Большой передел мира
260,499,815 514,568
 

  Stari ( Профессионал )
24 ноя 2015 23:53:11

Тред №1025132

новая дискуссия Дискуссия  468

Несколько соображений по поводу....

Что мы имеем на данный момент?

Очень серьёзный конфликт между Россией и Турцией!
С непредсказуемыми последствиями.

Что его характеризует?

1. Конфликт такого уровня, что его мирно разрешить почти невозможно.
2. Момент, когда успехи России в Сирии сделали победу там над ИГИЛ практически делом времени.
3. Все остальные - умыли руки или не вмешиваются. Оставили нас с турками один на один.
4. Турция - явно виновата. И фактически, и морально-этически.
5. Россия не может не реагировать, причём - жёстко.
6. Россия - конкретно тушит пожар, который разожгли штаты для собственного спасения. И близка к успеху..
7. Эрдоган для штатов - неудобен.
 
Кому выгодна сложившаяся ситуация?

России? Категорически нет!
Турции? Практически нет! Ничего кроме проблем она из этой ситуации не получит.
Лично Эрдогану? Крайне сомнительно.
      Кроме очень больших проблем он не получит ничего.
      Можно ли считать Эрдогана идиотом, готовым ради денег ставить на кон политику страны или своё будущее??
      Судя по тому, как он до сих пор устанавливал свою власть и выигрывал выборы - на идиота он не похож.
      Он, конечно, хитёр, нагл, готов ухватить что плохо лежит, коварен. Но не идиот.

США? Очень выгодно!
При любом развитии событий, если будет столкновение между нами!!!
Чем бы оно не кончилось!

Как США могли создать такую ситуацию?
Либо руками продажных антиэрдогановских военных (которых штаты окучивают не одно десятилетие),
либо очень сильным давлением на самого Эрдогана.

Второй вариант возможен, но маловероятен.
Они против него цветную революцию пытались замутить.
Не получилось. Был бы серьёзный компромат - давно бы воспользовались.

А вот устроить такую провокацию, чтобы столкнуть нас лбами в, практически, неизбежном варианте - это их манера.

Из всего изложенного следует неизбежный вывод:

СЕЙЧАС необходимо искать ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ выход,
который позволил бы и нам, и туркам сохранить лицо, не переходя к вооружённому конфликту..

А разбираться с турками, в целом, и с эрдоганом, в частности, будем потом.

Если же сейчас ситуация будет развиваться в сторону конфликта - значит дипрешения найти не удалось.
И всё становится очень серьёзно!
Потому что и у нас, и у турок много возможностей испортить жизнь друг другу + США начнут ловить рыбу в этой конфликтной ситуации.
И вместо борьбы с ИГИЛ мы получим конфликт с Турцией, которой будет всячески помогать США и ЕС, стоя в стороне.

Лучшего развития событий для них трудно представить.
Отредактировано: Stari - 25 ноя 2015 00:38:59
  • +1.94 / 76
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
24 ноя 2015 23:59:38
Сообщение удалено
_Valera_
25 ноя 2015 17:14:26
Отредактировано: _Valera_ - 25 ноя 2015 17:14:26

  • +0.68
 
 
  Stari ( Профессионал )
25 ноя 2015 00:08:19


Я предлагаю внимательно читать написанное. И думать.

Где конкретно я это предлагал?

Я написал и ВЫДЕЛИЛ специально для читающих по диагонали,
что разбираться с турками сейчас - это получить конфликт с турками вместо борьбы с ИГИЛ.
Под овации США и ЕС!!

А вот когда первая задача будет решена, написал я там,
вот тогда и надо будет разбираться со всеми мразями.

