Большой передел мира
248,538,204 502,426
 

  DeC ( Профессионал )
27 окт 2015 18:16:24

Тред №1013404

новая дискуссия Дискуссия  453

МИД Китая вызвал посла США из-за эсминца в Южно-Китайском море
27.10.2015, 15:54

Заместитель министра иностранных дел Китая Чжан Есуй вызвал посла США Макса Бокуса для того, чтобы вручить ему протест в связи с нахождением американского эсминца в Южно-Китайском море, передает Reuters.

Есуй назвал организованное патрулирование США «крайне безответственным» и призвал Вашингтон перестать нарушать суверенитет Китая и его безопасность.

Ранее сообщалось, что власти Китая выразили решительный протест против действий США в Южно-Китайском море, которые, по их мнению, ставят под угрозу безопасность Китая. Как отмечается в заявлении МИД КНР, заход американского эсминца в 12-мильную зону КНР в Южно-Китайском море в районе китайских рукотворных островов несет угрозу суверенитету и безопасности Китая и ущерб миру и стабильности в регионе.

На территории островов архипелага Спратли претендуют сразу шесть государств, в том числе Вьетнам, Китай, Тайвань, Малайзия, Филиппины и Бруней. На островах зафиксированы крупные запасы нефти и газа, и присутствуют военнослужащие перечисленных стран.

В 2014 году Китай завершил крупный проект по превращению нескольких рифов архипелага в острова для размещения военной инфраструктуры.

Газета.ru
  • +1.61 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Советчик ( Практикант )
27 окт 2015 18:23:49

Вот собственно и всё что нужно знать о ВМС Китая. Можно пыжится как угодно, но приходит время отвечать за базар. Выяснилось, что китайцы ничего не могут сделать со своим страхом. И ограничиваются высказыванием очередной озабоченности. 

Если завтра США пришлют земснаряд и сроют все эти острова, то Китай сможет по прежнему только выражать озабоченность и просить чтобы их сильно не били.
  • -0.45 / 25
  • АУ
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
27 окт 2015 20:13:58

Не торопитесь пожалуйста.
Рано ещё делать выводы, не все доживут до завтра.
За базар придется ответить
[movie=400,300]http://youtu.be/HvoEeiLQA38[/movie]
  • +0.69 / 11
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
27 окт 2015 20:20:29

В свое время была расхожая фраза "501 китайское предупреждение". История (со слов моего отца) была примерно следующей. Американцы залетели в воздушное пространство Китая. Китайцы выдвинули предупреждение о недопустимости. Типа будем сбивать. Американцы неделю не летали. Потом снова залетели. И снова предупреждение без каких-либо реальных действий. После этого американцы просто не вылезали из неба Китая. Китайцы же непрерывно генерировали страшные и угрожающие предупреждения. Которые ничего кроме улыбки не вызывали.

Здесь я вижу аналогичную историю. Американцы протестировали китайцев на провокационных действиях. Те ограничились страшными предупреждениями. Через не очень продолжительное время тестирование будет продолжено. До тех пор пока из китайцев не сделают посмешище.
  • +0.61 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
27 окт 2015 20:55:24

Я помню эту историю. 
В ту пору, в китайских СМИ еще было модно говорить про ревизионизм двуногих волков "Брежнева и Косыгина"...
Мне кажется  сейчас все по другому. 
Геополитически Китай не действует в отрыве от нас, и мы не действуем в отрыве от них.
Это словно некие клещи блокировать которые американцев не хватит.
Что бы они ни делали, в ситуации  или/или они выберут смерть, потому что положение обязывает ("в ситуации или/или самурай выбирает смерть").. 
Лучше не вешать ярлыки на Китайские ВМС.
Там в чести идеология конфуцианства, а она не предполагает победы контр.наступлением (к сожалению)Улыбающийся
 Ближайшие дни всё определят.... (я предлагаю выдохнуть).
  • +1.39 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
27 окт 2015 21:05:59

Действия России в Сирии были нейтрально-благожелательно оценены Китаем. Аналогично нейтрально-благожелательно оценена деятельность Китая по строительству искусственных островов на спорной территории со стороны России.

