Были или нет американцы на Луне?
13,321,498 110,148
 

  Вадим Р. ( Слушатель )
19 ноя 2015 12:42:45

Тред №1022223

новая дискуссия Дискуссия  393

Итак, анонс моего расчёта траектории полёта Аполлона-13 и её совпадения (точнее - не совпадения) с отснятыми во время этого полёта фотографиями с борта.
Начну с самого бесспорного, где трудно уличить меня в подтасовке либо ошибках, могущих принципиально повлиять на результат:
В стенограмме переговоров существует запись от 91:31 полётного времени:
"...This is Apollo Control 91 hours, 31 minutes GET... Present position now as shown by the space digital display which at this moment are on a Moon reference frame, showing 36 688 nautical miles from the moon, this computes out in Earth distance to about 184 830 nautical miles out from Earth..."
Мой "литературный" перевод: "...Контрольная точка Аполлона на 91 часов, 31 минут полётного времени ... Занимаемое положение в настоящее время, как показано на нашем дисплее, 36 688 морских миль (67946км) от Луны, и около 184 830 морских миль (342305км) от Земли..."
Это полётное время соответствует 14:44 15.04.1970 всемирного времени. Т.е. спустя 8:23 после прохождения апогея орбиты Луной. Соответственно, с большой точностью мы можем сказать, что расстояние между Землёй и Луной было близко к 404457км. Путём несложных геометрических вычислений (с учётом того, что у NASA расстояния до А-13 указаны между поверхностями, а не центрами объектов, а расстояния между Землёй и Луной даны между центрами) получаем, что угол между направлениями с Луны на Землю и на А-13 равен примерно 33,8 градуса. С учётом либрации Луны по долготе, равной в этой точке орбиты примерно -0,64 градуса, А-13 в эту минуту пролетал над 33,8-0,64=33,17 меридианом.
К сожалению на кассете "L", которую я в основном изучал, нет фотографий, снятых именно с этого расстояния до Луны. Но есть два снимка Луны, снятых до и после этого момента. Это фото 8719 и 8722. Именно эти фото были выбраны из тех соображений, что на 8719 Луна снята с расстояния около 29000км  до центра, а на 8722 - около 86000км  до центра. Расстояния определены по этой методике. Сокращённые формулы расчёта (с учётом огромной разницы между размером Луны и её изображением на фото, их таки можно немного упростить) таковы:
1. Расстояние до Луны в километрах (определяемое по фото, снятому объективом F=250мм с углом зрения 12,5 градуса) L=15851*K/d, где K - размер стороны кадра, а  d - видимый диаметр Луны на снимке.
2. Аналогично, расстояние до Земли в километрах L=58043*K/D, где D - видимый диаметр Земли на снимке.
На фото 8719 , определяю геометрический центр лунного диска, как лежащий в окрестностях кратера TARUNTIUS примерно на 47 меридиане. На фото 8722 , соответственно, окрестности кратера CENSORINUS на 33 меридиане, что близко к углу зрения на рассматриваемую минуту по данным NASA, но не соответствует расстоянию до Луны
Итак, делаю вывод: существует непреодолимое разногласие между официальными данными мониторинга траектории полёта А-13. Либо фото 8719 и  8722 не могли быть сняты в этом полёте экипажем Аполлона-13, т.к. точки их съёмки не лежат на заявленной траектории полёта, либо ЦУПом NASA представлены ложные данные по траектории полёта А-13.
Попрошу задавать вопросы.
Отредактировано: Вадим Р. - 20 ноя 2015 10:00:39
  • +0.08 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
19 ноя 2015 14:58:17

1. В Ваших расчётах ряд цифр появляется ниоткуда. Это, само по себе, не означает, что они неверны, но заставляет для проверки повторять расчёт целиком. Было бы здорово, если бы Вы оформили всё это аккуратнее, со ссылками и выкладками, что откуда берётся.
2. Где хотя бы какие-то оценки погрешностей? Без них никак. Видите, Вы всего лишь скорректировали Ваш расчёт на радиусы Земли и Луны (какие-то 2% от расстояния между ними) и Ваш первоначальный угол на А-13 поехал более, чем в полтора раза (у меня получается 34,2 градуса). Скостите ещё 8 с лишним часов спустя прохождения апогея. Оценили сколько это в км, в градусах?
3. Учитывали наклон Лунной оси? Движение Луны по своей орбите?
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
19 ноя 2015 22:31:51

