Тред №1021816

Цитата: MastaA от 18.11.2015 12:26:25
Ах, в Нюрнбергской хронике, которая писалась в конце 15 века, римляне бородаты?
Какой ужас...
Проведите честный эксперимент.
Опишите образ, ну, скажем-с, греческого базилевса образца так века 9-го  н.э. по памяти, не подглядывая в справочники и интернет, а потом сравните свой образ с реальным описанием.


Естественно, автор иллюстраций делал их исходя из своих представлений и кругозора и использовал образы, знакомые для него и привычные.

Условность авторского творчества.

Если будет интересно, посмотрите иллюстрации конца 19 и начала 20 века о будущем в представлении фантастов того времени. Они тоже использовали знакомые для себя образы.

Цитата: MastaA от 18.11.2015 12:26:25

 

Причем тут будущее в представлении фантастов?

Вы же не будете представлять себе Юлия Цезаря в современном пиджаке или в парике по моде 18 века?

Нет..вы точно знаете, что он жил несколько раньше, имеете под рукой изображения античных монет, бюстов и барельефов того времени, у вас есть работы современных (и не очень) авторов по истории костюма и прочее и прочее..

Хартман Шедель, составляя "Нюрнбергскую хронику" ЗНАЛ, КОГДА жил Цезарь и КАК он должен был одеваться?

Конечно знал.  Кроме того, Рим был Меккой для христианских паломников..их там тысячи в год ездило..для них выпускали специальные путеводители-мирабилии...уж облапать колонну Траяна да обсмотреть все барельефы на античных арках они могли...

А римские памятники, разбросанные по всей Европе? Их же тогда было намного больше, чем сейчас..

А монеты с бритыми императорами в простынках? Их что, никто из современников Шеделя не находил??

А работы классиков, не искаженные позднейшими правками..они тогда были или нет?

ЗЫ. Нет..допустим, что художник ошибался и по невежеству нарисовал императоров античного Рима с крестами на скипетрах и державах и в средневековых одеждах..

Но как же другие художники того времени?

Вот один художник изображает Марка Туллия Цицерона мальчиком, с книжкой:



The Young Cicero Reading, 1464 fresco, now at the Wallace Collection.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cicero

А вот уже великий Цицерон в зрелости, в средневековой одежде и с неизменной книжкой:



Justus van Gent, Galleria Nazionale delle Marche, Urbino

http://www.culturait…work_23315

Марк Лициний Красс:



15th Century tapestry

http://romansonline.…me=Crassus

Понтий Пилат на гравюре Дюрера:

http://www.wga.hu/fr…hrist.html

Октавиан Август (римских орлов на окнах зацените):



WEYDEN, Rogier van der
Bladelin Triptych (left wing)
1445-50
Oil on oak panel, 91 x 40 cm
Staatliche Museen, Berlin

http://www.wga.hu/fr…ladel.html

Так кто нам врет? Современные историки (которые лучше всех знают) или старые живописцы?

• +0.04 / 4

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 02:38:38Причем тут будущее в представлении фантастов?

Вы же не будете представлять себе Юлия Цезаря в современном пиджаке или в парике по моде 18 века?

Нет..вы точно знаете, что он жил несколько раньше, имеете под рукой изображения античных монет, бюстов и барельефов того времени, у вас есть работы современных (и не очень) авторов по истории костюма и прочее и прочее..

Хартман Шедель, составляя "Нюрнбергскую хронику" ЗНАЛ, КОГДА жил Цезарь и КАК он должен был одеваться?

Конечно знал.  Кроме того, Рим был Меккой для христианских паломников..их там тысячи в год ездило..для них выпускали специальные путеводители-мирабилии...уж облапать колонну Траяна да обсмотреть все барельефы на античных арках они могли...

А римские памятники, разбросанные по всей Европе? Их же тогда было намного больше, чем сейчас..

А монеты с бритыми императорами в простынках? Их что, никто из современников Шеделя не находил??

А работы классиков, не искаженные позднейшими правками..они тогда были или нет?

ЗЫ. Нет..допустим, что художник ошибался и по невежеству нарисовал императоров античного Рима с крестами на скипетрах и державах и в средневековых одеждах..

Но как же другие художники того времени?

Вот один художник изображает Марка Туллия Цицерона мальчиком, с книжкой:



The Young Cicero Reading, 1464 fresco, now at the Wallace Collection.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cicero

А вот уже великий Цицерон в зрелости, в средневековой одежде и с неизменной книжкой:



Justus van Gent, Galleria Nazionale delle Marche, Urbino

http://www.culturait…work_23315

Марк Лициний Красс:



15th Century tapestry

http://romansonline.…me=Crassus

Понтий Пилат на гравюре Дюрера:

http://www.wga.hu/fr…hrist.html

Октавиан Август (римских орлов на окнах зацените):



WEYDEN, Rogier van der
Bladelin Triptych (left wing)
1445-50
Oil on oak panel, 91 x 40 cm
Staatliche Museen, Berlin

http://www.wga.hu/fr…ladel.html

Так кто нам врет? Современные историки (которые лучше всех знают) или старые живописцы?