Россия полностью самостоятельно решает вопросы по событиям в Сирии. И предоставит Китаю самостоятельно решать вопросы по островам. Нет здесь никаких интересов России разруливать косяки Китая. Дети должны обжигаться и учиться нести ответственность за свои слова и действия.
  • +0.90 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
27 окт 2015 21:28:57

Я присоединяюсь и поддерживаю, но тем не менее, я бы не утверждал столь безапелляционно....
Жизнь штука непредсказуемая, все мы иной раз демонстрируем независимость, но кто знает как обернется наша обоюдная незаинтересованность завтра...
При всей своей внешней независимости одни  могут завтра впрячься (или спрятатьсяУлыбающийся ) от всей души за других .
Китай за Россию к примеру.
Но если нет, то нет, завтра увидим, что гадать - то...:)
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rev ( Слушатель )
27 окт 2015 23:17:07
Сообщение удалено

28 окт 2015 03:30:53

  • +0.02
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
27 окт 2015 21:31:07

  У китайцев тогда не было возможности сбивать американские шпионы. Да и у СССР тоже.  Потом, после пятьсот второго предупреждения китайцы с помощью наших ракет и специалистов сбили американский разведчик.  Об этом есть материал на этой ветке. Первый У2 был сбит в Китае, нашими ракетами и нашими специалистами. Тогда это дело было засекречено, и самолет считался пропавшим без вести.  Потом последнее пятьсот первое китайское произнес СССР, и еще один У2 был уничтожен. 
   Так что не все так однозначно, как говорится. У китайцев есть и военные рычаги, и экономические, и ,как мне кажется,  воля эти рычаги двинуть. Вот чего не будет Китай делать, так это впадать в истерику, и действовать импульсивно. 
   Хотя , конечно, некоторая отмороженность у китайцев присутствует. Но вот чего китайцы никогда не прощают, это публичного унижения, потери лица. Если пиндосы унизят китайцев, то они вообще их не понимают.
  • +1.26 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
27 окт 2015 21:40:03

Да, если американцы унизят китайцев в открытую, то это по сути  война, т.к. исторические каноны учат, что китайцам невыносимо потерять лицо прилюдно. 
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 окт 2015 21:57:00

Да уж.
Разве?
Разве Китай не унижали на протяжении всей его истории?
Вот если у китайцев есть возможность- тогда они отвечают. Прагматики они.
ПО этому , с учетом накопленного экономического веса будем смотреть, что думает китайское руководство. Есть у них возможность не просто ответить, но и не проиграть.. значит сделают.
Но сугубо ИМХО ответка будет крошечной. Ну в своих СМИ пошумят....
  • +1.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
27 окт 2015 22:00:45
Сообщение удалено
Robbinsraf
27 окт 2015 22:20:29
Отредактировано: Robbinsraf - 27 окт 2015 22:20:29

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
27 окт 2015 22:18:51

Х.з. посмотрим завтра - послезавтра. 
Сольются, ну что-же нам не в первой один на один стоять.
 При всем китайском прагматизме, сейчас мы за них в Сирии впряглись оттянув на себя геополитические эякуляции кокосов.
У китайцев  тоже есть обязательства по отношению к нам. 
Если они вместо ожидаемого "ГАВ" скажут завтра-послезавтра "ТЯВ", то это расставит все на свои места. 
Это будет означать, что мы деремся одни.
Страшно то, что их"ГАВ" по сути обозначает очень глубокий и мощный шаг -  потопленный кокосовский эсминец. 
Завтра-послезавтра все расставит на свои места.
  • +0.57 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 окт 2015 22:28:20

Да уж.
Камрад.
Славо богу мы живем в другом мире.
И по этому их "гав" означает не потопленный эсминец, а что то попроще.. но все равно вызывающее огонь на КНР.
Например не купленные тренежеря...
Да мало ли что может сделать умный человек, держащий экономику в виду?
Так что таки да.. смотрим . На счет авантюр- 100% КНР такое не сделает. Уверен.
  • +1.15 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  буткор ( Слушатель )
27 окт 2015 22:45:30