1.  Сначала данные по орбите Луны. Расстояния А-13 в момент 91:31 взяты по стенограмме с поправкой на экваториальные радиусы:  до Земли = 342305+6378=348683 , до Луны = 67946+1738=69684.
Расстояние между центрами Земли и Луны в апогее 15.04.1970 (404457 км) взято из таблицы по ссылке в исходном посте.
Можно взять Кеплеровскую поправку на проход апогея:
За 8,383 часа (к моменту 91:31 полётного времени) после прохода апогея, Луна пройдёт 4,6108 градуса по своей орбите (эксцентрическая аномалия этой точки Е=184,6108 градуса)
Эксцентриситет можно посчитать как отношение разницы между апогеем и перигеем к сумме апогея и перигея. Апогей у нас известен (404457 км), а перигей примем, как средний между двух перигеев (03.04.1970 и 30.04.1970) – (364897+369459)/2=367178 км
Эксцентриситет е=(404457-367178)/(404457+367178)= 0,048312
Большая полуось а=(404457+367178)/2=385817,5 км
Радиус-вектор R=a(1-e*cosE)= 404397. Итого поправка 60 км в минус от апогея.
Отсюда геометрически угол при Луне = 33.83895 градуса.
P.S. Либрацию Луны по долготе примерно можно описать выражением Л=7,9*sinE, где 7,9 - амплитуда либрации в градусах - справочная величина, а Е - эксцентрическая аномалия точки орбиты. В рассматриваемый момент Е=184,6108 градуса (см. выше), отсюда либрация Луны в этот момент равна минус 0,64 градуса.  Т.е. селенографическая долгота точки проекции траектории А-13 на поверхность луны равна 33,84-0,64=33,2.
Как у Вас могло получиться 34,2 градуса при точности исходных данных от пяти значащих цифр?
  Теперь оптика. По ссылке в моём посте есть такая картинка:
 
Там же приведена такая формула: 1+h/H=d/f. Я в своём предыдущем посте в неё подставлял: символ h соответствует диаметру Луны или Земли (удобно принять полярный диаметр, т.к. его легко наблюдать в различных фазах), символ H соответствует видимому диаметру объекта на снимке (я его обозначил в своём посте d для Луны и D для Земли), символ d соответствует расстоянию до объекта (я его обозначил в своём посте, как L), символ f обозначает фокусное расстояние объектива. Видно, что в этой формуле отношение h/H (истинный диаметр объекта к размеру его изображения на плёнке) имеет в наших условиях  размер, на семь порядков больший единицы, поэтому формулу можно сократить: h/H=d/f. Отсюда расстояние до объекта d=(f/H)*h. Также существует формула, описывающая угол изображения объектива: α=2*arctg(K/(2*f)) , где К- размер стороны кадра. Отсюда: f/K=0.5/tg(α/2). Умножим обе части уравнения на отношение  K/H. Получаем: f/H= (K/H)*0,5/tg(α/2). Подставим это выражение для f/H в формулу расстояния до объекта: d=(0.5*h/ tg(α/2))* K/H. Подставлю уже в эту чужую формулу свои любимые символы (см.выше): L=(R/tg(α/2))*K/d, где R – фактический радиус объекта; угол изображения объектива α, согласно спецификации  NASA, равен 12,5 градуса. Итак, для Луны:  L=(1735,97/0,109518)*K/d=15851* K/d. Для Земли: L=(6356,8/0,109518)*K/d=58043* K/D. Именно эти формулы я и привёл в своём посте. Они очень удобны, т.к. позволяют измерять размер изображения объекта, вписанного в размер монитора.
2. Заметные погрешности в моём расчёте возникают только на этапе измерения изображения на экране монитора. Их можно минимизировать применением большого монитора и вписанного в его экран изображения. Стандартная погрешность измерения принимается равной половине цены деления инструмента, т.е. 0,5 мм. При размере изображения объекта на фото 8722 на моём экране около 49,5 мм и размере кадра около 270 мм это означает погрешность около 1,2 %  Определяемое расстояние - 86460+/-1,2%, т.е. 86460+/-1044 км до центра Луны (или 83680--85768 км до поверхности). Я в своём посте округлял на всякий случай до 86000 до центра. Напомню, что по данным NASA, с точностью до пяти значащих цифр, расстояние до центра Луны примерно в момент прохождения 33 меридиана было 69684 км , т.е. расхождение с фото 8722 около 20%
3. Я посчитал и учёл величину либрации Луны по долготе - см.выше P.S. п.1
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 ноя 2015 20:23:00

