Боевые действия в Сирии
57,511,366
58,765
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 19:23:27 |
Тред №1025735
новая дискуссия Дискуссия 546А на крейсере "Москва" С-300Ф или С-300ФМ? Это две большие разницы ...
Была за последние 20 лет модернизация ЗРК на крейсере?
ОТВЕТЫ (42)
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2015 19:49:12 |
Нашел ответ на собственной вопрос на профильной ветке ПВО.
Но желателен еще пруф.
http://glav.su/forum…age3465812
Итого на 350 км от Латакии все что летает в труху в количестве 64 штук.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 ноя 2015 00:56:16 |
Модернизация была, а вот что именно меняли - забыли доложить.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 04:40:09 |
Судя по видео Москвы проходящей босфор в сентябре сего года - ЗРК не апгрейдился.
Вот видео "Звезды": https://www.youtube.…Lh-YDWIKvQ
А теперь на что смотреть. ЗРК "Форт" имеет хорошо узнаваемую РЛС 3Р41. Иногда еще называемую "Сиська". Вот она:
На 0:38 она нам позирует крупным планом (над выкатываемым вертолетом): https://youtu.be/yLh-YDWIKvQ?t=37s
Теперь о С-300ФМ. Она уже имеет совсем другую РЛС 4Р48, очень похожую на свою сухопутную сестру 30Н6:
Фото с "Петра Великого". Стоит отметить, что на нем установлены РЛС обоих систем - 3Р41 и 4Р48.
А вот на "Москве" ничего похожего на 4Р48 не наблюдается. А значит, "Форт" там остался старый.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 дек 2015 17:45:08 |
Цитата: Rurouni_ от 03.12.2015 01:40:09
А вы уверены в том, что начинка комплекса (в т.ч. и "сиськи") не менялась?
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 18:29:56 |
Давайте предположим, что начинка сиськи поменялась. И теперь туда впихнули радар от форт-м (хотя зачем, если можно было бы просто поменять?).
Тогда, должны были поменять и ракеты. С 5В55РМ на 48Н6. А с этим есть проблема - 48Н6 толще и длиннее. В пусковые "форта" они не лезут. Значит, нужно было менять пусковые. А они остались в точности такими же как и были.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 20:16:32 |
Цитата: Rurouni_ от 03.12.2015 15:29:56
Техническая возможность поменять пусковые есть.
Так как ракета 48Н6 была крупнее и длинее по габаритам, чем ЗУП 5В55РМ, то для нее была доработана пусковая установка Б-203А.
С одной стороны, я не видел в рунете инфу о переоборудовании гркр "Москва" на новые пусковые.
С другой стороны - смысла держать на крейсере устаревшие ЗУР (считай что им уже по 30 лет) - смысла нет никакого, дешевле переоборудовать корабль под новые пусковые с новыми ЗУР, чем держать отдельное производство для устаревших ЗУР. Извиняюсь за тавтологию.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 21:17:59 |
Цитата: Danila96 от 03.12.2015 17:16:32
Доработать можно, я говорю про отсутствие следов доработки/замены.
Что касается ЗУР 5В55РМ - у нас же еще в строю С-300ПС, для них нужно держать БК.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 23:16:08 |
Цитата: Rurouni_ от 03.12.2015 18:17:59
F-4 и F-16 с успехом выносятся и ЗУР 5В55РМ. Ну, дистанция поражения чуть поменьше. Для тех, кто захочет "испытать на себе" - особой разницы не будет. Или вы думаете, что наши ПВО района выстраивают из
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 23:25:30 |
Кстати, ассиметричным ответом на нашу Сушку будет - свалить сирийским С-300 англичанский самолёт. Сирия потом прячется за широкую спину медведя, который всем желающим будет рассказывать о недопустимости двойных стандартов.
|
|
Serg_FS ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 23:35:27 |
Цитата: marrakesh от 03.12.2015 20:25:30
По логике, выгрести "физическое замечание" должны именно турки. Остальные тоже получат, но симметрично содеянному и в меру своей понятливости (если не свалят по-хорошему).
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 23:43:14 |
Цитата: Serg_FS от 03.12.2015 20:35:27
Думаю, что по логике в этом случае Турцию выпрут из НАТО, а тогда будет:
Цитата «Джавдет — мой… Встретишь — не трогай его…»
Во-первых - это красиво,
во-вторых - зачем они убили принцессу Диану?,
в-третьих - я сейчас зол, Зенит с Уфой еле-еле на ничью натянул
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 00:32:17 |
Цитата: marrakesh от 03.12.2015 20:43:14
Турки нужны в НАТО в первую очередь своей территорией, тем более что Крым теперь Наш.
Ну и надзирать за Ближним и Средним Востоком, потому как СА - колосс на глиняных ногах, и в случае чего быстро под Иран ляжет.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 дек 2015 23:42:24 |
Цитата: marrakesh от 03.12.2015 20:25:30
Англичан-то несчастных "за що"?! Они и так эти 8 "Торнадо" еле наскребли. Надо было 16 или хотя бы 24. но сказали, что еще 4 штуки могут дать - и все. Из 72 оставшихся у Мелкобриташки "Торнадо"
"Великая держава". На уровень 404 упала почти. Только трезубов нет, и безумных творений на базе шишиги и краденого забора.