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 02:38:38

 

Какие в жопу старые живописцы?  Сколько между 1-м веком ДО нашей эры и 15м ПЯТНАДЦАТЫМ Карл! веком нашей эры лет?  Или математика как и логика лженауко?!  Был же уже тут зверинец для адептов фоменки.

• +0.01 / 5

Цитата: Миша132 от 03.12.2015 05:38:38
Какие в жопу старые живописцы?  Сколько между 1-м веком ДО нашей эры и 15м ПЯТНАДЦАТЫМ Карл! веком нашей эры лет?  Или математика как и логика лженауко?!  Был же уже тут зверинец для адептов фоменки.

Цитата: Миша132 от 03.12.2015 05:38:38

 

Сверхцитировать здесь не надо, хорошо?

А то у читателей создастся ложное впечатление...

Что-то не нравится- вперед, отвечаем , почему это так или иначе...с доказательствами на руках, желательно,..

ЗЫ. Фамилия "Фоменко"  (хотя мне его "реконструкции" не всегда ндравятся) пишется с большой буквы, тему про хронологию тогда серьезно не докрутили, можно и восстановить...

ЦитатаЭта система, получившая всеобщее признание лишь к концу XVIII века, крайне облегчила изучение хронологии

Отдельной темой.

• +0.01 / 3

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 02:38:38Причем тут будущее в представлении фантастов?

Вы же не будете представлять себе Юлия Цезаря в современном пиджаке или в парике по моде 18 века?


WEYDEN, Rogier van der
Bladelin Triptych (left wing)
1445-50
Oil on oak panel, 91 x 40 cm
Staatliche Museen, Berlin

http://www.wga.hu/fr…ladel.html

Так кто нам врет? Современные историки (которые лучше всех знают) или старые живописцы?

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 02:38:38

 

Ну да, художники, которые тогда рисовали исторических персонажей, рисовали их в современных СЕБЕ пиджаках, ибо других не знали и знать не могли - античные статуи только-только стали извлекаться из земли, античные фрески еще не были раскопаны, а такая наука как археология только зарождалась, причем при непосредственном участии пап и кардиналов, которые на это дело выделяли немалые средства. И уже через какое-то время итальянские, а потом и другие просвещенные художники знали, как правильно писать античность

Рафаэль Санти, Афинская школа, написано в 1510-1511 г.г.

• +0.01 / 1

Цитата: Kate_Dark от 03.12.2015 10:06:19Ну да, художники, которые тогда рисовали исторических персонажей, рисовали их в современных СЕБЕ пиджаках, ибо других не знали и знать не могли - античные статуи только-только стали извлекаться из земли, античные фрески еще не были раскопаны, а такая наука как археология только зарождалась, причем при непосредственном участии пап и кардиналов, которые на это дело выделяли немалые средства. И уже через какое-то время итальянские, а потом и другие просвещенные художники знали, как правильно писать античность

Рафаэль Санти, Афинская школа, написано в 1510-1511 г.г.

Цитата: Kate_Dark от 03.12.2015 10:06:19

 

При чем тут археология?
В конце 15-го начале 16-го века на рынок хлынуло целое море фэнтезийной литературы в жанре "рукопись, найденная в могиле/купленная у старьевщика/найденная в скклепе/обнаруженная на чердаке". Дай бог памяти -- около полутора тысяч толстенных романов только сохранившихся до нашего времени! А сколько "зачитано", оказалось малотиражными, ушли в помойки, показались неинтересными библиотекарям!
К 16 веку иллюстраторы наконец ПРИДУМАЛИ как изображать "античность".
Ну, все мы отлично знаем этот жанр:




Называется -- косплей. Античность, будущее, сказки и прочие комиксы в одном флаконе.
Кстати, в эти выходные в Питере, в Ленэкспо будет проходить слет обитателей античного мира.
 Присоединяйтесь!

• +0.01 / 3

Цитата: Kate_Dark от 03.12.2015 10:06:19
Рафаэль Санти, Афинская школа, написано в 1510-1511 г.г.

Цитата: Kate_Dark от 03.12.2015 10:06:19

 

Лирическое отступление про "Афинскую школу" Рафаэля Санти:

http://chronologia.o…11339.html
http://chronologia.o…DCForumID2

Четвертый класс, вторая четверть...

ЗЫ. Возьмите многотомник Вазари с комментариями..и вперед..читаете, что пишет про ту или иную работу Вазари, а затем - что указано в комментариях..

Заодно узнаете для себя много нового и интересного...

