Большой передел мира
264,657,292
519,159
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 01:42:13 |
Тред №1017269
новая дискуссия Дискуссия 505
Попалась интересная диаграмма по количеству патентов, регистрируемых в разных странах. Лидерство Китая для меня стало сюрпризом. Дракон не так прост.
Источник
Источник
ОТВЕТЫ (40)
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 02:54:34 |
Вот честно признаюсь - я не полезла в Ваш источник.
Во-первых, потому что пишу патенты(щас у меня 4 штуки и в процессе 2) и кой-че знаю, имею опыт оценки пат.активности по 11 индексам за 60 лет(интервал 2-5 лет)
Во-вторых, потому что коньяк полирнут стаутом, и мне лениво
Так вот. Китайцы патентуют все что попало. Сколько их патентов не воспроизводится - я оценить не берусь, потому что "индийский код", "индийский синтез дженерика", "китайская статья по химии" и "китайский патент по химии" - это где-то рядом
знаете ли Вы:
- почему нельзя патентовать реальное ноу-хау?
- что первая стадия импортозамещения - реверсивный инжиниринг=выковыривание технологий в том числе из патентов?
-что японцы пишут патенты-"зонтики", по нашим правилам \это ппц трудно, а вот китайцам можно../если надо объясить - че такое зонтичный патент в реальности - маякуйте/
-технарь ради спортивного интереса/пусть технарь-химик, мне так проще/ и забив на совесть вполне в состоянии тупо из головы понаписать штук 20-35 патентов в год. Они пройдут экспертизу=дайте бабла/там десятки тыщ ойро/ и можно получить европейский патент....бабло...и внутренние правила. Короче - если поставить цель и дать денег на бумажки - наши спецы напатентуют бреда больше чем китайцы могут. И индусы... Тока нафига?
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 03:12:01 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
07 ноя 2015 12:13:58
ахмадинежад
07 ноя 2015 12:13:58
Отредактировано: ахмадинежад - 07 ноя 2015 12:13:58
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 03:33:18 |
Да нифига!
Вискарь кака.
Я вот тоже хороший коньячок под настроение пивом полирнуть люблю )
|
captainvp ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 04:40:06 |
Цитата: NetGhost от 07.11.2015 00:33:18
Категорически не согласен. Вискарь - это элитный самогонЪ. А кто супротив самогону - тот врах народу.
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 04:43:48 |
Цитата: captainvp от 07.11.2015 01:40:06
Со второй частью не могу не согласиться )
А с первой - извинити! Херота а не самогон. Вонючее пойло.
Нормальный самогон в той же гирландии стоил бы тыщи ихних фантиков за бутылку, назовии его "виски" )
|
|
captainvp ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 04:49:19 |
Сообщение удалено
captainvp
07 ноя 2015 06:00:53
captainvp
07 ноя 2015 06:00:53
Отредактировано: captainvp - 07 ноя 2015 06:00:53
|
avgust ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 13:24:04 |
Сообщение удалено
avgust
25 ноя 2015 00:27:54
avgust
25 ноя 2015 00:27:54
Отредактировано: avgust - 25 ноя 2015 00:27:54
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 14:36:55 |
Цитата: avgust от 07.11.2015 10:24:04
Дело в том, что патентное право работает очень ограниченно. то есть вот всякие эпплы с самсунгами тягаются чего-то там, ну и прочие, потому что - вот телефон, и по нему видно, что что-то там слизано
В случае же, когда вы производите что-то, что так быстро/просто не идентифицируется, можно ведь не соблюдать ничего, потому что никто не узнает.
Есть куча запчастей из резин и пластиков, которые делают китайцы, для чего угодно.Какая рецептура? кто-то с ними судится? все ведь запатентовано производителем оригиналов...
Методы получения...Таж фарма. Получить по чужому методу, сказать - что по своему.../ну там сложнее реально/
С конструкцией -аналогично
Откуда народ берет информацию - как что делать? Да из самих патентов. Их описание в свободном доступе. Поэтому если надо патентовать, народ либо что-то не дописывает, либо умалчивает о значимых операциях, либо патентует одно, а производит по другой методе.
