Тред №1024888

Цитата: Фракталь от 24.11.2015 17:18:49
Эрдоган играет в очень интересную игру. В ЕС не берут, но будь добр, служи в НАТО. И что с этим ненужным обязательством делать? 
Только проявить ненужную инициативу! Смотрите, сколько всякого интересного получается: 
Турция - накосячила, сильно накосячила перед Россией.
НАТО - быстро отмахивается от Турции вонючими трусами - мол, это они сами, без нашего ведома! 
Россия - строго спрашивает с Турции и требует после такого косяка преференций: не вставлять палки в колёса Турецкому потоку, не мешать проходу российских транспортов через черноморские проливы и всякое другое по мелочи. НАТО повлиять на желания РФ не может - ибо тогда придётся впрягаться за Турцию, за сбитый самолёт, а тут РФ может спросить с блока уже намного больше. И припомнить Украину, и милитаризацию восточных границ ЕС, и персонально амерам снова покажет весёлые картинки, только на этот раз будет с них спрашивать...

Мне происходящее всё больше напоминает спектакль, наподобие того, который был разыгран во Франции. Во Франции всё с натяжечкой. А вот с Турцией даже Станиславский кричит: Верю! 
Независимо от того, игра это или нет, Россия будет требовать от Турции перечисленное выше, а НАТО не будет впрягаться за накосячивиших. Для виду Россия может поиграться с турпотоками и другими рычагами давления на Турцию. 
Вообще внезапно открывается много интересных перспектив. Я с интересом наблюдаю дальше за происходящим.

Цитата: Фракталь от 24.11.2015 17:18:49

 

Термин "спектакль" совсем не подходящий в этой ситуации, кмк.

Я бы использовал "цугцванг", когда каждый ход противника только ухудшает его положение.

• +0.97 / 14

Цитата: Stari от 24.11.2015 17:24:23Термин "спектакль" совсем не подходящий в этой ситуации, кмк.

Я бы использовал "цугцванг", когда каждый ход противника только ухудшает его положение.

Цитата: Stari от 24.11.2015 17:24:23

 

Хреновые это все термины.

Из за турков пилоты погибли и жалко их. Осл@филы бы до них  не дотянулись а уроды помогли. 
 Точно удар в спину.

• +0.96 / 24

Цитата: Фракталь от 24.11.2015 17:18:49
Мне происходящее всё больше напоминает спектакль, наподобие того, который был разыгран во Франции. Во Франции всё с натяжечкой. А вот с Турцией даже Станиславский кричит: Верю! 
Независимо от того, игра это или нет, Россия будет требовать от Турции перечисленное выше, а НАТО не будет впрягаться за накосячивиших. Для виду Россия может поиграться с турпотоками и другими рычагами давления на Турцию. 
Вообще внезапно открывается много интересных перспектив. Я с интересом наблюдаю дальше за происходящим.

Цитата: Фракталь от 24.11.2015 17:18:49

 

Тут люди жизнь отдали. А ему перспективы - наблюдатель хренов. Интересно, если бы сын или брат за штурвалом сидел - тоже бы про перспективы говорил?

А ведь судя по тому, что из турков до сих пор никто даже не извинился - всё было запланировано на самом верху.

Ждём охлаждения блюда до подачи и удобного момента.

• +1.10 / 35

Цитата: AltTab от 25.11.2015 17:43:51Чуть более полугода назад, когда было объявлено о прокладке "Турецкого потока" вместо "Южного" на форуме царила эйфория, как мы с Турцией кинули хохлов с их ГТС, какой у нас появился надежный ДРУГ на Востоке (ну и что, что мы с ними воевали десяток раз - это было давно и неправда)....
Людей которые говорили, не то что турки конченые мудаки давние враги, но и просто то, что все гладко не пройдет из-за их (турецкой) житрожопости - отчаянно минусили. И сам я, к сожалению, кого-то минусил....
Время показало, что людям свойственно ошибаться. 
И даже руководство страны за сладкими речами о вечной дружбе, не всегда сразу может распознать уродов
Но лучше поздно, чем никогда.
Хотя еще не все "друзья" показали свое истинное лицо. Ну точнее показать его показали, только на это внимание особо не обратили....

Цитата: AltTab от 25.11.2015 17:43:51

 

Дело в том что Турция, как нечто государственное и историческое, 5-й точкой свой конец чувствует. От этого такие движняки.
Конец Турции близок и этот конец поэпохальней развала СССР будет. Т.е. полный капут. Капут как государства- конец его/её истории.