Сталин пере войной сколько времени терпел?
А что делать?
Реагировать на каждую провокацию противника?
Большей глупости представить трудно.
  • +0.78 / 30
  • АУ
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
25 ноя 2015 00:32:34

Потом это как? Ерунду пишете. Если сейчас явную провокацию замнут, то потом разбираться уже будет поздно. Вам не приходило в голову что турки устроив эту провокацию прощупывают почву на предмет создания бесполётной зоны на приграничной сирийской территории? Затея конечно опасная, но от безумца Эрдогана как показывает практика можно ожидать что угодно. К тому же он видимо решил что Россия не осмелится ответить, поскольку Турция член НАТО. Эрдоган похоже расчитывает на защиту альянса в случае чего. Хотя поддержит ли турок НАТО при конфликте с Россией, или нет, это ещё вопрос. Они теперь смотрят как отреагирует Россия. Если не ответит, то Эрдоган, осмелев, ещё активнее будет пытаться установить бесполётную зону и попробует ввести войска чтобы оккупировать часть сирийской территории. А вы предлагаете решать проблему дипломатически. Тоесть попросту утереться. Хотя тут наоборот следует дать обнаглевшему беспредельщику в свиное рыло.
  • +0.94 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 00:58:24

нет ничего страшней отложенного справедливого и безоговорочно выполненного наказания 
что и будет исполнено РФ 
  • +0.50 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
25 ноя 2015 01:17:02


Предлагаю охолонуть и немного подумать.
Советую вам, как ученик преподавателей Академии Генштаба Улыбающийся
Буду отвечать по номерам в вашем тексте

1. Месть  - это блюдо, которое подают холодным и в самое неудобное для противника время.
Если нас провоцируют сейчас, значит ждут реакции сейчас и такой, на которую провоцируют..
Т.е. реакции вполне определённой: удара по Турции.

Зачем - я это вам объяснил несколько раз: отвлечь от основной задачи и переключить на второстепенную, но более сложную. Т.к. воевать с бандами - это одно, а С ГОСУДАРСТВОМ - СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Особенно, если мы с ним связаны многими связями.
Я даже не говорю о наших людях там.

2. Это полная ерунда. Никакой бесполётной зоны они организовать и раньше не могли, а СЕЙЧАС, КОГДА МЫ ТАМ, КТО СМОЖЕТ?
И дело не в уме Эрдогана, а в элементарных возможностях, которых и раньше не было.


3. Эрдоган должен быть полным идиотом, чтобы на это рассчитывать. Особенно сейчас, когда мы Турцию можем разнести в клочья из Каспия, из Крыма и из сотни других мест. И что они на это смогут нам сделать?

4. Да не надо им ничем отвечать, чтобы что-то демонстрировать.
Сколько раз уже показывали: Калибрами, Булавами и т.д.
Всем давно всё ясно!!

5. Так и хочется выругаться. Вы хоть раз дочитали мои тексты до конца?
Где и кому я предлагал утираться?!

Отвечать надо с умом!!
Против этого постулата есть что возразить? 

А с умом - это значит учесть всё выше перечисленное и ещё миллион разных других вещей, о которых мы даже не догадываемся.

И такой вопрос в конце:
если сегодня ночью мы не ударим по Турции, вы будете считать, что Путин сдулся?

А если не будете, то зачем этот кипеж и махание кулаками перед монитором?
  • +2.70 / 83
  • АУ
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
25 ноя 2015 01:40:17

Эрдоган действительно слетевший с катушек идиот. Не нужно выставлять его циничным но расчётливым и умным политиком. Он до сих пор не отказался от идеи оккупации приграничной сирийской территории. Возможностей у турок мало, но Эрдоган рассчитывает на НАТО. Отсюда и такая самоуверенность. Демонстрации Калибров и другого оружия как сами видите оказалось недостаточно. Мало иметь оружие, нужно иметь волю его применять. И не только против бармалеев из ИГ. Ответить можно без ударов по военным объектам Турции. Например сбивать турецкие самолёты на сирийской границе. На военную агрессию нужен именно военный ответ. Всё остальное будет рассматриваться как проявление слабости. Но если вы считаете что Россия не сверхдержава, то можно утереться и замять убийство российского лётчика и уничтожение самолёта. Причём совершённое не в турецком пространстве, а в сирийском.
  • +1.56 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
25 ноя 2015 02:01:26


Послушайте!
Что вы мне пытаетесь доказать своими постоянными повторами про какое-то утирание чего-то там?