Чтобы прикинуть, что станет с углом земля-луна-а13 в 21 с чем-то градус, который у Вас получался сначала, если учесть радиусы Земли и Луны, я грубо вычел из длинной стороны 8 тыс км. А пока писал ответ, увидел, что Вы исправили пост и уже учли это. 34,2 - это конечно очень неточно.
Но дело не в этом. Калькулятор перигеев и апогеев, которым Вы пользовались, какую точность он даёт для 1970 года, есть данные об этом? В Вашей ссылке указано, что он хорошо согласуется с моделью движения Луны ELP 2000-82 в диапазоне 1977-2022 гг. В другом месте вообще пишут, что "Эта теория расчитана на работу в интервале от 1977 до 2022 годов". А для 1970 года рекомендуют другую модель, ELP 2000-85.
Дело вот в чём, экипаж А-13 оказывается официальные рекордсмены по высоте полёта за все времена.
https://en.wikipedia.org/wiki/Astronaut#Duration_and_distance_milestones
"The farthest distance from Earth an astronaut has traveled was 401,056 km (249,205 mi), when Jim Lovell, Jack Swigert, and Fred Haise went around the Moon during the Apollo 13 emergency.[8]" (Наибольшая дистанция от Земли достигнута экипажем А13 во время облёта Луны и составляет 401056 км)
Википедия ссылается на Encyclopedia Astronautica:
"1970.04.15 - Apollo 13 swings behind the moon
At 00:21:35 GMT Apollo 13 passed behind the moon, out of radio contact with earth. Flying high above the lunar surface, the crew reached a distance of 401,056 km from the center of the earth, an all-time altitude record." (В 00:21:35 GMT 15.04.1970 экипаж А-13 пролетел за луной и достиг дистанции в 401056 км от центра Земли.)
То есть, в момент перилуния траектории А13, расстояние от центра Земли до центра Луны было меньше 400 тыс. км.
Если предположить, что "401,056 km from the center of the earth" - это ошибка, и речь на самом деле идёт о расстоянии от поверхности Земли, то расстояние от центра Земли до центра Луны получается 401056 плюс радиус Земли (6371), минус радиус Луны (1378) и высота А13 в перилунии (около 300 миль? пусть 500-600 км). 405500 +/-50 км. На тыщу километров больше, чем лунный апогей через 6 часов по калькулятору. Где-то очень большая ошибка.
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
21 ноя 2015 12:30:13

1. По вашей ссылке:
"... Для расчета моментов прохождений Луной перигея и апогея орбиты использована полуаналитическая теория движения Луны ELP 2000-82. Эта теория рассчитана на работу в интервале от 1977 до 2022 годов, при этом она гарантирует, что максимальная ошибка рассчитанных моментов времени не превосходит 17.4 с, средняя ошибка менее 4 с, ошибка расстояния от Земли не превышает 12 км в перигее и 6 км в апогее орбиты. Алгоритм расчета взят из книги [1]...
... [4] В данной книге описывается более точная на длительных интервалах времени теория движения Луны ELP 2000-85, которая обеспечивает точность вычисления координат Луны 0.0004 градуса с 1900 по 2100 годы ... В интервале с 1977 по 2022 годы теория ELP 2000-82 дает более точные результаты"
Итого: метод ELP 2000-85 даёт более точные или такие же результаты на большом временном удалении (десятки лет). В нашем интервале ошибка этого метода составит до 0,0004 градуса. Метод ELP 2000-82 даст ошибку 12 км, что ещё более точно, чем предыдущий метод, но в ограниченном интервале. Не думаю, что вблизи границы этого интервала (минус семь лет) ошибка возрастает очень резко. Но пусть ошибка в определении перигея возросла в два раза, до 24 км. В определении угла Земля-Луна-А13 это даст ошибку в +/-0,03градуса. Не принципиально.
2. Так весь этот полёт - голимые противоречия. Как пела "Машина времени" чуть попозже: "Наш маршрут - сплошная неудача". Я Вам могу ещё накидать таких противоречий по этому полёту охапку. Но для начала хотелось бы определиться с методологией. Вы считаете возможным использовать мой подход к поиску противоречий в официальных данных?
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
24 ноя 2015 06:57:48