Турок надо валить. Не вечно же они будут от границы бегать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2015 00:52:06 |
Самый главный шеф сегодня сказал, что оружием бряцать не будем.
Значит, турков ожидает значительный сюрприз не в воздухе, а где то еще. И совсем не там, где предполагают чуркобесы. Их шараханье от границ им вряд ли поможет.
Что либо предполагать нам не представляется возможным. Но шеф сказал - мы знаем, что и как делать.
Вообще, мне выступление ВВП понравилось. Четко и грамотно.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 дек 2015 00:54:30 |
Мне тоже понравилось, но про бряцание оружием означает лишь отказ от ДЕМОНСТРАТИВНЫХ действий, а не отказ от применения силы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 дек 2015 01:12:49 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 дек 2015 11:11:51 |
Сообщение удалено
Мамай
04 дек 2015 12:57:23
Мамай
04 дек 2015 12:57:23
Отредактировано: Мамай - 04 дек 2015 12:57:23
|
GkOS ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 12:00:11 |
Англы мриют в ожидании F-35 для своего авиносца будущего.
Народ прада стебется во всю, так что в связи с Пятницо отличный ролик (на англ)
[movie=400,300]http://youtu.be/t0jgZKV4N_A[/movie]
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 23:59:23 |
Цитата: marrakesh от 03.12.2015 20:25:30
Не узнаю Вас Марракеш. Не Наш метод. Рано или поздно турки ошибутся или расслабятся и подлетят к границе (даже на 30-50 км это уже не имеет значения). Их там уже ждут, ой как ждут. "Такую нэприязн испытываю дажэ кюшать не могю"
А есть еще чисто военный ответ без калибрования территории Турции...намекну только имеет косвенное отношение по Вашей части.
Представляю как сейчас ВВП рассматривает внимательно в своем кабинете ледоруб, термосок свинцовый с чайком и шарфик из хорошей английской шерсти
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 дек 2015 22:04:39 |
Цитата: Rurouni_ от 03.12.2015 15:29:56
В свое время была мулька с модернизацией 55й серии ракет, это раз там были обещалки и за 200км дальности ( и не только мы, но даже каклы пыжились что-то подобное провернуть, но пар, как обычно, ушел на Майдан). Кроме решетки от "Форт-М" - никакой другой не могло быть?
Кто сказал, что пусковые не меняли? Вы по внешнему виду судите, что ли?
И еще одно - вы обвиняете адмирала Кравченко во лжи? https://russian.rt.com/article/132547
Я бы еще понял, если бы это сказал Комоедов - там пробы негде ставить. Кравченко, вроде, такой репутации не имеет, нет?
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 22:46:35 |
Про 200км ни разу не слышал. Была вроде как в начале 90х ракета 5В55У с дальностью 150км. Но морской версии у нее не было. 5В55РМ - это аналог 5В55Р.
Насчет ФАР - теоретически под старый колпак можно много чего засунуть. Но какой в этом смысл, если оптимальнее заменить целиком, как было сделано в "Форт-М".
Да, сужу по внешнему виду. Доработанные и обычные ПУ отличаются. На Москве точь в точь такие же как и были.
По поводу Кравченко. Из его заявлений получается, что на РК Москва присутствует морская версия ЗУР 40Н6. Другие ЗУР такой дальности не имеют. Точных габаритов ее мы не знаем, но меньше 48Н6 она быть не может, будет больше (законы физики никто не отменял). А значит, опять же, необходима переделка ПУ. Чего мы не наблюдаем. Да и столь стремительное появление морской версии новой ракеты маловероятно.
Авторитет - это хорошо, но лучше проверять фактическое соответствие. Т.к. это с тем же успехом может быть деза для противника и/или пропаганда для наших.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 03 дек 2015 23:36:47 |
Цитата: Rurouni_ от 03.12.2015 19:46:35
Цитата: ЦитатаПро 200км ни разу не слышал. Была вроде как в начале 90х ракета 5В55У с дальностью 150км. Но морской версии у нее не было. 5В55РМ - это аналог 5В55Р.
Было-было. Над украинскими хотелками на эту же тему в свое время ржали где-то тут на форуме, наверное, у ПВОшников. Или в укроветке. Над нашими - нет, но чем дело кончилось - не знаю. Вообще, поедут тут обратно скоро через меня (через Мск) друзья-пэвэошники, ну так если не забуду, я попробую с ними эти "хроники забытых побед" прояснить.
Цитата: ЦитатаНасчет ФАР - теоретически под старый колпак можно много чего засунуть. Но какой в этом смысл, если оптимальнее заменить целиком, как было сделано в "Форт-М".
Спорный вопрос. Колпак "титьки" здоровый, туда много чего можно поставить, зачем его менять?
Цитата: ЦитатаПо поводу Кравченко. Из его заявлений получается, что на РК Москва присутствует морская версия ЗУР 40Н6. Другие ЗУР такой дальности не имеют.