При этом даже если в патенте не все написать - спецу в конкретной области это может послужить намеком на решение, и все. Начнут китайцы такое же делать, но дешевле, или дядя Ваня в гараже производство запустит...
Вот поэтому ноу-хау лучше - знает ограниченный круг лиц, и все под подпиской о неразглашении
|
Урфин ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 15:09:45 |
Цитата: Kali от 07.11.2015 11:36:55
Как же тогда защитить своё изобретение? К примеру, кто то придумал соцсети, а их сразу вон сколько развелось? Ну или придумал кто то механическую диковинку для беспилотника, а кто то разобрал, да и подсмотрел, как хитро там всё устроено.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 15:19:30 |
Цитата: Урфин от 07.11.2015 12:09:45
Изобретения монополизировать невозможно - подражание - основной способ развития цивилизаций гоминидов
. Единственно можно хранить тайну до запуска массового производства и затем снять сливки с первой потребительской волны. Но надолго рассчитывать не приходится - найдутся подражатели и всё испоганят, особенно - более низкими ценами. Нет управы на них, потому и пробивают Штаты новые торговые соглашения, чтобы еще сильнее зажать подражателей. Опыт с Китаем их сильно разочаровал.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 15:46:19 |
Цитата: Поверонов от 07.11.2015 12:19:30
Есть ещё один способ сохранить тайгу интеллектуального "вклада":
сделать "механизм" таким, чтобы было непонятно, как он работает.
Рассказывают, что в начале 90-х один экземпляр С-300 попал в штаты.
Было большое опасение, что они его скопируют.
Однако гл. конструктор заявил, что понять логику работы электроники они не смогут.
Оказался прав.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2015 15:54:45 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
07 ноя 2015 15:56:49
OlegNZH_
07 ноя 2015 15:56:49
Отредактировано: OlegNZH_ - 07 ноя 2015 15:56:49
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 15:55:37 |
Цитата: Stari от 07.11.2015 12:46:19
Это правда, более того, он сам дал "добро" на продажу комплектного комплекса, заявив в частности, что на эти деньги как раз сможем достроить 400-й комплекс. Да и со слов одного из разработчиков этих систем, "расковырять мозги" комплеса - задача нетривиальная, ибо всё построено на машинном коде по специальным алгоритмам, выделить которые очень непросто.... Грубо говоря, нет там языка программирования. Как то так, если уж совсем упрощённо....
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2015 16:01:41 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
07 ноя 2015 20:45:52
OlegNZH_
07 ноя 2015 20:45:52
Отредактировано: OlegNZH_ - 07 ноя 2015 20:45:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2015 15:57:19 |
Цитата: Stari от 07.11.2015 12:46:19
Реинжиниринг - Да СМЕШНО! .. я свои наработки за год восстанавливаю- не могу разобраться, что нафигачил , уже и не вспомнишь . А те , которые- "глухие-немые" - они столько заковырок могли сделать!!
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 16:02:02 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
07 ноя 2015 17:45:53
ахмадинежад
07 ноя 2015 17:45:53
Отредактировано: ахмадинежад - 07 ноя 2015 17:45:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 ноя 2015 16:10:49 |
Цитата: Stari от 07.11.2015 13:02:02
Это Отдельная Задача! Если предполагается кому-то передать ...Это Трындец. Нужно Настолько всё Грамотно и скурпулёзно описАть, в деталях- что врагу не позавидуешь - 99 % это так и есть - Рассказать- как Штуковина Работает!.
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 20:22:29 |
Цитата: Поверонов от 07.11.2015 12:19:30
Я думаю, что патентное право является одним из вариантов реализации идеи ссудного процента. Поэтому, если порочна идея ссудного процента, то порочно и патентное право.Это, по-моему, всего лишь одна из форм паразитирования, на роялти.
На мой взгляд, человек-автор не является собственником той информации, которую он вложил в формулу изобретения или патента. Он является всего лишь проводником этой информации, время реализации которой подошло, потому что она необходима для дальнейшего развития общества. Но развитие общества это не прихоть человека, это одна из составляющих замысла того, кто этот мир, в том числе и человека, создал.