Пол века прошло со времен "последнего китайского". И Китай конечно же далеко не тот, да и пендоссы уже совсем не те.
Чем Китай может больно ударить по пендосам? Утопить эсминец... врядли.  Самое простое что сразу же приходит в голову, финансы.
Но более вероятно что покрутится эсминец и ... вот вот, гордо удалится на базу.
Все в шоколаде.
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
27 окт 2015 23:07:16
Сообщение удалено

28 окт 2015 03:15:52

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
28 окт 2015 00:32:14

Ну да...  Гавкнуть оно, канешь.
Вот только этот перформанс только процентов на двадцать для зарубежной гастроли. Там зритель поискушенней, помидорами закидать может и засвистеть. 
А на 80 - это обычный бродвейский унылый мюзикл (другие там тоже есть, но мало), расчитанный на собственного зрителя, измученного гамбургерами. Пираты Южно-китайского моря, млин.
И зачем китайцам в эту труппу вступать с ролью "кушать подано", а то и вовсе без слов подгавкивать. Еще и колорит унылому перформансу придавая.
  • +1.00 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  Нелетная погода ( Слушатель )
27 окт 2015 21:36:52

При всем уважении, Вас не правильно проинформировали, полагаю что не стоит судить опрометчиво.
Напр. один из эпизодов:
10 мая 1955 восьмерка истребителей F-86 ВВС США, взлетевших с одного из аэродромов Южной Кореи вторглась в воздушное пространство Китая в районе города Аньдун (во время Корейской войны там базировалась советская авиация). Самолеты НОАК перехватили нарушителей в 5 км западнее о Дапу. Завязался бой Один "Сейбр" был сбит, два повреждены. Оставшиеся отвернули назад.
Это лишь 1 из десятков, если не сотен эпизодов. Тут подробнее, но далеко не всё.
Да и первый случай боевого применения ЗРК С-75 состоялся не в случае с Г. Пауэрсом, а годом ранее в Китае, когда китайцы вальнули разведчик RB-47. И высотных разведчиков U-2 китайцы "заземлили" несколько штук. Не без нашей помощи, но стреляющие расчеты состояли из китайцев.
  • +2.14 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  ЗлойБарсик ( Слушатель )
27 окт 2015 21:38:44

Ну, так, в плане "а что если"... А что, если договориться с китайцами и отправить к этим островам пару сторожевиков? И "Ясень" для убедительности? Рискнут пиндосы проверить надежность своих сфинктеров или нет? Правда, для этого Китай должен сделать что-нибудь более весомое, чем воздерживаться от голосования в ГА ООН.
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
27 окт 2015 21:44:55
Сообщение удалено
rat1111
28 окт 2015 01:45:53
Отредактировано: rat1111 - 28 окт 2015 01:45:53

  • +1.22
 
 
 
 
  Rev ( Слушатель )
27 окт 2015 23:14:09

Либо, до тех пор, пока они не устанут предупреждать и не ё..нут чем-нибудь...
Должно же это будет когда-то случится? Ведь, ё...ть-то есть чем, в принципе? Разве нет?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
28 окт 2015 02:17:16

Хотелось бы услышать список победоносных китайских войн за последние 200-300 лет. Есть такие?
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ПростоСирожа ( Слушатель )
28 окт 2015 11:27:32


1 апреля 2001 года самолет ВМС США EP-3 ARIES II находился примерно в 112 км к югу от острова Хайнан в воздушном пространстве над международным водами Южно-Китайского моря. Он выполнял несекретную разведывательно-наблюдательную миссию в международном воздушном пространстве и на его борту имелась четкая надпись "ВМС США". Самолет летел по хорошо известному маршруту, который используется уже на протяжении нескольких десятилетий. Два истребителя ВВС Китая начали его сопровождение (по утверждению США, в течение последних месяцев китайские истребители стали предпринимать агрессивные маневры рядом с разведывательными самолетами США, чего раньше не случалось). В результате столкновения (перед ним разведывательный самолет летел прямым курсом на автопилоте) китайский истребитель упал в море, его пилот пропал без вести и ныне считается погибшим. Американский самолет, также получивший повреждения, был вынужден произвести аварийную посадку на базе Линшуй на острове Хайнан. Значительная часть находящегося на борту разведывательного оборудования была уничтожена экипажем. На борту американского самолета находились 24 человека. Никто из них не пострадал. 