• +0.37 / 7

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 17:49:18Дело в том что Турция, как нечто государственное и историческое, 5-й точкой свой конец чувствует. От этого такие движняки.
Конец Турции близок и этот конец поэпохальней развала СССР будет. Т.е. полный капут. Капут как государства- конец его/её истории.

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 17:49:18

 

С чего такие предпосылки? Поясните пожалуйста свои мысли.

• +0.25 / 2

Цитата: Ketan80 от 25.11.2015 19:26:05С чего такие предпосылки? Поясните пожалуйста свои мысли.

Цитата: Ketan80 от 25.11.2015 19:26:05

 

Религиозное убеждение! Оно иррационально, с мыслями не связано. Зиждется на авторитете св.Отцов, пророков кои для меня авторитетны.
По поводу рациональных аргументов - в ветке изложены. Они не от св.Отцов, а от мира сего. От рацио и моего в т.ч. и в т.ч. аналитика наших "партнёров" - ещё летом выкладывали. Довольно обоснованно, рационально и убедительно.

• +0.02 / 1

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 19:29:34Религиозное убеждение! Оно иррационально, с мыслями не связано. Зиждется на авторитете св.Отцов, пророков кои для меня авторитетны.
По поводу рациональных аргументов - в ветке изложены. Они не от св.Отцов, а от мира сего. От рацио и моего в т.ч. и в т.ч. аналитика наших "партнёров" - ещё летом выкладывали. Довольно обоснованно, рационально и убедительно.

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 19:29:34

 

В этой ветке?
PS. Можно было и не ерничать, а просто вкратце указать.

• -0.16 / 1

Цитата: AltTab от 25.11.2015 17:43:51Чуть более полугода назад, когда было объявлено о прокладке "Турецкого потока" вместо "Южного" на форуме царила эйфория, как мы с Турцией кинули хохлов с их ГТС, какой у нас появился надежный ДРУГ на Востоке (ну и что, что мы с ними воевали десяток раз - это было давно и неправда)....
Людей которые говорили, не то что турки конченые мудаки давние враги, но и просто то, что все гладко не пройдет из-за их (турецкой) житрожопости - отчаянно минусили. И сам я, к сожалению, кого-то минусил....
Время показало, что людям свойственно ошибаться. 
И даже руководство страны за сладкими речами о вечной дружбе, не всегда сразу может распознать уродов
Но лучше поздно, чем никогда.
Хотя еще не все "друзья" показали свое истинное лицо. Ну точнее показать его показали, только на это внимание особо не обратили....

Цитата: AltTab от 25.11.2015 17:43:51

 

Не историк, но интересуюсь. Часто кажется многие не понимают важную вещь. Мы никуда не денемся от нашей природы, мы возвращаемся так или иначе к политике Российской Империи, а в те времена турки были врагами. Ничего не изменилось, если хотите это над материальный уровень - мы по духу такие и они по духу такие и не будет по другому, а если будет, то или мы перестанем быть русскими либо они перестанут быть турками.
Поэтому я считаю не стоит тратить время на проверку других вариантов, это просто опасно, нужно хорошо знать историю и проводить внешнюю политику используя уже полученный кровью наших славных предков опыт, банально нужно помнить все плохое, не для того чтобы постоянно ненавидеть, Бог им судья, но для того, чтобы вовремя давать по зубам кому надо, чтобы уважали, "Восток дело тонкое!". И слава Богу, что наш темнейший любит и знает историю.
Чтобы прочувствовать на сколько это серьезно: Византия или Второй Рим, основатели восточно-христианской цивилизации, к которой мы безусловно принадлежим, была уничтожена турками (хотя, я думаю, что Гумилев прав - Второй Рим просто умер от старости), на протяжении своей 1000-летней истории долго воевала с турками, жестоко и постоянно воевала с арабами (как не вспомнить саудов, катар и иже с ними) - сдерживала их, не пускала в Европу давая развиваться молодой западно-христианской цивилизации. Начиная с первого крестового похода ромеи помогали крестоносцам - переправляли их через Босфор, но не доверяли, и правильно делали. Хорошие доверительные отношения были в ранние века, а дальше их не было! С западом Византия воевала только в конце своей истории, крестоносцы захватили и разграбили, сожгли Константинополь (братья христиане!).
У Российской Империи, современной России те же враги! А вот интересный факт - мы поквитались со ВСЕМИ врагами Византии, и могли их даже уничтожить не раз, не стали, Господь мстить не велел. Как один хороший человек сказал "В святом писании есть заповедь "Не убий", но вы нигде не найдете "Не бий".