Человек получает необходимую информацию в том случае, если он по уровню развития соответствует значимости этой информации для жизни и развития себя и других людей. Да, он должен получить адекватное вознаграждение за усилия, затраченные на достижение этого уровня. Авторство в этом случае всего лишь признание того, что человек-автор правильно вложил усилия в развития какого-либо направлении и эти усилия привели к результату, значимому для общества. Все последующее продолжение авторства в виде имущественных прав на принесенную информацию – от лукавого, и в настоящее время доходит до абсурда, становится тормозом развития общества, становится одним из инструментов несправедливого обогащения.
По-моему, так.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 21:54:10 |
Цитата: Реалист от 07.11.2015 17:22:29
О! Этак мы...вот про информацию. А ведь новейшие результаты исследований не патентного характера, недоступны простому человеку. Потому как опубликовваны в издательствах типа Шпрингера, Вайли, Сайнсдиректа, заиндексированы скопусами и ВебОфСайенсами, и каждая статья стоит 30 евро. Представляете, как это тормозит прогресс?
У нас университет миллионы тратит(свои, или министерство дает, когда как) только на доступ к базам. И показатель у препода - количество статей, попавших в американскую базу вебофсайенс...
Чтобы осуществить то, о чем Вы написали - это вообще систему оплаты труда надо изменить. Ну, в науке по крайней мере, потому как в коммерческих организациях( с мозгами у боссов) обычно раблотнику за патент/рецептуру/рацпредложение премию приличную платят
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 07 ноя 2015 22:38:22 |
Цитата: Kali от 07.11.2015 18:54:10
Поменять систему оплаты труда? Да, надо. Но это не главное. Вначале нужно изменить представления человека о себе и своем предназначении, об окружающем его мире, о своем месте в нем и правилах своего взаимодействия с ним. Потому что то, сегодняшнее, состояние общества, которое вы описали, основано на принципе, который озвучил Натан Ротшильд, - «кто владеет информацией, тот владеет миром». Угадайте с трех раз, на что могут быть направлены мысли банкира.
БПМ, которому и посвящена эта ветка, является проявлением кризиса нынешних представлений человека о своей роли и своем месте на Земле. Человек как одна из составляющих этого мира не может владеть этим миром! Не по сеньке шапка!
Пока человек не придет к пониманию своего предназначения, он как типичный представитель животного мира будет бороться с себе подобными за свое существование и для своего выживания будет использовать все средства, по принципу - "после нас - хоть потоп", не заморачиваясь какой-либо возвышенной моралью.
И путь к этим новым представлениям не близкий... А положение, при котором "показатель у препода - количество статей, попавших в американскую базу вебофсайенс...", требует серьезной коррекции.
Я так думаю!
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 23:58:40 |
Цитата: Поверонов от 07.11.2015 12:19:30
Производственно-технологический опыт свидетельствует, что сливки снимает не первый, а "второй".
Сам погорел на этом деле....
Потому и предпочитаю ноу-хау.
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 08 ноя 2015 00:28:26 |
Цитата: Сыбыр от 07.11.2015 20:58:40
Как хорошая иллюстрация сказанного вами, фильм Аллы Суриковой "Человек с бульвара капуцинов".
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 16:04:10 |
Цитата: Урфин от 07.11.2015 12:09:45
В каждом конкретном случае - свои варианты. Некоторые штуки нельзя воспроизвести без должного уровня техники.
Химики хитрят и пишут патенты так, что они не воспроизводятся, или воспроизводятся с меньшим выходом, а полностью инфу отдают только при покупке лицензии на производство...
А наши правила патентования - жесть.
Японцы патентуют зонтики - "изобретение, отличающееся тем, что ... в качестве компонента Х используются эфиры общей формулой..." и потом штук 50 эфиров(ну это я условно беру для примера)...а примеры в конце - на одном эфире сделаны. типа для остальных будет похоже...
У нас требуют расписать примеры на каждый "эфир"
Это нереально, или надо данные просто с потолка брать
|
|
avgust ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 16:27:06 |
Цитата: Kali от 07.11.2015 13:04:10
Друзья, пожалуйста, не ставьте автоудаление! Хотя бы автоскрытие. Сейчас просто некогда всё вдумчиво изучить... Очень животрепещущая тема... Спасибо.