Командование ВМС США возлагает ответственность за столкновение на китайскую сторону. В Вашингтоне посчитали, что Китай должен взять на себя ремонт американского самолета и обеспечить его немедленное возвращение. США через свое посольство в Пекине официально выразили озабоченность в связи с инцидентом. 

Однако Китай возложил ответственность за инцидент с американским военным самолетом на США. "Военный разведывательный самолет США врезался в китайский истребитель и повредил его над Южно-Китайским морем", - сообщило агентство "Синьхуа" со ссылкой на заявление директора департамента информации и печати МИД КНР Чжу Банцзао. "Китайская сторона весьма обеспокоена судьбой пропавшего без вести китайского пилота с разбившегося истребителя. В настоящее время ведутся его поиски", - отметил он. 

Как говорится в заявлении, 1 апреля утром военный разведывательный самолет США вошел в китайское воздушное пространство к юго-востоку от островной провинции Хайнань. Два китайских самолета были подняты для его сопровождения. "В 9:07 по пекинскому времени американский самолет, находясь в 104 км от Хайнаня, неожиданно повернул в сторону китайских истребителей, ударив один из них и повредив его", - заявил китайский дипломат. 

Чтобы разрешить ситуацию, посол США в тот же день встретился с представителем китайского МИД. Представитель Тихоокеанского командования США на Гавайях назвал происшедшее случайным инцидентом и выразил уверенность в том, что американский самолет-разведчик до момента столкновения находился в международном воздушном пространстве. Он также сообщил, что вместе с ЕР-3 на той же базе приземлился и один из китайских истребителей. По его словам, ВМС США поддерживали контакт с экипажем американского самолета до его приземления, но после посадки связь прервалась. 

3 апреля посол США Джозеф Пруер заявил, что "Китайские военные наверняка уже обследовали самолет-шпион ВМС США ЕР-3, совершивший аварийную посадку на острове Хайнань после столкновения с китайским истребителем". По мнению посла, возможно, китайским военным не удастся получить никакой секретной информации, так как экипаж по инструкции должен был уничтожить все секретные данные и оборудование. В тот же день представители посольства США встретились с экипажем самолета. Это было согласовано с китайскими властями, которые подтвердили, что готовы содействовать этой встрече. Между тем, председатель КНР Цзянь Цзэминь обвинил американских летчиков в столкновении в воздухе и призвал США взять на себя ответственность за инцидент. Китайский лидер также призвал США прекратить разведывательные полеты вблизи китайской территории, добавив, что такой жест США будет продуктивным в развитии китайско-американских отношений. 

В тот же день президент Буш заявил, что Китаю уже пора вернуть в США самолет-разведчик и 24 члена экипажа. "Этот инцидент может подорвать наши надежды на плодотворные и конструктивные отношения между двумя нашими странами", - подчеркнул Буш. По его мнению, чтобы этого не произошло, экипаж самолета-разведчика EP-3 должен вернуться домой. Президент США добавил, что 21 мужчина и 3 женщина, находившиеся в самолете, чувствуют себя хорошо. Как считает Буш, он уже дал правительству Китая время, чтобы обдумать все и "поступить правильно", сообщает Reuters.

3 апреля поздно вечером директор департамента информации и печати МИД КНР Чжу Банцзао вновь подчеркнул требования китайской стороны: США должны признать свою ответственность за случившееся, дать надлежащие разъяснения и принести Китаю извинения. По мнению Пекина, "США являются виновником инцидента, а Китай - пострадавшей стороной". Однако Соединенные Штаты "не готовы принести извинения" китайской стороне, заявил во вторник вечером в интервью американским журналистам посол США в Пекине отставной адмирал Джозеф Прюер. Это заявление он сделал по указанию высшего руководства в Вашингтоне.