Что сегодня ночью надо уничтожить Турцию?
Или только чуть-чуть побомбить?

А если этого не случится, что вы на это скажите?
Слились?
И здесь опять начнётся вселенский ор диванных стратегов??

УНИЧТОЖАТЬ ТУРЕЦКИЕ САМОЛЁТЫ В СИРИЙСКОМ НЕБЕ?

ТАК ЭТО БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
И без нашей подсказки.

А если они туда залетать теперь не будут?
Что нам делать по-вашему?
Самим бомбить аэродромы?

Чтобы превратиться в агрессоров?

Вы вообще понимаете разницу между ПРОВОКАЦИЕЙ и АГРЕССИЕЙ?
С их стороны провокация, а с нашей - агрессия!
Вы этого добиваетесь?

А на вопрос про Путина, который слил, вы почему не ответили?

Повторю ещё раз:

если сегодня ночью не будет удара по Турции, будете ли считать, что Путин "слил"?
А если нет, то зачем эти крики и обвинения?
  • +1.36 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _SV_ ( Профессионал )
25 ноя 2015 02:10:22
Сообщение удалено
_Valera_
25 ноя 2015 17:12:55
Отредактировано: _Valera_ - 25 ноя 2015 17:12:55

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анна Фёдорова ( Слушатель )
25 ноя 2015 02:11:51
Сообщение удалено
Анна Фёдорова
25 ноя 2015 06:15:53
Отредактировано: Анна Фёдорова - 25 ноя 2015 06:15:53

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
25 ноя 2015 02:23:09


Вот теперь будем ждать - когда, сколько и насколько близко к границе постараются подойти в следующий раз турки. Я думаю затихарятся надолго.  Но нашим по-любому пару штук надо будет сбить. Чтобы помнили.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
25 ноя 2015 03:37:19

А если турецкие самолёты не будут приближаться к границе ближе, чем на 50 км? AIM-120D на 180 км летит, так что для контроля воздушного пространства туркам не обязательно приближаться... Что-то мне подсказывает, что турецкая авиация в ближайшие недели, а то и месяцы, вряд ли приблизится к границам Сирии, будут как нашкодившие псы прятаться...
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
25 ноя 2015 04:46:39

Продолжу...
Цитата: ЦитатаМежду тем появилась информация, что турки не поднимают свои истребители в воздух после того, как большая часть из них были засвечены российскими радарами (С-300 и, по ранним сообщениям, возможно, С-400). После заявления Министерства Обороны России Турция опасается, что их самолеты могут быть уничтожены при приближении к границе.http://cont.ws/post/153006

Впрочем, источник не очень надёжный...
  • +0.48 / 6
  • АУ
 
 
  Akvilon ( Слушатель )
25 ноя 2015 00:08:53

Месть - блюдо, которое подают холодным.
Введение бесполетной зоны, указания сбивать все, что представляет потенциальную опасность и прекращение всех контактов с турками по военной линии для начала вполне достаточно, чтоб партнеры обо*рались. А вешать их будем потом.
  • +1.13 / 19
  • АУ
 
  Sanchesko ( Слушатель )
25 ноя 2015 00:04:52

Если продажные вояки это устроили, чего тогда Эрдоган в микрофон соловьем поет про Россию-агрессора? Не вяжется это с его поведением.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
  ZNagooglil ( Слушатель )
25 ноя 2015 00:07:46

Полностью согласен, но есть одно НО:
Если мы, в данной ситуации, ОЧЕНЬ СИЛЬНО не усложним жизнь дуркам (причем, ЯВНЫМ способом), нам нечего делать на БВ ближайшие 20 лет. Там понимают (в массе) только силу.
PS сочувствую нашему ВПР. У них ОЧЕНЬ сложная ситуация (огромный выбор решений с не ясными последствиями).
  • +2.08 / 49
  • АУ
 
 
  Stari ( Профессионал )
25 ноя 2015 00:14:54


Для демонстрации силы всем (и Востоку) достаточно того, что мы делаем там сейчас.
А с турками надо разбираться.
Обязательно.
Но не сейчас.

