Тред №1017472

Цитата: Барристер от 07.11.2015 16:43:29Ребята, ваш хваленый эпл берет и выпускает долговые бумаги (берет в долг)  для погашения вчерашнего долга. Это просто пипец, Мавроди - это эпл.

Цитата: Барристер от 07.11.2015 16:43:29

 

Справедливости ради, выручка Apple в 2015 году составила $234 млрд. Ещё небезызвестный Alexsword в своё время писал, что никакого особого мухляжа в отчётах Apple не видит. Единственное, чем они "балуются" - это выкупают свои же собственные акции за заработанный кэш, поднимая тем самым капитализацию.

• +0.06 / 3

Цитата: Jeque от 07.11.2015 17:34:28Справедливости ради, выручка Apple в 2015 году составила $234 млрд. Ещё небезызвестный Alexsword в своё время писал, что никакого особого мухляжа в отчётах Apple не видит. Единственное, чем они "балуются" - это выкупают свои же собственные акции за заработанный кэш, поднимая тем самым капитализацию.

Цитата: Jeque от 07.11.2015 17:34:28

 

Алексворд может и не видит мухляжа в отчётах Эппл, а вот во многих странах так не считают:

Власти Италии предъявили американской компании обвинение в уклонении от уплаты налогов, в деле фигурирует сумма порядка 1 млрд. евро.

Власти РФ: Apple недоплачивает налоги

Компания Apple с 2009 по 2012 год недоплатила как минимум $ 74 млрд налогов в казну США и других стран.

Apple, Starbucks и Fiat недоплатили налоги в ЕС

С уважением.
Osq.

• +0.13 / 9

Цитата: Osq от 07.11.2015 19:08:21Алексворд может и не видит мухляжа в отчётах Эппл, а вот во многих странах так не считают:

Цитата: Osq от 07.11.2015 19:08:21

 

От налогов пытаются увиливать все с тем или иным успехом. Но это не совсем тот мухляж, о котором рассказывал Авантюрист в своих поучительных историях про фирму "Лимон Браузерз Инк." и "Голдман Саксовича".

• +0.02 / 1

Цитата: Jeque от 07.11.2015 17:34:28Справедливости ради, выручка Apple в 2015 году составила $234 млрд. Ещё небезызвестный Alexsword в своё время писал, что никакого особого мухляжа в отчётах Apple не видит. Единственное, чем они "балуются" - это выкупают свои же собственные акции за заработанный кэш, поднимая тем самым капитализацию.

Цитата: Jeque от 07.11.2015 17:34:28

 

Ну конечно, не считая того, что на 2012 г. из 151 миллиарда долларов, принадлежащих компании, 88% из которых находится в офшорах. 

А как же крики про вывоз капитала из США? Где они?

Читаем фразу - Эппл "продала 10-летние облигации на сумму 2,5 миллиарда американских долларов под большой процент"... Звучит? Звучит. Это же продажа, то есть прибыль!
Это же совсем не то, что фраза - Эппл, выведя прибыль в оффшоры, не желая с нее платить налоги, для поддержания штанов, берет в долг 2,5 ярда, которые должна отдать.

Звучит? - "Apple выпустила облигаций на сумму в 12 миллиардов в рамках программы, по которой предусмотрен возврат инвестиций акционерам." Читаем - Эппл заняла еще 12 ярдов, для выплаты акционерам.

И так в каждом шаге. Фоном идет громкая цифра про проданные айфоны. Но тихо - про вывод в оффшоры.
Итого имеем на руках акционеров акции и долговые бумаги, которые спекулятивную цену имеют и проседают на 30% от легкой паники спекулянтов.

• +0.04 / 5

Цитата: Барристер от 07.11.2015 16:43:29Статистика США не имеет никакого смысла. Исходные данные, правила, рейтинги и критерии определяются самими США и легко меняются по мере необходимости.

Цитата: Барристер от 07.11.2015 16:43:29

 

Никакого иного источника данных для анализа кроме статистики нет. Либо надо признать, что все данные необъективны и надо закрывать тему, т.к. обсуждать нечего за отсутствием исходных данных, либо возвращаться в реальность и принимать за данность, что статистика в целом верна (за очень редкими исключениями, статистически незначимыми). Если какие то данные поступили в статистические органы несвоевременно, то они отражают это. Предприятия же не пересматривают данные бух.учета практически никогда.

У вас, видимо, другие данные. Приведите их и докажите тем самым, что у вас есть твердая база для своих утверждений, а не набор лозунгов с броневичка.

Цитата: ЦитатаНо тогда приходится признать, что котировка акций, стоимость компаний - это дутая спекулятивная цифра, ничего общего не имеющая с реальностью.

