Боевые действия в Сирии
57,510,062
58,765
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 03:17:16 |
Тред №1016494
новая дискуссия Дискуссия 555Аль - Масдар пишет оставили Мурек.
Нда…. Подразделения 87 мбр 11 тд из Мурека отошли к Лахая. где-то рядом тот артдивизион (2 Град, 3 Д-30 и 2 Д-20 вроде), который здесь чистили за отсутствие инженерного обеспечения позиций. В Мурек вошли б/ф Ажнад аль-Шам, те которые участвовали в ударе по Сукайку. Потом видимо переключились на Мурек. Ну не они одни там. Там б/ф аль-Изза западнее с взв ПТУР, где-то там же взв ПТУР б/ф Фурсан аль-Хакк, если конечно их не перебросили всех к Хадеру. Пишут еще о каком-то НВФ "505th Regiment", но я первый раз встретил такую бандгруппировку. Может с б/ф "Фуркат 101" перепутали. Они в том районе тоже действовали в октябре.
Из хорошего армейцы вернули Телль - Отман и Бани. Но "размен" не совсем равноценный. Похоже расшатали или расшатывают 87 мбр, или есть какие-то тактические ходы армейцев с дивана не просматривающиеся.
У 87 мбр КМК вполне могут быть проблемы с БК и пополнением подразделений. Они за октябрь потеряли тут порядошно техники, думаю и личного состава.
Еще такое предположение. 7 октября, когда начинали армейцы наземные операции, в этом районе к 87 мбр добавили 106 мбр РГ, похоже потом (после взятия Сукайка и Ачана) ее перебросили на другой участок, а 87 мбр усилили артдивизионом и решили что они удержат здесь фронт. Но видимо маловато будет одной 87 мбр от Скальбии до Маан-Тлейсия. По ширине то ого-го получается, учитывая еще и выступ около эль-Латамна. Точно не считал но под 70 км будет ширина фронта. Маловато одной мбр пусть даже с какими-то подразделениями НДФ.
Однако считаю относиться к данной новости следует спокойно. Во-первых там идет война, а не страйкбол. Во-вторых сегодня отошли, завтра зашли перебив скопившихся там боевиков. Ничего кардинально страшного не произошло.
пысы. Интересно - высоты по дороге Мурек-Маан остались за армейцами или нет. Важные высотки-то...
Отредактировано: K1004E - 05 ноя 2015 03:50:08
ОТВЕТЫ (25)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2015 03:49:04 |
Цитата: K1004E от 05.11.2015 00:17:16
Сидоренко пишет, что отошли организованно и без потерь.
Цитата: ЦитатаTalking to a #SAA soldier stationed in Morek he said they withdrew without taking losses.
Цитата: ЦитатаJihadists attack #morek: #saa seemingly withdrew from much of town without a fight.
После начала авиация ровнять. Окапываются двумя линиями в Лахая.
Цитата: Цитата#Syria #Hama #Morek Latest report from #SAA soldier is #SAA #NDF trying to recapture "Point Six"
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 03:51:35 |
Ну отлично. Значит просто сократили малек линию. Может и держать его нет смысла. Но дальше Лахая отходить имхо нельзя.
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 03:58:58 |
Высотки восточнее Лахая - на дороге Маан-Мурек - 338 и 340 хорошо бы удержать. Оттуда Мурек на ладони, да и не только он. Кста именно за ними около Маан была позиция арт дивизиона.
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 11:55:17 |
в продолжение:
и еще:
Цитата: ЦитатаВслед за бомбардировкой российских ВВС (вертолеты), силы САА и ливанского сопротивления... после пробития первой линии обороны Джунд Аль-Акса, появились на юго-восточном въезде в город...
http://www.almasdarn…hezbollah/
наверное, будет и продолжение, похоже на дальнейшее "совершенствование" ??? не "крутовата" добавка??
- взаимодействие ВВС с пехотой ?
- ночной бой ?
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2015 12:19:18 |
Цитата: Марк-2 от 05.11.2015 08:55:17
По последним данным из твиттеров Морек в спорном состоянии. 50/50.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2015 12:43:12 |
Есть сведения, что там уже очередная "перемога" случилась или близка к тому у ишаков. В смысле, будет много фоток с трупами через несколько дней. Вроде как их там окучили, да еще и в клещи взяли, накидывая сверху. Бум посмотреть.
