11 волшебным образом дало индульгенцию для всего, что нужно было. Думаете, очень сложно повторить?
Десятки лет коммунистической угрозы и холодной войны тоже не нужно забывать. Все это возможно.

Цитата: Alrick от 10.04.2009 09:45:01
И еще. Я не очень себе представляю, как со своей стороны на подобный поворот будем реагировать мы и китайцы (я беру сценарий, при котором буржуи тонут, а мы остаемся на плаву). Закрывать границы? Нести "бремя белого человека" и постепенно включать одичавший мир в сферу своих интересов? И откуда вообще ощущение, что в современном мире возможна ситуация, когда одна половина планеты топит друг друга в крови, а другая остается в белом?

Цитата: Alrick от 10.04.2009 09:45:01

 

Да невозможна такая ситуация, согласна. Тем более, что у нас явно тоже будут похожие проблемы, если не начать уже срочно модернизацию, которая переориентирует экономику, торговлю и общий вектор развития большей частью на внутренний рынок (как сейчас пытается сделать Китай). Без этого мы рискуем скатиться опять в 90-е, а в перспективе воплотить мечту Мадлен Олбрайт: кучка небольших государств вокруг трубы с 20 миллионами населения для ее обслуживания.

• +0.00 / 0

Цитата: Alrick от 10.04.2009 09:45:01

Поляков, для того, чтобы получить мир Хаксли, нужно сначала разнести вообще все, а потом поиметь в качестве лидера человека, заряженного крайне своеобразной идеей. Слишком уж сильно нужно будет поменять людей на уровне морали, одним только промыванием мозгов через телевизор не обойтись. Это даже не пессимистичный сценарий - в такой ситуации ни вы, ни я скорее всего не переживем даже первый этап. Строить новое общество с большой вероятностью будут радиоактивные тараканы.

Цитата: Alrick от 10.04.2009 09:45:01

 

Зачем все разносить? Достаточно начать делать людей в пробирке и за одно два поколения мир изменится. Можно сделать это под любым предлогом: например объявить что ресурсов недостаточно и поэтому необходимо перейти на режим планирования семьи. Промывать мозги в современном обществе намного проще чем вы можете представить себе и людей можно будет убедить: особенно если они полуграммотны. В крайнем случае - устранить особо догадливых. Все же верят что нефти нехватит даже на ближайших век?  АлексВорд уже пишет о том что сокращение численности населения - необходимость.

На самом деле подумайте, как думают они. Самая главная экзогенная переменная экономики - это скорость прироста населения. Если контролировать эту переменную, то можно контролировать всю экономику. А если контролировать структуру населения, то можно контролировать и общество. Мир Хаксли крайне рационален: распланированное неограниченное потребление, высокая производительность труда, распланированное свободное время, устранена сексуальная агрессия, выстроена система морали и этики, даже место религии нашлось, и наконец: распланированный рост населения и его структура, то есть рождаются только нужные обществу члены и в нужном количестве.

Никто не будет применять ядерное оружие - это уже ушедший век.

А вот представьте себе что будет применено новое супербиологическое оружие: вирус, который стерелизует большую часть населения? И продолжить человеческий род будет возможно только в пробирке. Вы можете дать гарантию что такое оружие еще не создано или не будет создано в ближайшие 10-20 лет ?

Хаксли - это ученик Дарвина, он евгеник, как и Г. Уэлс, к тому же состоял в комитете 300 ( что-то типа массонского кружка). Я уверен, что это набросок их плана "идеального" общества развернут в его романе. И если тайное общество существует то этот план и является целью. Ждать они умеют.

Я не утверждаю что это единственный сценарий. Я думаю его можно отнести к ультракрайним сценариям, причем самым опасным, и просто поставить на полку со всеми прочими возможностями.

Если присмотрется к обществам, культивируемым в странах " золотого миллиарда" то некоторые из них уже начинают очертаниями походить на то, что было описанно в 1932 году.

• +0.00 / 0

Цитата: Поляков от 11.04.2009 00:44:04
На самом деле подумайте, как думают они.

Цитата: Поляков от 11.04.2009 00:44:04

 

О Клубе

На форуме (особенно в МЭК) часто встречаются рассуждения о деятельности Правильных Пацанов (Клубе) и ее целях. Особенно мне понравилось выражение: "Цели Клуба просты и понятны". Я - в восхищении (с).

Вообще эти рассуждения напоминают мне дискуссию двух помойных бомжей о том, сколько пузырьков настойки боярышника (наверное, очень много - больше коробки) может купить (и, конечно же, покупает - а куда еще ему девать бабло) на свой оклад генеральный директор крупнейшего в регионе комбината (а ведь ему еще и взятки, наверное, дают банок по 10
кильки в томате) и сколько пузырьков он может позволить себе выпить в день и зараз (а кильки сколько пожирает...и головы выбрасывает, сцука). И главное - как бы по справедливости разделить между всеми достойными этого бомжами несметное количество пузырьков, несомненно
заначенных им на старость; только их менты, наверное, охраняют - за соответствующее количество пузырьков, конечно: а этих ментов не подкупишь - все, что нужно настоящему человеку для счастья им уже дают.

Здесь, конечно, не бомжи помойные, но и рассуждаем мы не о директоре комбината.

Интересно, (вспоминаются "Гадкие лебеди") как мы можем себе представить структуру потребностей члена клана, уже несколько поколений которого живут фактически при коммунизме (а еще Маркс писал, что это будет уже совсем другое человечество), имея возможность удовлетворить практически любые мыслимые желания. Причем привычно и гарантированно от любых реальных катаклизмов, включая ядерную войну.

Мы практически достоверно знаем, что такие кланы существуют; с меньшей степенью достоверности можно их вычислить; почти достоверно предполагается, что их члены контактируют между собой, и, похоже, практически бесконфликтно; о наличии и степени согласованности их совместных действий мы можем только догадываться, а уж предположения о мере их влияния на мировые процессы и его направленность приближаются даже не к научной фантастике, а, скорее, к фэнтези.

В принципе, конечно, любую планомерную деятельность можно отследить (тем более, если масштабы ее соответствуют возможностям Клуба):
- по некоторой математической, логической, временной и геополитической упорядоченности событий;
- по их некоторой нелогичности и в то же время уместности: с одной стороны должна наблюдаться некоторая неестественность и недостаточная обоснованность события, с другой нужные события должны происходить в оптимальное время и в оптимальном месте;
- по своевременности и оптимальности корректирующих воздействий, когда ситуация только-только начинает отклоняться от запланированной.

Понятно, что такую работу ни одиночка, ни небольшой самодеятельный коллектив проделать не сможет. Возможно, этим занимаются государственные (что бесперспективно) или частные (что маловероятно; разве что частник - достаточно обеспеченное лицо, находящееся в то же время за пределами сферы интересов Клуба) специальные службы.

И наконец: не думаю, что деятельность Клуба имеет разрушительные цели - они примитивны и легко достижимы. Созидательные цели, безусловно предпочтительнее. С другой стороны объект воздействия достаточно сложен и инерционен; поэтому, раз запущенные какие-то процессы в силу инерционности склонны превращаться в свою противоположность, а в силу сложности - зачастую приводят к непредсказуемым результатам.

• +0.00 / 0