Ещё тред друзьям скину поизучать.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 16:38:50 |
Цитата: Kali от 07.11.2015 13:04:10
Не буду делать вид, что понимаю, о чём идёт речь
Но примерно направление мысли понял, спасибо. Смысл - исхитряйся, что есть сил, что бы враг не догадался. И друг тоже
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 16:55:17 |
Цитата: Урфин от 07.11.2015 13:38:50
В этом деле друзей нет, а есть лишь прикидывающиеся ими. В патентном праве друг - это кто купит ваше изделие в исчерпывающем его потребности количестве, полностью оплатит, восхитится и посоветует другим. Но где ж их взять таких друзей. Всяк норовит купить пару штук, расковырять и самому воспроизвести.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 15:34:06 |
Цитата: Kali от 07.11.2015 11:36:55
А ведь вы ещё не упомянули об особенностях нац законов в этой сфере.
Не упомянули, что можно патентовать, а что нельзя. У нас, например, идеи не патентуют, а на западе - пожалуйста.
Фирма Эппл, например, запатентовала форму корпуса электронных устройств в виде прямоугольника с закруглёнными углами.
Не упомянули финансовые проблемы защиты за рубежом и платы за судебные издержки: попробуй выиграть суд на чужой территории.
А как простой инженер сможет обнаружить, что у него украли идею и реализовали её, например, в стиральной машине, которой у него нет? Или создали электронный чип, реализовав его идею? Нужна лаборатория, чтобы это определить. Так ещё надо знать, где искать: все чипы раздраконивать?
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 16:07:36 |
Цитата: Stari от 07.11.2015 12:34:06
Оффтоп же...там куча всего...в Японии процедура такова, что в определенный момент можно подать чужой материал, если реальный заявитель не успел заплатить пошлину...
и кстати еще есть закрытые патенты. Ну, которые, как и статьи, в списках идут "Иванов, Петров, Сидоров. Патент РФ.Спецтематика". То есть это то, что в открытых источниках не найдешь
|
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 16:28:02 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
07 ноя 2015 17:30:53
ахмадинежад
07 ноя 2015 17:30:53
Отредактировано: ахмадинежад - 07 ноя 2015 17:30:53
|
|
baldprice ( Дилетант ) |
| 07 ноя 2015 16:31:22 |
Цитата: Stari от 07.11.2015 12:34:06
В России получить защиту авторских прав ( в соответствии с ГК -часть 4) практически можно на любой объект.
Проблема России в другом- лучше всех это сформулировал Президент:
Вовлечение результатов интеллектуальной деятельности в хозяйственный оборот...., а именно ( цитаты):
1) При этом важно, чтобы работал принцип софинансирования проектов и со стороны государства, и со стороны бизнеса.
Сегодня у нас в среднем из 265 полученных научных результатов только один – только один – становится объектом правовой охраны. Вклад добавленной стоимости, которая образуется от оборота интеллектуальной собственности,в ВВП России – менее одного процента. Это не просто мало, это очень мало. В США этот показатель – 12 процентов, в Германии – 7–8, а у наших соседей в Финляндии – 20.
2) На перевооружение армии и флота, на модернизацию ОПК, как я уже сказал, страна выделила большие ресурсы, и все эти деньги должны быть потрачены максимально эффективно. Нужно снижать издержки, оптимизировать производственный процесс, обеспечить чёткую координацию смежников по срокам и объёмам поставок, чтобы в ОПК не накапливались незавершённые объекты, чтобы не накапливалась «незавершёнка», которая не поступает в войска, а лишь требует дополнительного содержания, обслуживания.
3) Нам необходимо формировать внутренний спрос на высокие технологии. Это чрезвычайно важное обстоятельство – внутренний спрос нужен на эти технологии. Использовать для этих целей необходимо систему государственных закупок, инвестиционные программы госкомпаний. Это огромные деньги, триллионы рублей.
В переводе на язык нашей темы – Генеральные конструктора должны в 2015 году поставить на бухгалтерский учет ок. 200млрд. рублей нематериальных активов . (С учетом Указа № 18, в котором Президент фактически определяет ответственным Генерального конструктора ( ГК) за все негативные явления, которые в настоящее время сопровождают государственные темы в части вовлечения интеллектуальной собственности в хозяйственный оборот РФ.)