Вообще, паникерство на форумах на основании каких-то там анонимусовых твиттеров задрало уже. Так и представляю себе форум 1944го года. Когда гансы нам в Польше чувствительные контрудары наносили. Появляется какой-нибудь очередной "дима-дебилан", типа тех, кто тут ночью голосил, и орет "где ВВС?! где корпус Полбина с "пешками", где Ил-2? где вот это вот все? почему танкисты и пехота отступили, отдав несколько населенных пунктов - вот как можно за таких воевать, за такое "дно"? да пошли бы они все нахер, вот!".
И его отправляют в штрафную роту на фронт. Как раз туда, где гансы контрудар очередной осуществляют.
Тьфу, млять, противно уже. Буду таких клоунов выпиливать со сроками разбана "до талого". Предупреждаю сразу. И правила "первого поста" мне глубоко похрену - если пост неадекватного тролля, то хоть он первый, хоть минус первый.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2015 14:00:55 |
Да. Есть такие сообщения. Но пока ничем не потверждённые. Вот например.
Цитата: ЦитатаSAA never left #morek but it was a ruse to lure jihadis into the city. City secured, many jihadis dead.
Про-бармалейские ресурсы наоборот заявляют чуть ли не о полном контроле.
«Корреспондент» Orien-TV в Мореке.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 ноя 2015 14:29:00 |
Сообщений достаточно. Тот же Аль-масдар и многие другие пишут все про одно - про перемогу у ишаков.
Как пример:
All of #Morek is under #SAA control , Rebels entered the city west part then they got forced to retreat
Source on the ground said the Russian airstrikes did heavy damage to the Islamists inside Morek. A whole building collapsed with them in it
Source on the ground says that Russian choppers are circling the Islamist
И т.п.
К тому же, есть ведь и иные источники, не правда ли?
К другим темам - вот тоже интересные сообщения.
Syrian Army strives to reopen the strategic Homs-Damascus Highway - Harasta Quarries are now under SAA control
Это - хорошая новость.
ISIS suffers another devastating defeat in east Aleppo; over 60 terrorists reportedly killed in the Tal Arn attack
Я так понял - ишаколюбы в контратаку неудачно сходили? Или что? И где это- не нашел?
4000 Iranian IRGC operating on the ground in Syria.
Вот эта цифра по контингенту КСИР в САР - похожа, ИМХО, на правду. Я вчера уже говорил, что в списках погибших есть люди из нескольких соедиенений, и предположил наличие пары, может, более, БТГ общевойсковиков КСИР, усиленных отрядом спецназ, отрядами добровольцев и "отпускников" и отрядами "ауксиллариев" из хазарейцев и пакистанских шиитов. Как раз тысячи 4 и выйдет.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2015 16:26:09 |
Безусловно. Но однако, у большинства на форуме к ним нет доступа. И никаких, даже самых малейших подробностей, в угоду «таинственности», мы не получаем. Это в то время когда Джунд-аль-Акса показывает видео из города и захваченные танки.
[movie=400,300]http://youtu.be/mcC51OuRV70[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/_gFmqV2kuak[/movie]
Может оно конечно и брехня всё. Хотелось бы чтобы Вы оказались правы. Но других источников пока нет. Вернее нет подтверждений пока.
|
SPeller ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 16:50:35 |
Простите, а здесь ветка для обсуждения боевых действий или для махания патриотическими флажками? Обсуждение потери точки САА со сдачей трофеев бармалеям и причин этого - это обсуждение боевых действий, или это для вас троллинг? Так назовите ветку "Победы САА" и всё встанет на свои места.
Обсуждение политики модерации. 10 суток.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 05 ноя 2015 16:56:52 |
Цитата: SPeller от 05.11.2015 13:50:35
Информационная составляющая уже стала одной из основных при планировании и проведении современных боевых операций... Так что не надо пренебрегать формами цензуры и дезинформации в информационном пространстве...
|
|
SPeller ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 17:20:47 |
Цитата: Ayup-han9 от 05.11.2015 13:56:52
Факты тактических неудач есть, это неприятно, но бывает. Не вижу ничего плохого в том, чтобы это обсудить. Ведь всегда видно - человек обсуждает что-то, или намеренно несет "всё пропало". Тов. Полищук, на мой взгляд, просто эмоционально отреагировал, и можно было просто спокойно ему на это указать, и я думаю, он бы всё понял. Например, "давайте дождемся, когда САА вернет эту точку" и "наверное, это был просчет САА, но тенденции на систематическую сдачу позиций не видно". Я понимаю, что плодить негатив - это плохо, но и смотреть на простые факты и делать вид, что их нет - тоже плохо, на мой взгляд. В общем, я за более спокойное отношение к боевым действиям, на которых бывают и успехи, и неудачи. Но если данный сайт - это площадка информационной войны, а не дискуссионное место, то тогда у меня возражений нет )
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 13:09:30 |
Извиняюсь, что влезу...