Вы забыли про С-300В4. Там дальность по ТЗ задавалась 350, а вытянули 400 по целям вдогон, ЕМНИП. Тут уже было такое предположение, что это ее "родственница" там. Вообще, про модернизацию "Фортов" ходили слухи, что там не все так просто, как кажется снаружи.
В целом, учитывая, что подобная инфа и раньше где-то проскакивала мельком, я склонен адмиралу поверить. Но что там конкретно - пока темна вода во облацех. Вообще, у нас очень модно сейчас верить всему ,что найдено на всяких там гостендерах. Хотя, например, по "Нахимову" я точно знаю, что попытки восстановления по тендерам объема вооружения (нового) на нем успеха иметь не могут. Т.к. он "несколько" другой. Чего бы не быть сюрпризам и на "Атлантах"?
В целом, учитывая развертывание С-400 количеством куда более 1 дивизиона и С-300ПМ2 тоже - да хоть он вообще без ЗРК у берега стой
Только тогда его самого придется прикрывать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 03 дек 2015 23:56:37 |
Честно гря, у меня есть предположение, что пусковые С-300 и С-400, не для простых смертных. Это вынос ДРЛО,стратегов,постановщиков помех и прочие вкусные цели, типа ОТР. Бо слишком дорог овёс. Да и мало его. А вот всякие Торы и Буки, само то. Внешнее ЦУ, сидят тихо, работают из засады, диапазон, сверху, донизу. И ракетки попроще, но злее. Да и результирующая канальность на порядки выше. Ташта, от старших, только ЦУ
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 дек 2015 00:49:40 |
Цитата: mse от 03.12.2015 20:56:37
Не-а! Не только ЦУ, но и по потребностям. Тактика она штука такая. Никогда на перёд не узнаешь, что надо будет применить. Короче, как карта ляжет. А то может к сомнительному мизеру два туза в прикупе прийти. Образно говоря.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 01:04:21 |
Дык, оно, иногда два туза - как раз в масть ложатся. И мизер получается, хоть и с проколами, а не ловленный. "Расклад, батюшка!"(с)
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 01:37:49 |
Угу. У пареньков масть впополам и хрен поймают
А нафига бряцать? Сказано городу и миру- ипанем так , что мало не покажется. И принято какое-то решение. И сейчас идет подготовка к реализации.. Ждем .
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 11:48:06 |
Цитата: mse от 03.12.2015 20:56:37
Вчера возникла аналогичная мысль: когда прочитал новость про развертывание сирийской С-300ПМ2, то значит от нашей четырехсотки - целеуказание. А сирийский (или "сирийский") расчет уничтожает цель. Если у сирийцев есть Буки или что-то ещё - то можно и ими. Тем более, как я понял последние как раз более приспособлены для расположения в горячей точке. А то тут кто-то жаловался, что мол лететь ракете очень долго (если из района авиа-базы пулять).
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 12:32:19 |
Цитата: Oleg K. от 04.12.2015 08:48:06
Должны быть, причём М2 экспортные. Странно что они в Сирии раньше не светились или я просто не знаю таких случаев.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 14:58:22 |
Цитата: zap от 04.12.2015 11:37:29
- ЗА/ЗСУ
- ЗРПК Панцирь-С1 до 50 машин закупили у нас в бытность.. берегут сильно
- ЗРК Печора-2М... с С125 какое то кол-во успели модернизировать от 20-30 ...
- ЗРК БУК по разным данным от 8-20 ПУ
- ЗРК С-200... были по-крайней мере на тот момент.. сейчас хз.. если только в Латакии что то живое от них осталось...
было прилично.. древних С-75/125 но думаю там мало что осталось за 4 года войны...
зы
основная проблема САА.. на мой взгляд, разорванное РЛ поле (множество РЛС станций выведено из строя и многие позиции утеряны)... и уровень управление/связь/реагирование в ПВО... от тут нашим надо работать. Хотя бы зональную ПВО воссоздавать.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 04:40:30 |
Про С-300В4 я не забыл, а сознательно не рассматривал. Его ЗУР 9М82М более чем вдвое превосходит 48Н6 в диаметре, а в длину имеет почти 10 метров. Новая ЗУР вряд ли меньше и она не залезет ну совсем никуда.
Что касается ранее поступавшей инфы - мне кажется это планы по размещению на "Москве" морской версии 400-ки. Т.к. текущий вид крейсера не несет никаких видимых следов модернизации.
Причем я не рассматриваю старый "Форт" на "Москве" как нечто ущербное, т.к. это получается ЗРК средней дальности в дополнение к стоящей теперь в Латакии 400-ке. Вопрос с сопряжением, я не знаю возможно ли связать ЗРК ВМФ с ПВОшными через АСУ.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 04 дек 2015 06:16:02 |
Цитата: Rurouni_ от 04.12.2015 01:40:30
Давно уже связано. С момента постановки "Форта" на крейсера. Все корабли 1-го ранга имеют АПД для обмена с берегом и обратно. КРЛ "Лазурь" и "Бирюза" - для авиации. На "Кузнецове" еще и "Буран", позволяющий наводить в автоматизированном режиме истребители и обмениваться информацией с А-50