4 апреля 2001 г. Государственный секретарь США Колин Пауэлл не исключил вероятности того, что президент Джордж Буш перенесет запланированный на конец года свой официальный визит в Китай, если кризис в двусторонних отношениях из-за американского самолета-разведчика будет продолжаться. "Посмотрим, как будут идти дела", - сказал глава внешнеполитического ведомства журналистам. Он добавил, что об этом "пока рано говорить". В прошлом месяце Белый дом объявил, что Джордж Буш принял приглашение посетить КНР, Японию и Южную Корею в ходе своей первой поездки в Азию. Она должна была совпасть с предстоящим в октябре в Шанхае форумом экономического Азиатско-Тихоокеанского сотрудничества.

В тот же день Как сообщают тайваньские спецслужбы, американский самолет-разведчик, столкнувшийся в воскресенье с китайским истребителем, пытался уйти от преследования китайских самолетов, но после того, как по нему был открыт предупредительный огонь, вынужден был сесть на территории Китая. По тем же данным, разведчик следил за самым современным китайским судном - эсминцем "Современный" российского производства, оснащенным противокорабельными сверхзвуковыми ракетами с дальностю поражения до 240 километров.

А как утверждают американские СМИ, анонимные источники в Пентагоне говорят, что самолет получил весьма серьезные повреждения - у него повреждены два из четырех моторов, нос и закрылки на одном крыле, причем самолету еле удалось дотянуть до китайского аэродрома, хотя до него было всего 15 минут лета. В 
связи с этим источники считают, что экипаж мог не суметь выполнить положенные по инструкции требования об уничтожении сверхсекретной 
радиоэлектронной аппаратуры. Как говорят в Пентагоне, американские разведспутники засекли вынос китайцами аппаратуры из самолета-шпиона.

Что такое EP-3

Разведывательный самолет ВМС, стоимость которого составляет $80 млн., не имеет вооружений. Аббревиатура ARIES расшифровывается как airborne reconnaissance integrated electronic system - "интегрированная система электронной воздушной разведки". EP-3E- это четырехмоторный самолет с низким расположением крыла, с установленным на борту комплексом радиотехнической разведки и радиоперехвата. Двигатели - четыре AllisonT56-A-14, размах крыла 99 футов. На борту - 24 человека, из которых 19 обеспечивают работу оборудования радиоразведки. Эти самолеты способны находится в воздухе 12 часов, радиус действия 3 тыс. миль. Экипаж состоит из трех пилотов, одного штурмана, бортинженера и трех специалистов по вычислению. Первый EP-3 поступил на вооружение в Fleet Air Reconnaissance Squadron ONE в 1969 году.

Что делал ЕP-3 близ Хайнаня

В настоящее время силовые структуры Китая переживают настоящую электронную революцию. Руководство Народно-освободительной армии Китая (НОАК) официально признало, что по обычным видам вооружения китайская армия не в состоянии достигнуть паритета с США, и в начале 2000 года главный штаб НОАК разработал программу модернизации средств информационной войны. А первым подопытным кроликом для обкатки военными информационных методов ведения войны стал Тайвань, никак не желающий превращаться во второй Гонконг. Тайваньцы забили тревогу еще в декабре, признавшись в том, что с августа 1999 года китайские хакеры взламывали сети госструктур острова аж 165 раз. Целями взломщиков были сайты вооруженных сил, министерств юстиции, экономики и Национальной ассамблеи. Добавим, что в то же время нападениям китайских хакеров подверглись японские компьютерные сети.

Разумеется, переход на рельсы информационной войны не мог состояться без разведслужб Китая. И упор был сделан на радиоэлектронную разведку (напомним, что американский самолет EP-3 несет на себе как раз комплекс радиоразведки и новейшее американское оборудование будет очень кстати китайцам). Так, в мае 1999 года министры обороны Китая и Кубы подписали соглашение о создании на острове Свободы китайского центра радиоперехвата и слежения за американскими спутниками. Не забыт и космос: в 1999 году Китай запустил четыре спутника фотосъемки и два спутника радиоперехвата над Азией, а в марте этого года Цзян Цземинь на заседании центральной военной комиссии отдал приказ о работе над программой "1-26" по созданию новых видов высокотехнологичного оружия, включая разведывательные спутники.