Но для начала надо попробовать определить цель наших действий. Если вынести экономику за скобки (просто замечу, что это самоокупаемая операция), то это ликвидация 50к минимум (в идеале собрать 100-150к и там и закопать) бармалеев. Соответственно стоит задача сделать это максимально эффективно. Опять же замечу, что это не значит максимально быстро. Год значит год. Потребуется 5 значит так и будет.
Здесь самая большая сложность в том, что минимум половина бармалеев законсервирована. Соответственно есть задача заставить их взять в руки оружие и встать в строй явно. Причем хорошо бы не только тех, которые в Сирии, а извне еще приехать должны успеть. Соответственно необходимым условием является вера в то, что они могут победить в прямом вооруженном конфликте. То есть контингент, который нами задействован не должен быть сильно большим с одной стороны, с другой у бармалеев должны быть некоторые временные перемоги для подъема духа.
Исходя из такой посылки скажем временная сдача какого-то городка или высоты на сутки двое - нормальный и оправданный тактический ход. Грубо говоря окопавшиеся на заранее подготовленных позициях бармалеи понесут гораздо меньшие потери при ударе с воздуха, чем в городке или на высоте, куда они только вошли, расположились, но укрепиться не очень успели. Тем более если в городке оставлено скажем некоторое количество следящих устройств, а над высотой будет висеть БПЛА, которые покажут кто где заховался и кто где норы роет. Если для этого надо отдать пару старых танков (без экипажей естественно) за полсотни бармалеев в итоге это вполне приемлемый размен. Так и 1000 старых железяк за 25к бармалеев пожечь не жалко.
ЗЫ Что то мне все это начинает напоминать реинкарнацию ирано-иракской войны. Те же саддамовцы с одной стороны и иранцы с другой.
ЗЗЫ Без поставок оружия от турок и саудитов бармалеи быстро попрячутся по норам... а этого нам не надо... но навевает разные мысли...
UPD Чтобы два раза не вставать. Сохранность недвижимости в Сирии нас волнует в последнюю очередь. Чем больше раздолбаем, тем больше контрактов на восстановление получим.
|
|
oleg_gf ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 13:57:56 |
Цитата: mvk от 05.11.2015 10:09:30
Сомнительная цель. Для людских ресурсов мусульманского мира 50К карасякалов - это мелочь. И 150К - мелочь. Если не выдавить их хотя бы в пустыню,толку не будет. Цель, наверное, в том, чтобы сделать для карасякалов эту войну слишком накладной и бесперспективной.
|
|
bug-hunter ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 14:07:55 |
Цитата: mvk от 05.11.2015 10:09:30
На мой взгляд Вы выдаете желаемое за действительное.Ищете хитрый план там, где его нет. Выпиливать бомбами боевиков из города так же сложно как и с подготовленных позиций. Какой смысл в том, что бы дать зайти алахакбарам в свой город, что бы потом, выбивая их оттуда сравнять город с землей?
Я не думаю, что план нашего руководства заключается в том, что бы собрать в Сирии боевиков со всего мира. Что бы потом отважно их там победить 3 десятками самолетов. Самый лучший бой это тот, которого не было.
На самом деле, на мой взгляд, смысл военной операции в Сирии - не позволить американцам свалить Асада и усилить хаос на БВ. Это глобальная цель. Для ее достижения решаются задачи по вытеснению боевиков за границу Сирии (привет Турции, Иордании и прочим эмиратам), перекрытии каналов поставки оружия и принуждении адекватной оппозиции к переговорам.
Никакого глобального экстерминатуса теми силами, которые сейчас действуют в Сирии устроить невозможно.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 15:42:39 |
Ну... я в общем отдаю себе отчет в том, что нам (и кроме нас некому) с этими уродами придется драться. Вопрос только в том когда, на какой территории, какие силы придется задействовать... и сколько народа надо переработать в компост.
В этом смысле Сирия (помимо опять же экономики и политики) представляется идеальным вариантом. Страна уже разрушена, народ разбежался так что долбать можно практически всем, что есть. На земле воевать не надо и потенциальная емкость переработки бармалеев в компост достаточно велика.
Что касается количества... Ну на пальцах можно прикинуть, что если в Чечне реально воевали с нами 2% народа, а потенциал арабов я бы оценил на порядок меньше, то мы имеем тысяч 300-500 рыл, потенциально готовых пойти воевать с нами, причем 100 уже реально под ружьем. Плюс добавить выходцев из СНГ.