А теперь (барабанная дробь!) прикол! FAI ничего знать не знает про рекордный полёт А-13 15.04.1970 на высоту 401056, которых не хватило бы даже для облёта Луны в этот день. На сайте FAI в таблице рекордов высоты есть такой рекорд всех времён и народов: "FAI Record File Num #2317 
Status:
ratified - superseded since approved
Region:
World
Class:
Astronau (Space records)
Sub-Class:
K_Absolute (Absolute record for Astronautics)
Category:
General
Group:
Not applicable
Type of record:
Altitude
Performance:
377 668 km
Date:
1968-12-27
Course/Location:
Lunar Mission (21-27 December 1968)
Claimant
Frank Borman (USA)
Crew
James A. LOVELL Jr., William A. ANDERS
Spacecraft:
Apollo 8



Не знаю, может быть я как-то криво ищу... Я забил в поисковую строку сайта FAI сначала запрос "James A. LOVELL Jr." и получил этот рекорд высоты (не считая других его рекордов). Потом забил класс и подкласс "K_Absolute, Altitude", в надежде отыскать самый свежий рекорд по теме - увы. Зарегистрирован лишь этот рекорд, поставленный 27 декабря 1968 и никем не "побитый" с тех пор. И этой высоты тем более не хватило бы А13 для облёта Луны.
Однако, ситуёвина всё чудесатее и чудесатееУлыбающийся. Ох, пора составлять таблицу координат Луны в период лунной эпопеи НАСА и проверять всю их телеметрию по высоте полёта на соответствие астрономическим данным. Пока ничего общего.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
24 ноя 2015 08:31:59

Не знаю насчёт FAI, но википедия в этом смысле противоречит сама себе, в статье List of spaceflight records говорится уже о цифре 400171 км, при высоте над поверхностью 254 км. Это близко, но последняя цифра всё равно странная.
В любом случае, своё возражение на основании рекорда из википедии я снимаю, т.к. признаю, что калькулятор, которым Вы воспользовались оказался достаточно точен для 1970 г. На момент 1970-Apr-15 14:44:00.0000 расстояние Земля-Луна 4.043817746184599E+05 (по данным JPL Ephemerides).

Проверьте, будет интересно. Таблицу координат Луны составлять не надо, можно найти по ссылке выше (по данным НАСА, да. Улыбающийся )

С чем?
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
24 ноя 2015 10:58:30

Заметное на глаз (и немыслимое для расчётов орбит) расхождение между астрономическими данными и телеметрией высоты полёта.
Кстати, веселья ради: в кассете JJ есть снимки под номерами 9018 и 9034. Соответственно их порядковым номерам в кассете, 9018 был снят, разумеется, раньше , чем 9034. Но тут "Хьюстон, у нас проблема!": угловой размер Земли на более позднем снимке 9034, который должен был увеличиться по сравнению с угловым размером 9018, на самом деле уменьшился. Т.е., если судить по угловым размерам Земли, А13 сначала приближался к Земле, потом вдруг отдалился, потом (на более поздних снимках) опять начал приближаться... Вот такая загогулина.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
27 ноя 2015 18:08:45

Странная - не то слово. Википедия ссылается на сайт НАСА. Пометка №4 в самом низу, без ссылки на текст официальных документов свидетельствует: "В Книге рекордов Гиннесса-1992, стр 118, говорится, что Аполлон-13 держит рекорд по дальности полёта от Земли: 248655 статутных миль в 1:21 Британский поясному времени 15 апреля 1970 в 158 миль от Луны (эквивалентно 216075 морских миль 00:21 GMT 15 апреля 1970 на высоте 137 морских миль от Луны)".
Т.е. НАСА, указывая максимальное удаление А13 от Земли, ссылается на Книгу рекордов Гиннесса. То ли смеяться, то ли пальцем у виска крутитьУлыбающийся. А единственное официально зарегистрированное достижение по дальности полётов к Луне в ФАИ, как я писал ранее, А8 с его облётом на дальности 377668 км. Может быть это и есть единственное реальное достижение США? Тоже не мало, но всё-таки не то пальто, что нам описывают.
P.S. Впрочем, с рекордом А8 тоже мутно. На сайте НАСА сказано: "В ходе миссии космический аппарат достиг максимального расстояния от Земли 203752.37 морских миль." Умножаем на 1852 метра, получаем 377349 км. Не достаём до рекорда, зарегистрированного в ФАИ. Вспоминаем, что в США "морская миля" - понятие растяжимое. До 1955 года она была равна 1853,248 метрам, может в НАСА по старой памяти в 1968 году посчитали в старых милях? Умножаем-получаем 377604 км. Всё равно маловато будет.
Теперь посчитаем эфемериду на момент максимального удаления А8. Из хронологии полёта известно, что А8 включил двигатель для схода с лунной орбиты на 89:19 полётного времени, т.е. 25 декабря 1968 в 06:10 всемирного времени, находясь на практически круговой орбите высотой 112 км вокруг удаляющейся от Земли Луны и в её радиотени (отсутствие УКВ-связи, т.е. визуального контакта с Землёй). Т.е., в первом приближении, можно принять эту точку за точку максимального удаления от Земли. Но по эфемериде (минус полярный радиус Земли+полярный радиус Луны+высота окололунной орбиты) удаление от поверхности Земли составляло 377219 км. Ещё меньше.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
27 ноя 2015 23:03:05

