Тред №1025755

Цитата: DeC от 25.11.2015 16:52:55В Анкаре прогремели взрывы
25 ноября 2015, 17:40
RT

Цитата: DeC от 25.11.2015 16:52:55

 

Лавров вчера говорил, что террористическая опасность в турции повысилась до уровня египетской.. Мне сразу показалось, что то-то такое будет.. конечно не утверждаю, что это мы, но возможно с нашего молчаливого согласия..

• -0.44 / 14

Цитата: Трикстер от 25.11.2015 17:00:01Лавров вчера говорил, что террористическая опасность в турции повысилась до уровня египетской.. Мне сразу показалось, что то-то такое будет.. конечно не утверждаю, что это мы, но возможно с нашего молчаливого согласия..

Цитата: Трикстер от 25.11.2015 17:00:01

 

терроризм - не наш метод. Ну реально не наш

• +1.79 / 32

Цитата: rat1111 от 25.11.2015 17:02:25терроризм - не наш метод. Ну реально не наш

Цитата: rat1111 от 25.11.2015 17:02:25

 

Террор - исключительное право государства(с)Макс Вебер
Если у государства террор - не метод. То такие государства - недогосударства.
Другое дело что до террора начала- середины прошлого века , как до Берлина. Давно уже не карательные органы государством управляют , не они под колпаком всё и вся держат , как это было раньше. Но тем не менее взять устранение тех же чеченских террористов(если не государство - то террор вне закона) и их наставников - это террор. 

• +0.35 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 17:19:38Террор - исключительное право государства(с)Макс Вебер...

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 17:19:38

 

     И что? Будем последователями Макса Вебера?
     Право государства на насилие и право государства на террор несколько различают основоположников социальной науки. Макс Вебер - тупиковая ветвь.

• +0.13 / 5

Цитата: ivan2 от 25.11.2015 17:36:06И что? Будем последователями Макса Вебера?
     Право государства на насилие и право государства на террор несколько различают основоположников социальной науки. Макс Вебер - тупиковая ветвь.

Цитата: ivan2 от 25.11.2015 17:36:06

 

Тупиковая она или нет, но  постулат этот работает. И не только в нашем государстве.
Независимо последователь ли Вы Будды, Магомета или ещё кого.

• +0.17 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 17:19:38
Если у государства террор - не метод. То такие государства - недогосударства.

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 17:19:38

 

Государственный террор называется "ведение военных действий
И не надо сову на глобус натягивать и передергивать

• +1.07 / 14

Цитата: rat1111 от 25.11.2015 18:16:26Государственный террор называется "ведение военных действий
И не надо сову на глобус натягивать и передергивать

Цитата: rat1111 от 25.11.2015 18:16:26

 

Нет. Ведение военных действий - это ведение военных действий, а террор - это террор. Он существует, как и внутри государства(которое ни с кем не воюет), и так же может распространяться во вне.
Как жёсткий пример - децимация. Тот же террор. Или расстрел за невыполнение приказа на войне той же. Страх людей дисциплинирует. Страх наказания. Если кто государства не боится - тот будет боятся террористов всяких и воевать не сможет, да и  государства разваливаются если у граждан страх наказания испаряется, вместо него вседозволенность возникает.

• +0.02 / 1

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 18:27:27Нет. Ведение военных действий - это ведение военных действий, а террор - это террор. Он существует, как и внутри государства(которое ни с кем не воюет), и так же может распространяться во вне.
Как жёсткий пример - децимация. Тот же террор. Или расстрел за невыполнение приказа на войне той же. Страх людей дисциплинирует. Страх наказания. Если кто государства не боится - тот будет боятся террористов всяких и воевать не сможет, да и  государства разваливаются если у граждан страх наказания испаряется, вместо него вседозволенность возникает.