Что же касается планов, то Вы глубоко ошибаетесь в том, что их нет. Они есть и то что происходит это внешнее проявление реализации планов, а не спонтанно складывающаяся жизнь.
Теперь о вытеснении за границу.
Ну сейчас мы видим один сценарий. Предположим, что он немного другой. Скажем не 30 самолетов, а 150 (и не 2 БДК с грузами в неделю, а 10) и они выпиливают все что шевелится на пути армии Асада (типа как амеры в Фаллудже). В этом случае бармалеи точно испугаются и убегут в пустыню/Турцию (как тогда из Фаллуджи народ в пустыню убежал... а сейчас это ИГИЛ) и т.п... но останутся живы, бо накроем мы тысяч 10 из 50.
Что там будет при этом с Эрдоганом или саудитами меня волнует мало...
ЗЫ Так что происходящее не похоже на цель вытеснения... Кроме того, нам нужна кадыризация оппозиции (хотя бы частичная). Это просто необходимо для того, чтобы управляться с суннитами в Сирии после победы... и этот вектор тоже вырисовывается потихоньку... а какая может быть кадыризация если все убегут. Причем новый Кадыров должен принести по сути присягу кровью, воюя с бармалеями, даже если это бывший бармалей. Все это не говоря о том, что чисто экономически нам выгодно, чтобы все это продолжалось подольше... есть резоны. Поверьте, что это такие резоны, при которых полсотни городов, стертых в пыль вместе с бармалеями по сравнению с ними это копейки.
А что касается удержания Асада на троне... Получится, хорошо... нет... нам надо, чтобы он остался в Сирии и участвовал в местном политическом процессе и не обязательно при этом первым лицом.
В общем аспектов много... и все они требуют времени. Напомню, что Кадыров на нашей стороне появился в Чечне за три года (к 2002 емнип). Думаю в Сирии подходящую кандидатуру подобрать потребуется не меньше времени. Так что как минимум два аспекта показывают на срок активной фазы войны в 3-5 лет...
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 07 май 2016 22:59:28 |
Цитата: mvk от 05.11.2015 12:42:39
Через месяц после начала операции написал. Ну и про качели туда-сюда тоже.
В чем смысл качелей. Все привыкли, что типа ежели вон там враг, то надо зайти на его территорию, надавать всем по щам и научить любить свободу. Проблема в том, что для этого надо иметь освободительные войска по численности сопоставимые с населением вражеской территории. Кроме того, в таком случае часть врага попадает в плен... и остается жить. В Сирии ситуация иная. Народу воюет на земле очень мало, захватить территорию с враждебным населением можно, а вот контролировать некем (кроме массового выселения, ничего не сработает, только потери вырастут, но выселять... кое-где можно, но в массе не наш метод), да и в плен бармалеев брать нельзя.
В сухом остатке получается, что БД локализуются на границах лояльного и нелояльного Асаду населения. Должен работать принцип вытягивания из нелояльного социума упоротых на границу социума и там перерабатывать.
Теперь следующий аспект. Первоочередные цели из чисто военных (при изменении статуса операции) стали политическими и экономическими. Ну масса вопросов типа а почему иранцам дали получить по башке. Мое мнение, что ответ в том, что вроде как на днях делегация Газпрома едет к персам договариваться о сотрудничестве. Читай, что персы получили пример того, что без нашей крыши им не обойтись... это несколько иная структура договора и распределение бабла.
Ну или вопрос, а договариваемся ли мы с амерами... Да однозначно договариваемся. И опять же это все отражается в перемириях и прочем. Нравится нам это... не очень, но такова жизнь. Амеры показывают зубы нам (типа курдов продемонстрировали, что могут натравить) мы показываем им (чего-то с дальностью пару тысяч км)... иногда считаем у кого сколько зубов и договариваемся. Как пример - турки. Емнип Обама не принял ни Эрдогана, ни Давутоглу. Не знаю, кто был инициатором сбития нашего самолета, но голова Давутоглу полетела (ну не считая примерно пяти ярдов баксов, которых турки просто лишились, а такой вылет для политика хуже смерти... бо вылет из власти = предъявление счетов на компенсацию убытков, нанесенных его правлением, так что Давутоглу просто должен будет отдать все, что нахомячил и молиться, чтобы хватило). Слетит ли Эрдоган, хз как договорились, но я не исключаю, что и по нему расклад сойдется со временем.
ЗЫ В итоге могут быть любые варианты. Даже вариант, что мы (или Асад) вместе с турками наводим конституционный порядок в Курдистане (и не только в сирийском) тоже имеет существенно отличную от 0 вероятность. А пока ... это надолго.