Это всё очень интересный набор фактов. Но самый криминальный из них состоит в том, что Ричард В. Орлофф из исторического подразделения НАСА, при написании своей книги, воспользовался странными источниками (типа товарища Гиннесова) для некоторых данных, которых, видимо, не обнаружил в официальных отчётах по миссиям. Всё-таки, в сравнении с фотографиями, которые "невозможно" было сделать, находясь на траектории полёта А-13, это, согласитесь, не более чем забавный курьёз.
Я всё жду, когда Вы посчитаете траекторию А13. У меня не такой глаз-алмаз, как у Вас, и мне так и осталось по сю пору неясным, почему вы считаете снимок 8722 невозможным. Плачущий
Точные лунные эфемериды у Вас теперь есть, в чём сложность? Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
28 ноя 2015 06:35:16

1. Это можно было бы считать интересным набором фактов, если бы они как-то коррелировали друг с другом, т.е. описывали бы момент времени с разных аспектов, пересекаясь и подтверждая друг друга. А если данные (с заявленной точностью как минимум до одного километра) разбегаются для неких точек на сотни и тысячи километров, то я лично расцениваю такую ситуацию, как отсутствие достоверных данных о траектории полёта кораблей программы Аполлон. Я не прав?
2. Я, со своим "знанием" английского не могу построить точную траекторию А13 по данным телеметрии на всём её протяжении. Но у нас есть стандартная форма траектории, просчитанная для А11 (ссылки были раньше) и есть зафиксированные телеметрией точки траектории А13, как то: а) точка и время прохождения перилуния б) несколько точек на траектории, для которых указано время и удаление одновременно от Земли и Луны. Следовательно, с точностью до десятков километров вблизи Луны и до сотен километров на большом удалении от Земли и Луны мы можем оценить прохождение траектории между этими точками. Я не прав?
Кстати, снимок 8722 я потому сразу и обозвал не соответствующим телеметрии, потому что он сделан с направления, очень близкому к одной из известных точек, но с расстояния, превышающего телеметрическое примерно на 24% (около 18 тыс.км в плюс), согласно моим оптическим расчётам, дающим точность для этой точки около +/- тысяча километров. Я не прав?
3. Кстати, вы не заметили моё замечание о хронологии фото в кассете JJ, согласно которой они сделаны то с меньшего расстояния, то с большего, то опять с меньшего. Я не прав?
Ответьте, пожалуйста, на сформулированные вопросы.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru ( Слушатель )
28 ноя 2015 19:48:43

Есть работа Apollo 13 Trajectory Reconstruction via State Transition Matrices, к сожалению платная  http://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/1.34977
Картинка из неё
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
28 ноя 2015 19:55:09
Сообщение удалено

28 ноя 2015 21:00:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
28 ноя 2015 19:49:56