Сейчас достаточно политических, экономических, психологических и т.д. мер.
Но СЕЙЧАС удар по Турции - это самое плохое, что сейчас может быть для нас.
И самое хорошее, что мы можем сделать для штатов.
  • +2.11 / 50
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 ноя 2015 06:16:19

С турками не только сейчас разбираться не надо, полностью согласен, но и потом...  возможно не понадобится.
Разбираться надо с их политиками и братьями-мусульманами (не только).
И то что удар именно сейчас и именно по Турции совсем не гут (для нас не гут, а не потому что кто-то утерся) тоже согласен. Тогда точно придется уже именно с турками спустя совсем не долгое время разбираться. А потом еще много с кем. 
При этом, именно сейчас, это, действительно, именно сейчас. Ситуация неустойчивая, и может быстро  эскалироваться. Тогда и ударим, но, если в правильный момент, то и после удара тогда уже с турками именно разбираться может и не придется, да и удар в правильное время может на 90% на наши интересы сработать, а только на 10% против. Сейчас ситуация в лучшем для нас случае фифти-фифти. И выбор сил, средств и методов удара сейчас не оптимален для достижения наших интересов. Он все же (если его все же наносить) должен хоть как-то соразмерен быть, чтобы нас как прокаженных не чурались (я не про овощечеловеков сейчас). Потеряем "доброе слово", останемся с одним пистолетом. Не ...  И пистолетом можно, но с добрым словом эффективнее. Целующий
Это про удары по Турции. На территории Сирии разговор совсем другой.
  • +1.60 / 34
  • АУ
 
  буткор ( Слушатель )
25 ноя 2015 00:26:38

В целом поддерживаю. Есть кое какие нюансы, но это домыслы моих собственных тараканов. (задрали оккупанты Улыбающийся)

Пендосам и их приспешникам  крайне необходимо любыми путями втравить Россию в крупномасштабный конфликт.
На нынешнее время это основная стратегическая задача "политических партнеров".  Россия показала силу. Не показушную, как некоторые,
Реальную силу. Несущую добро. (как бы высперено это не звучало) Которая изрядно напугала пендосовских кукловодов, и не только их.
С хохлами не вышло, с турками, хотелось бы написать тоже, но что то меня останавливает. Мне пофиг, давал Эрдоган указание, не давал,
отвечать будет он, как глава государства.
И все нынешние высказывания пендосов и ЕСовцев не более чем шумовая завеса.  Задача одна, любыми путями, изыскивая любые возможности, натравить кого угодно на Россию.
  • +1.48 / 23
  • АУ
 
 
  Нетак ( Слушатель )
25 ноя 2015 01:38:14

Как один из асимметричных ответов (фантастических) - Эрдогана внезапно посетит Совесть. Не своя.. На пустое место придёт другая, извне, от Кадырова или от ГРУ, и эта Совесть вывезет позовёт его куда надо по велению души на самый гуманный суд в мире. Где он и расскажет восторженным присяжным заседателям как обгонял, как подрезал, как он дошёл до жалкой жизни такой.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 00:43:23
Сообщение удалено
Nomen
25 ноя 2015 01:45:54
Отредактировано: Nomen - 25 ноя 2015 01:45:54

  • +0.56
 
  Filin18 ( Специалист )
25 ноя 2015 00:55:32


ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ выход - должен быть не на уровне  воен.атташе, а по круче,
2м номером, уже сейчас - экономический, их овощную лавку заменить реально, газ на внутренне потребление - пущай Алиев дает, АЭС? которая на наши деньги? и окупится через 50 лет? расширение влияния, говорите... ну расширили, повлияли... и че?

 вместо борьбы с ИГИЛ мы получим конфликт с Турцией - так гнездо ИГИЛ это и есть Турция, представьте - нет Турции, долго ИГ продержится? в Катар пойдут, к саудам?  -  так туда им и дорога, пусть там шмон наводят,

эконом. урок должен быть жестким и показательным, тогда и боевой не понадобится,
кстати и потери в деньгах будут меньшими, не говоря уж о людских
  • +1.75 / 31
  • АУ
 
<< Тред №1025131
Тред №1025133 >>