При отсутствии наукоемких технологий и их компонентов в бухгалтерском реестре ( а именно под такие проекты сегодня выделяет деньги государство) предприятие рискует попасть под нецелевое использование бюджетных средств
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2015 17:35:20 |
Цитата: baldprice от 07.11.2015 13:31:22
В целом - это, действительно, самая важная проблема!
Однако, не решаемая в наших нынешних условиях указанным способом.
Наш исторический опыт свидетельствует, что народ всегда найдет пути обхода любых законов.
Юридической и финансовой "палкой" проблему не решишь.
Т.е. на бумаге всё будет идеально. А на самом деле...как всегда
Пока не будет ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ в использовании плодов интелл. деятельности - сдвигов не произойдёт.
А потом будет нужна система, которая ЗАИНТЕРЕСУЕТ людей патентовать свои "мыслеформы"
Пока нет ни того, ни, особенно, другого.
Кстати, РЕАЛЬНО защитить программу у нас невозможно. Особенно удобно её воспроизвести, если она является объектом защиты авторских прав и существует в виде исходника
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 19:33:09 |
Цитата: Stari от 07.11.2015 14:35:20
Проблема в том, что наш бизнес не готов спонсировать НИОКР. То есть до того, что у ученых в столах куча вкусного может лежать - они дошли, а что из вкусного под их задачи никто забесплатно допиливать не будет- это не доходит
В результате имеем крайне мало продаж ноу-хау, так как сами разработки не финансируются.
Есть редкие исключения, конечно. Но их мало.
А уж как определить цену ноу-хау - это вообще вещь в себе какая-то.
И потом. Знаете - сколько ученый получает со своей разработки? Если хозтема(допилить предприятию процесс, устранить неполадки, или там рецептуру удешивить) - то 50%(есть вузы где больше)уходит на налоги и в ВУЗ.Из остатка надо купить реактивы/девайсы, оплатить поездки себе, что останется - зарплата. При продаже ноу-хау немного выгоднее.
Цитата: Цитата: avgust от 07.11.2015 10:27:06Друзья, пожалуйста, не ставьте автоудаление! Хотя бы автоскрытие. Сейчас просто некогда всё вдумчиво изучить... Очень животрепещущая тема... Спасибо.
Да может тему в Пользовательских по интелл. собственности и внедрежу открыть?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2015 20:21:58 |
Цитата: Kali от 07.11.2015 16:33:09
Может быть понимание того, что за разработки надо платить, но также может быть и отсутствие лишних денег. Например, ваша разработка по УФ полимеризации полисульфона интересна, но я точно знаю, что начальство и одну-то месячную зарплату команды разработчиков не сможет в данный момент за нее заплатить, так что придется обходиться неоптимальной конструкцией одного из компонентов прибора. И так во многом...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 07 ноя 2015 23:15:00 |
Цитата: Kali от 06.11.2015 23:54:34
Хотел просто плюсануть, но после "Ноя" и сербского красного, заполированного "Крюгером", не удержался (привет коньячку со стаутом!).
"Правда ваша, маменька"....
Сам по трбованию начальства (а от него требуют "мировой уровень") ваяю всякую хрень. В нормали - отходы основного научного производства. Но патентоспособные. Но нереализуемые. За бессмысленностью.
А реализуемые и представляющие коммерческий интерес вещи - я что, больной, патентовать?
Я их перевожу в ТД, ТР, регистрации, сертификацию и продаю на рынке.. Российском. Припрет персидский или австралийский - может быть и там буду патентовать. Если будут серьезные основания.
На самом деле сегодня патент - не критерий эффективности "научного производства".
Критерием эффективности науки и технологии является "способность обойти патент".
Особенно "зонтичный".
Идеальный вариант - "закрывающие технологии".
Обращаю Ваше внимание - не патенты, а технологии...
Не обессудьте, может быть не очень понятно, но если что, чего и когда - пожалуйте в личку..
Будучи автором/соавтором полдесятка АС СССР и десятка российских и зарубежных патентов - категорический противник современной патентной системы.