А она и не имеет. Стоимость компании это стоимость ее чистых активов. Обращение акций на бирже не оказывает влияния на стоимость активов компании. Хоть до нуля упадет, стоимость оборотных активов (наличность, дебиторка, запасы) и основных средств от этого не изменится, обязательства по займам, кредитам и неоплаченным счетам не увеличатся и не снизятся. Все, что есть в реальности это расхождение между величиной чистых активов компании (т.е ее финансовым результатом за весь период существования) и ее капитализацией на бирже (которая для самой компании в экономическом плане не значит ничего). Стоимость акционерного капитала Wallmart на 01.08.2015 составила $82 млрд. и она осталась бы такой же, даже если бы 31.07.2015 некий участник биржи выставил бы заявку на покупку всех 3.2 млрд акций компании по одному центу за штуку (против около 60 долларов), а все остальные участники рынка - держатели акций WMT продали бы их в пределах имеющихся заявок на выкуп. Что надо переоценивать в балансе Wallmart что бы отразить эту биржевую "трагедию"? А ничего. Акционеры как имели право на $82 млрд. так и имеют это право и дальше. Это к вопросу о значимости котировки акций. И стоимость акций Газпрома так же не имеет ничего общего со стоимостью его акционерного капитала, чистых активов.

Но у вас, видимо, другие данные. Приведите их и докажите тем самым, что у вас есть твердая база для своих утверждений, а не набор лозунгов с броневичка.

Цитата: ЦитатаРебята, ваш хваленый эпл берет и выпускает долговые бумаги (берет в долг)  для погашения вчерашнего долга. Это просто пипец, Мавроди - это эпл. Я создал компанию. Жду дивидендов, а мой директор вместо того, чтобы заработать денег, берет их в долг и отдает мне в качестве "дохода".

Apple реализует электронные устройства на двести с лишним миллиардов долларов в год. Производство и реализация этих устройств это основной вид деятельности этой компании. По данным её отчетности, а именно отчета о движении денежных средств (кэш-флоу) (посмотреть помимо сайта компании, можно, например, здесь), за последние 12 месяцев произошел чистый приток денежных средств от основной деятельности $81 млрд, чистый отток средств по инвестиционной деятельности (покупка основных средств, кап.вложения) $56 млрд. и чистый отток средств по финансовой деятельности (привлечение/погашение займов и кредитов, выплата/получение дивидентов, эмиссия/выкуп акций) $18 млрд. Отток, Карл!! Т.е. разница между выплатой по кредитам и привлечением кредитов составила $18 млрд!!!! Так что ничего Apple не берет в долг для погашения предыдущих долгов, а платит из выручки от продажи долги по предыдущим кредитам.

Но у вас, видимо, другие данные. Приведите их и докажите тем самым, что у вас есть твердая база для своих утверждений, а не набор лозунгов с броневичка.

Цитата: ЦитатаАлкаш взял денег в долг, купил мерина, пришел в банк и взял денег в долг купил второго мерина и т.д.

А еще Иван-дурак лежит на печи, а пироги сами пекутся и ему в рот залетают, в реках молоко и кефир бесплатные, а печь самоходная. Где-то. В чьих-то фантазиях мечтах. Так вот, нет такого идиота, который дал бы алкашу в долг, кончились все. Нет такого банка, которые не послал бы идиота, обратившегося за кредитом, не имея никаких источников дохода, да еще и с отрицательными чистыми активами. А в ваших фантазиях есть!! Но я обсуждаю только реальные процессы, а не  чьи то фантазии. Может вы не понимаете разницу между основной деятельностью, инвестиционной и финансовой? Она изложена абзацем выше и крайне проста для понимания. Алкаш ничего не продает, у него нет основной деятельности. Его перспективы на привлечение даже одного цента равны нулю, и его кулинарные пристрастия здесь совершенно не при чем.

Но у вас, видимо, есть доказательства обратного? Приведите их и докажите тем самым, что у вас есть твердая база для своих утверждений, а не глупый набор лозунгов с броневичка.

Цитата: ЦитатаА если так все хорошо в США и у капиталистов с их стоимостью, то откуда кризис то? А он от виртуальной цены компании, которая превращается в бумагу, как только запахло жареным. В отличие от Газпрома, который имеет вещь, а не бумагу в активе.
После кризиса я останусь с вещью, а сша с бумагой.

Кризис и правда есть. Но в России, а в США не знают, что они в кризисе. Новые рабочие места создаются рекордными темпами, ВВП растет. Или данные по спаду экономики России "так же" подделаны? Я все пытаюсь понять почему никто не приводит признаков этого мифического кризиса в США, в чем конкретно проявляется кризис для США, какие ныне тенденции прослеживаются в этом кризисе, идет ли он на спад или разрастается? Вместо этого я вижу какие то нелепые копипастные статейки маргиналов (особый шик - вестифинанс.ру, такой уникальный источник по США), не имеющие никаких источников информации и квалифицированных экономистов и аналитиков.