• +2.08 / 44

Цитата: Zahar от 26.11.2015 09:54:42Не историк, но интересуюсь. Часто кажется многие не понимают важную вещь. Мы никуда не денемся от нашей природы, мы возвращаемся так или иначе к политике Российской Империи, а в те времена турки были врагами. Ничего не изменилось, если хотите это над материальный уровень - мы по духу такие и они по духу такие и не будет по другому, а если будет, то или мы перестанем быть русскими либо они перестанут быть турками.
Поэтому я считаю не стоит тратить время на проверку других вариантов, это просто опасно, нужно хорошо знать историю и проводить внешнюю политику используя уже полученный кровью наших славных предков опыт, банально нужно помнить все плохое, не для того чтобы постоянно ненавидеть, Бог им судья, но для того, чтобы вовремя давать по зубам кому надо, чтобы уважали, "Восток дело тонкое!". И слава Богу, что наш темнейший любит и знает историю.
Чтобы прочувствовать на сколько это серьезно: Византия или Второй Рим, основатели восточно-христианской цивилизации, к которой мы безусловно принадлежим, была уничтожена турками (хотя, я думаю, что Гумилев прав - Второй Рим просто умер от старости), на протяжении своей 1000-летней истории долго воевала с турками, жестоко и постоянно воевала с арабами (как не вспомнить саудов, катар и иже с ними) - сдерживала их, не пускала в Европу давая развиваться молодой западно-христианской цивилизации. Начиная с первого крестового похода ромеи помогали крестоносцам - переправляли их через Босфор, но не доверяли, и правильно делали. Хорошие доверительные отношения были в ранние века, а дальше их не было! С западом Византия воевала только в конце своей истории, крестоносцы захватили и разграбили, сожгли Константинополь (братья христиане!).
У Российской Империи, современной России те же враги! А вот интересный факт - мы поквитались со ВСЕМИ врагами Византии, и могли их даже уничтожить не раз, не стали, Господь мстить не велел. Как один хороший человек сказал "В святом писании есть заповедь "Не убий", но вы нигде не найдете "Не бий".

Цитата: Zahar от 26.11.2015 09:54:42

 

Что такое "Византия" - слово придуманное историками для для обозначения поздней РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Византийцы себя в "византийцами" не называли. Они были РОМЕЯМИ, т.е. римлянами. Т.е. квитаться мы будем с врагами Римской Империи, некоторые из которые считают себя наследниками - этой самой Римской Империей...
Забавная ситуация вам не кажется?

• +1.11 / 18

Цитата: Zahar от 26.11.2015 09:54:42Византия или Второй Рим на протяжении своей 1000-летней истории долго воевала с турками, жестоко и постоянно воевала с арабами (как не вспомнить саудов, катар и иже с ними) С- сдерживала их, не пускала в Европу давая развиваться молодой западно-христианской цивилизации. Начиная с первого крестового похода ромеи помогали крестоносцам - переправляли их через Босфор, но не доверяли, и правильно делали. Хорошие доверительные отношения были в ранние века, а дальше их не было! С западом Византия воевала только в конце своей истории, крестоносцы захватили и разграбили, сожгли Константинополь (братья христиане!).
У Российской Империи, современной России те же враги! А вот интересный факт - мы поквитались со ВСЕМИ врагами Византии, и могли их даже уничтожить не раз, не стали, Господь мстить не велел. Как один хороший человек сказал "В святом писании есть заповедь "Не убий", но вы нигде не найдете "Не бий".

Цитата: Zahar от 26.11.2015 09:54:42

 

Византия, истощив и себя, и Иран в действительно многовековом противостоянии, с трудом отбилась от арабов в 6м веке, а туркам она только сливала, начиная с битвы пр Маназкерте.
Российская же империя рвалась к проливам и только противодействие европейских держав не позволило это сделать еще в 1877 году, когда наши стояли уже в 20 км. от Константинополя. Ну а после краха империи в 17 году союзнеги просто забили на договореность о передаче проливов, потому что договаривающаяся сторона исчезла, причем при их активном участии.
А хороший человек еще и хороший софист, в Евангелии сказано "Мне мщение и Аз воздам" и про подставление щеки сказано. Только это всё на индивидуальном уровне. 
А митрополит Московский Филарет прямо сказал : «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь».

• +1.30 / 25