Но, оказывается, еще раньше, в 1994 году Китай арендовал у Бирмы три острова дляразвертывания на них центров радиoразведки (они "покрывают" Индийский океан, Бенгальский залив и Малаккский пролив). А в 1995 году, по сведениям американцев, модернизации были подвергнуты все китайские центры радиоперехвата в Азии: причем один из них находится на том самом острове Хайнань в Южно-Китайском море, где и приземлился американский самолет.

Впрочем, есть еще одна причина усилившейся разведывательной активности США в этом регионе.

16 марта Билл Гертц из Washington Times, чьи тесные связи с разведкой США хорошо известны, опубликовал статью "China places second missile base near Taiwan", в которой утверждал, что Китай завершил строительство новой военной базы, разместив на ней мобильные пусковые установки и 100 ракет малой дальности, нацеленных на Тайвань. Якобы в настоящее время Пекин развернул в этом районе от 200 до 300 ракет малой дальности на случай вооруженного конфликта с Тайбэем. После появления статьи Гертца на специальной пресс-конференции представитель Пентагона контр-адмирал Крейг Куигли отказался прокомментировать "сообщения СМИ о якобы обнаруженной вблизи Тайваня китайской ракетной базе". Вместе с тем, по его словам, "ни для кого не секрет, что Китай модернизирует свою армию, что включает в себя и увеличение ракетных сил". То есть фактически подтвердил информацию Гертца. Он также заявил, что США внимательно наблюдают за этим процессом. Представитель американского оборонного ведомства подчеркнул также, что США "привержены законным оборонным потребностям Тайваня".

11 апреля китайские власти согласились отпустить американских летчиков.

12 апреля утроем чартерный рейс авиакомпании Continental доставил освобожденную китайскими властями команду американского разведывательного самолета EP-3 на принадлежащий США тихоокеанский остров Гуам (Guam). Планируется, что 24 члена освобожденного экипажа далее направятся на военную базу на Гавайях (Hawaii), где будут проведены собеседования и медицинский осмотр. После этого разведчики смогут отправиться по домам. Китай так и не согласился выдать самолет EP-3, на котором размещена секретная американская разведывательная аппаратура. Кстати, ожидается, что экипаж EP-3, посадивший поврежденную машину в экстремальных условиях, возможно, будет представлен к наградам.

18 мая 2001 года замминистра обороны КНР Ли Чжаосин заявил, что его страна отказывается отдавать удерживаемый на острове Хайнань американский самолет-шпион , так как американские самолеты возобновили разведполеты у китайских берегов. А это  его народа. Но тут же оговорился: воздушный разведчик все же может быть отправлен в США, .

Практичные американцы тотчас начали искать варианты вывоза самолета по воздуху. Для этих целей, как сообщают американские источники, Пентагон изучает возможность фрахта российского лайнера Ил-76. Однако эксперты Главного штаба ВВС России убеждены, что  такой груз не потянет. Шутка ли: только секретной аппаратуры на  было 20 тонн! Но выход есть. Такая работа вполне по силам нашему транспортному многоцелевому самолету Ан-124 , который способен поднять груз в 400 тонн.

Самим американцам ехать за  не с руки. Это и технически сложно, и унизительно. Если же операция по эвакуации с Хайнаня того, что осталось от
, будет все же доверена России, то и Китай сохранит лицо, и США сильно не пострадают в моральном плане. Да и нам за фрахт тоже должно кое-что перепасть...
http://www.agentura.ru/dossier/misc/avia
  • +0.58 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 окт 2015 21:18:06
Сообщение удалено
Nomen
27 окт 2015 22:30:54
Отредактировано: Nomen - 27 окт 2015 22:30:54

  • +0.63
 
<< Тред №1013403
Тред №1013405 >>