1. Данные о траекториях полётов есть в официальных отчётах по миссиям. Apollo 13 Mission Report, разд. 4 Trajectory. Расхождения между википедией, сайтом FAI, книгой рекордов Гиннеса и т.п. нестыковки? Да, забавные факты и только.
2. У нас есть данные по ключевым точкам траектории - переходным точкам и точкам коррекций. Всё, что нужно, умещается на 2 страницах отчёта - расшифровка параметров и таблица: время, гео(селено)графические координаты, высота над референсным телом (Земля или Луна) и вектор скорости. Между этими точками траектория баллистическая (эллипсы, параболы, гиперболы). Траекторию типа А13 (облёта в плоскости лунной орбиты со свободным возвращением) можно представить как комбинацию дуг геоцентрических эллипсов в сфере действия Земли, и ветвей гиперболы в селеноцентрических координатах в сфере действия Луны. Посмотрите здесь, по-русски, с хорошей картинкой: Небесная баллистика. В.И. Левантовский. со стр. 48.
Не знаю, какой точности тут можно достичь, но мне кажется, что для целей проверки снимка 8722, даже грубых построений по имеющимся в отчёте точкам хватит за глаза. Тем более, что погрешность оптических расчётов по снимку может неожиданно оказаться совсем не в пол-деления линейки на мониторе. Потому что:
3. Заметил. На 9018 виден один крест, попавший на светлую область кадра. Возьмите, ну например 8921 из того же JJ, и измерьте угловой размер малого креста на нём и на 9018, в предположении, что кадры имеют одинаковый угловой размер. Разница (если я не сильно ошибся в спешке, проверьте) почти 10%, потому что фото 9018 очевидно обрезано при сканировании.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
28 ноя 2015 21:53:23

1. Меня интересовали расхождения между данными телеметрии полёта и астрономическими таблицами. Это уже, кмк, гораздо интереснее? Коллизия с рекордом, зарегистрированным в ФАИ, интересна мне, как стороннику теории заговора, тем, что его, как спортивное достижение, можно официально оспорить и добиться исключения из анналовУлыбающийся. ФАИ - серьёзная организация?
2,3. С построением полной траектории я ещё поковыряюсь, но, по совпадению, у нас есть точка 91:31, для которой есть и данные телеметрии, и соответствующий направлению снимок 8722, и астрономические таблицы. Именно разнобой между этими данными меня и занимает. Причём обрезка при сканировании не поможет подогнать угловые размеры Луны на снимке под траекторию, т.к. Луна на нём имеет меньший размер, чем требуется, т.е. поля снимка не обрезаны, а подшитыУлыбающийся. Попробуйте, пожалуйста, проверить мои расчёты для этой точки. Повторятся ли у Вас результаты?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
28 ноя 2015 22:42:51

Вы имеете в виду книгу "Apollo by numbers"? Не всё, что там написано - данные телеметрии.

Зачем? Я который пост говорю, что не вижу никаких явно заметных на глаз  противоречий и в Ваших результатах. Посмотрите на картинку из советской книжки, она хорошо помогает представить себе динамику облёта Луны, учтите, что при отлёте в сфере действия Луны аппарат непрерывно замедляется, затем начинает ускоряться. Всё, что лично мне видно "на глаз" - угол Земля-Луна-А13 после облёта Луны мог в какие-то периоды как меняться очень мало, так и возможно даже вообще расти. Чтобы сказать наверняка, нужно считать. За Вас уже почти всё сделано, а vkbru совсем Вам всё на блюдечке выдал - хоть рисуй в масштабе и прикладывай линейку с транспортиром.Веселый Вот тогда можно будет проверять расчёт и смотреть: что там отрезали, а что подшили (зря смеётесь, кстати Подмигивающий).
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
29 ноя 2015 06:51:47

1. Я имел ввиду, как сразу говорил, стенограмму переговоров, прошитую на всём протяжении сообщениями PAO с данными телеметрии (кстати, по Вашей наводке), из которой для опротестования рекорда можно взять точное время рекордного удаления от Земли, удаление от Луны и противопоставить самой рекордной цифре астрономические данные.
2. Полную траекторию я постараюсь построить, но я всё пытаюсь обратить Ваше внимание, что для одной точки траектории и так всё известно, не требуется знание всей траектории.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
28 ноя 2015 23:11:27

Думаю, что вполне серьёзная. Будет очень интересно, если Вы зададите им вопрос даже как простое частное лицо. Нравится
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru ( Слушатель )
29 ноя 2015 08:02:10

А по моему ответ на поверхности)) ФАИ регистрирует  те рекорды на которые поступили заявки. В НАСА решили не подавать заявку, оставить рекорд у Аполлона 8 как у первого облетевшего Луну. 
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Слушатель )
29 ноя 2015 08:56:26

Так он тоже не соответствует ни телеметрии, ни эфемеридам (я недавно цифры давал). По идее, опротестованные цифры им надо будет чем-то доказывать?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
<< Тред №1022222
Тред №1022224 >>