И, наверное, сейчас меня, ничего не смыслящего в экономике и кризисах, просветят. Или снова нет. Снова будет набор лозунгов с броневичка. Но надеюсь не в духе дефляционных спиралей (до сих пор когда вспоминаю смеюсь с довода, что при растущей экономике существенно более медленный рост запасов свидетельствует о дефляции).

• -0.07 / 18

Цитата: Mordred от 08.11.2015 06:06:21Никакого иного источника данных для анализа кроме статистики нет.

Кризис и правда есть. Но в России,
а в США не знают, что они в кризисе.
Новые рабочие места создаются рекордными темпами...

Цитата: Mordred от 08.11.2015 06:06:21

 

Вы тут ведете себя, с моей точки зрения, слишком надменно...
И кичитесь "широкими знаниями статистики из США"...
Тогда я попрошу Вас привести следующие данные по рабочим местам:
1. Структуру созданных рабочих мест. То есть, сколько создано новых рабочих мест
в обрабатывающей промышленности, а сколько рабочих мест "официантов и барменов"?
2. Сколько было подано заявок на пособия по безработице по возрасту?
Ибо молодежь не идет работать и сидит на пособии и шеях родителей!
*****
Понятно, что, если вы ответите подробно и точно, то будет видно, что все 
Ваши либерастные понты по поводу "зеленых ростков" в экономике США - всего лишь понты!
Ибо в последние месяцы в американской экономике новые рабочие места как раз создаются
для специалистов: официантов, барменов, мусорщиков, клиниг-менеджеров и проституток...
*****
И таки узнаю риторику Уха Мацы: "Кризис? Он только в России!"

• +0.09 / 9

Цитата: nekto_mamomot от 08.11.2015 10:44:531. Структуру созданных рабочих мест. То есть, сколько создано новых рабочих мест в обрабатывающей промышленности, а сколько рабочих мест "официантов и барменов"?

Цитата: nekto_mamomot от 08.11.2015 10:44:53

 

Пресс-релиз Министерства труда США от 06.11.2015
Вкратце суть такова:
- в октябре 2015 года занятость в несельскохозяйственном секторе увеличилась на 271 тыс.
- за последние 12 месяцев уровень безработицы снизился на 0,7% (с 5,7% до 5%).
- за последние 12 месяцев численность безработных снизилась на 1,1 млн. (с 9 млн до 7,9 млн).
- за последние 12 месяцев число лиц, работающих неполный день, снизилась на 1,2 млн.
- за последние 12 месяцев рост занятости в среднем составил 230 тыс. в месяц.

C зарплатами все идет потихоньку. Растут себе.
- в октябре 2015 года средний почасовой заработок для всех работников в частном несельскохозяйственном секторе вырос на 9 центов до $25.20.
- почасовая заработная плата выросла на 2,5 процента за год (с $24,59 до $25,20).
- самый высокий средний недельный заработок в коммунальной сфере ($1603,72 или +5,5% за год)
- самый низкие средние недельный заработки в гостиничном, ресторанном бизнесе, сфере развлечений и рознице ($380,3 и $554,52 )

Прирост рабочих мест за последние 12 месяцев:
- всего в частном (кроме с/х) секторе +2 709 тыс.
-- сфера производства +205 тыс.
--- строительство +233 тыс.
--- добыча -108 тыс.
--- производство (промышленность) +80 тыс.
---- производство товаров длительного пользования +45 тыс.
---- производство товаров кратковременного пользования +35 тыс.
-- сфера услуг +2 504 тыс.
--- оптовая торговля +77 тыс.
--- розничная торговля +313 тыс.
--- транспорт и хранение +122 тыс.
--- коммунальные услуги +12 тыс.
--- связь +46 тыс.
--- финансы +147 тыс.
--- профессиональные услуги (бухгалтера, юристы, архитекторы, инженеры, проектировщики, консалтинг) +664 тыс.
--- управление предприятиями +59 тыс.
--- вспомогательные службы (занятости, обслуживания зданий, уборка) +295 тыс.
--- образование +18 тыс.
--- медицина +606 тыс.
--- развлечение, отдых, искусство +51 тыс.
--- бары, рестораны, отели +382 тыс.
--- прочие услуги (ремонт, прачечные и т.п.) +66 тыс.

Т.е. рост занятости по всей экономике, почти по всем отраслям, кроме добычи.

Цитата: Цитата2. Сколько было подано заявок на пособия по безработице по возрасту?
Ибо молодежь не идет работать и сидит на пособии и шеях родителей!

Понятия не имею что такое пособие по безработице "по возрасту". Не имеет и американское Министерство труда. Но вы верьте, дорогой товарищ!

Цитата: ЦитатаИбо в последние месяцы в американской экономике новые рабочие места как раз создаются
для специалистов: официантов, барменов, мусорщиков, клиниг-менеджеров и проституток...

Разумеется СНОВА никакого подтверждения, никаких доказательств. Тупой, глупый, примитивный, унылый вброс по зюгановской методичке. Хотя как по мне, то тут чистая вина исполнителя.

• +0.00 / 12