С наступающим всех.
Чтоб у нас не было войны.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 01:45:21 |
Сообщение удалено
Tibrus
18 авг 2016 18:37:40
Tibrus
18 авг 2016 18:37:40
Отредактировано: Tibrus - 18 авг 2016 18:37:40
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 08 май 2016 01:50:23 |
Сообщение удалено
Urri2
09 мар 2017 11:57:17
Urri2
09 мар 2017 11:57:17
Отредактировано: Urri2 - 09 мар 2017 11:57:17
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2016 02:41:01 |
Эта тема тут уже неоднократно обсуждалась.
Да, джихадисты имеют миллиардную или даже более того аудиторию и массу поклонников.
Но "лакать" (именно так - без буквы "й") в интернете и даже ходить на демонстрации в их поддержку в своих странах - это одно!
А вот реально завербоваться, приехать чёрти куда, взять в руки оружие и начать убивать - это совсем другое.
Тем более, что в Коране очень правильные слова написаны по поводу убийства людей.
После появления нашей группировки в Сирии, что-то не заметно существенного роста численности подразделений "чёрных". Хотя, казалось бы, повод есть - на Ближний Восток приехала масса неверных "гяуров", которыя убивает единоверцев. Но ларчик открывается просто - гораздо удобнее нищенствовать сидя у телевизора, чем воевать в чужих горах и песках. К тому же большинство мусульман не имеют боевого опыта. А хоть бы даже и имела!
Ну приедет, допустим, полмиллиона упоротых и укуренных. И что?!..
Чем их вооружать?
Чисто для сравнения.
За четыре года Великой Отечественной войны советская промышленность произвела 5 миллиардов патронов. При этом на фронте находились войска численностью от 2 миллионов (летом 1941) до 10 миллионов (весной 1945 ) бойцов, т. е. в среднем 6 миллионов человек.
на эти 6 миллионов в год приходилось в среднем по 833 патрона.
Много? На самом деле не очень! Я бы сказал даже мало.
Но Красная Армия имела могучий тыл и помимо "стрелковки" имела с самого начала, а потом получала массу другого вооружения.
А тут что?..
Допустим появляется в Сирии полумиллионная армия. Бронетехники можно сказать нет - отдельные машины не в счёт. Артиллерии у неё почти нет - в основном только миномёты, плюс балономёты. Авиацию они видят в небе только нашу и сирийскую. И?..
Как она будет воевать в горно-пустынной местности?..
Спартанцы не зря говорили: "Чем гуще трава - тем легче косить"...
|
|
K1004E ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 14:08:06 |
Перебросили к подразделениям 87 мбр 11 тд у Мурек подкрепление в виде 555 полка СпН 4 тд (резерв? вряд ли весь полк, скорее бат оттуда) - ну и должны отжать обратно. А 87 мбр на такую ширину явно не хватает, тем более ее состав насколько я понял 30-40% от штата. Одними НДФ не обойтись имхо. КМК минометов армейцам остро не хватает на ВОПах/РОПах.
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 05 ноя 2015 16:51:28 |
Цитата: K1004E от 05.11.2015 11:08:06
Понятно уже, что классическая ширина фронта в боевых действиях на территории Сирии определяющей роли не играет... Своя тактика вырабатывается (как было и на Донбассе), которую, порой трудно понять, не зная условий на отдельно взятом участке... Здесь надо делать поправки (коэффициенты) и на особенности рельефа, и на характер боевых действий, и на состав противоборствующей бандмассы и на приближающуюся пыльную бурю...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 ноя 2015 12:30:03 |
Цитата: Марк-2 от 05.11.2015 08:55:17
А что напрягает то? В город зашли бармалеи. По ним в ночи отработал авиация. Бармалеи убежали. Теперь в горорд опять осторожно входит армия.
"Они же не шпионы в конце концов, уголовники просто" (Место встречи изменить нельзя)
|
|
Марк-2 ( Слушатель ) |
| 05 ноя 2015 12:40:09 |
не напрягает, а радует...
эта фаза боя протекала фактически в темное время суток и удар ВКС по колоннам противника
(плюс - цель в городе) и контратака САА (возможна заготовка?).
Цитата: ЦитатаЧерез час после выхода из Morek в Северной Хама, Сирийская Арабская Армия (87-я бригада 11-й танковой дивизии и 555 полк 18-й танковая дивизия) перегруппировалась на Юго-Восточной окраине ... и запустили встречный штурм...
http://www.almasdarn…hezbollah/