Цитата: Свой от 03.12.2015 11:47:05
на рынок хлынуло целое море фэнтезийной литературы в жанре "рукопись, найденная в могиле/купленная у старьевщика/найденная в скклепе/обнаруженная на чердаке". Дай бог памяти -- около полутора тысяч толстенных романов только сохранившихся до нашего времени! А сколько "зачитано", оказалось малотиражными, ушли в помойки, показались неинтересными библиотекарям!
К 16 веку иллюстраторы наконец ПРИДУМАЛИ как изображать "античность".

Цитата: Свой от 03.12.2015 11:47:05

 

Имхо начиная с конца 17 века и до начала-середины 19 века..но это уже все надо веско доказывать и обосновывать..

Вот, чудесная книжка когда-то выходила..написанная профессионалами, которым, похоже, просто надоело врать:



http://www.livelib.r…200/latest

• +0.01 / 1

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 15:17:01Имхо начиная с конца 17 века и до начала-середины 19 века..но это уже все надо веско доказывать и обосновывать..

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 15:17:01

 

А чего там доказывать?
Открываем любую энциклопедию и читаем:

Цитата: ЦитатаГеродо́т Галикарна́сский (др.-греч. Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.) 
впервые опубликован (в переводе на латынь) Лоренцо Валлой в конце XV в. н. э.
Происхождение: рукопись куплена в турецкой лавке (автор мамой поклялся)

 И так все 9 томов   
.
Происхождение остальных 1400 томов "из античного мира" (и нескольких сотен стихов) -- аналогично.

• +0.03 / 3

Цитата: Свой от 03.12.2015 20:38:58
А чего там доказывать?
Открываем любую энциклопедию и читаем:
Геродо́т Галикарна́сский (др.-греч. Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.)
впервые опубликован (в переводе на латынь) Лоренцо Валлой в конце XV в. н. э.
Происхождение: рукопись куплена в турецкой лавке (автор мамой поклялся)

 И так все 9 томов   
.
Происхождение остальных 1400 томов "из античного мира" (и нескольких сотен стихов) -- аналогично.

Цитата: Свой от 03.12.2015 20:38:58

 

Там дело имхо поинтереснее будет..

Иродот (Геродотом он у нас стал после "правильного" перевода  Ф. Г. Мищенко) вполне мог написать свое произведение в 15 веке на греческом языке..и в том же веке его могли и переложить на "общеевропейскую" латынь.

В конце 18 века существующую хронологию окончательно подправили и этот ученый муж загремел у нас в "седую античность", оставив после себя набитый анахронизмами текст, который вычищало не одно поколение редакторов..

И вопрос надо ставить другой, более интересный, на который на деле будет очень трудно получить ответ.

Кто, когда и как издавал, переводил и редактировал Геродота, Тита Ливийца или того же Юлия Цезаря в 17 - 18 веках?

ЗЫ. Выложил две очень любопытные работы, почитайте:

http://history-ficti…book_3797/
http://history-ficti…book_3796/

• +0.03 / 3

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 23:03:47Кто, когда и как издавал, переводил и редактировал Геродота, Тита Ливийца или того же Юлия Цезаря в 17 - 18 веках?

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 23:03:47

 

Скорее всего Мердок, а редактировали на Cray в США, затем везли в ФРГ и так две три итерации в неделю, ну и перед тем как отдать в печать возили на визу в Лондон, а затем папе, ну и быстренько распространяли по всему свету, так в Китай, Индию, Пакистан, Бангладешь естественно в Саудовскую Аравию, Турцию, Сирию и Ирак, не забывая при этом Киргизстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистак, словом во все страны где могли появится европейцы, купить и узнать об своей новой истории..  

• +0.01 / 3

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 23:03:47Там дело имхо поинтереснее будет..

Иродот (Геродотом он у нас стал после "правильного" перевода  Ф. Г. Мищенко) вполне мог написать свое произведение в 15 веке на греческом языке..и в том же веке его могли и переложить на "общеевропейскую" латынь.

В конце 18 века существующую хронологию окончательно подправили и этот ученый муж загремел у нас в "седую античность", оставив после себя набитый анахронизмами текст, который вычищало не одно поколение редакторов..

И вопрос надо ставить другой, более интересный, на который на деле будет очень трудно получить ответ.

Кто, когда и как издавал, переводил и редактировал Геродота, Тита Ливийца или того же Юлия Цезаря в 17 - 18 веках?

ЗЫ. Выложил две очень любопытные работы, почитайте:

http://history-ficti…book_3797/
http://history-ficti…book_3796/

Цитата: Red_Dragon от 03.12.2015 23:03:47

 

я вот все понять не мог, че этот персонаж с умными людьми спорит, ахтыжебваше имение, Иродот - это  Герадот, ДБ. ну все ясно.
Госпади, как полезны инженеры и физматовцы в своих областях и как они бесполезны и вызывающе глупы во всех других.

• -0.05 / 5