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 18:27:27

 

Не стоит путать террор и неотвратимость наказания по закону. Это разные понятия. Право государства на насилие - это право принуждать к выполнению закона. То же относится и к применению насилия для защиты граждан от внешних угроз - в наше время это принуждение к выполнению международных законов. Расстрел за невыполнение приказа - это закон военного времени, как и децимация (которая есть архаизм и лет сто уже не применялась ни кем). Террор - это беззаконие, его используют те, кто не способен добиться своего применяя закон (не важно - внутренний или международный). При Путине наша позиция строится на следовании закону и неприятии методов террора, а вот США - следуют террору в своей политике. Стоит ли нам равняться на них? Нет, уверен, что не стоит.

• +1.00 / 14

Цитата: Sinbad от 25.11.2015 19:05:27Не стоит путать террор и неотвратимость наказания по закону. Это разные понятия. Право государства на насилие - это право принуждать к выполнению закона. То же относится и к применению насилия для защиты граждан от внешних угроз - в наше время это принуждение к выполнению международных законов. Расстрел за невыполнение приказа - это закон военного времени, как и децимация (которая есть архаизм и лет сто уже не применялась ни кем). Террор - это беззаконие, его используют те, кто не способен добиться своего применяя закон (не важно - внутренний или международный). При Путине наша позиция строится на следовании закону и неприятии методов террора, а вот США - следуют террору в своей политике. Стоит ли нам равняться на них? Нет, уверен, что не стоит.

Цитата: Sinbad от 25.11.2015 19:05:27

 

Террор, буквально, - страх, ужас. Путаница из-за того что слово в русском языке заимствованное. Законный террор - это привелегия государства, о чём и толкую! Он вне закона когда он не от государства исходит.
Вы перед законом страх не ощущаете? Если нет, тогда Вы либо святой, с "режимом бога", либо такой закон в вашем государстве что его никто не боится. Боятся больше террористов.

• -0.02 / 1

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 19:27:23Террор, буквально, - страх, ужас. Путаница из-за того что слово в русском языке заимствованное. Законный террор - это привелегия государства, о чём и толкую! Он вне закона когда он не от государства исходит.
Вы перед законом страх не ощущаете? Если нет, тогда Вы либо святой, с "режимом бога", либо такой закон в вашем государстве что его никто не боится. Боятся больше террористов.

Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2015 19:27:23

 

Ерунду пишите. Нормальные граждане не должны бояться закона, это террористы должны его бояться. Преступники должны бояться. Нормальным гражданам-то чего бояться закона, если закон обязан работать для защиты граждан?

• +0.47 / 10

Цитата: Russo turisto от 26.11.2015 00:01:01Ерунду пишите. Нормальные граждане не должны бояться закона, это террористы должны его бояться. Преступники должны бояться. Нормальным гражданам-то чего бояться закона, если закон обязан работать для защиты граждан?

Цитата: Russo turisto от 26.11.2015 00:01:01

 

Норма и есть или определена законом. Закон нарушают или минимум не соблюдают многие. Минимум по простой причине ,что буква несовершенна! Но пока дело до суда не дошло, все мыслят, примерно, как Вы. Когда же дело до суда доходит - пеняют либо на суд, либо на закон.
"Нормальные граждане", по вашему, это безупречные роботы должны быть. Ни выпить не могут, ни цветов с клумбы сорвать, ни морду обидчику за девушку не набить. А это всё противозаконно!
Был бы человек, а статья найдётся(с) Вышинский прав на все сто! При чём касательно всех времён и народов.

Разница только в том, что закон от того у кого власть признанная. А всё остальное противозаконно. Кто свой суд чинить удумал - террорист. Закон не обязан работать для защиты граждан. Его никто не обязывал. Тем более непонятные граждане, множество безликое. Он обязывает граждан напротив.

Цитата: Цитата3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 

4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. 
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 
(Послание к Римлянам 13:3-6)

Я бы Буданова не судил, например. Но я не закон и не власть. И такова судьба не только Буданова перед законом. И никто от этого не застрахован. Никакими формулировками или изменениями в букве закона.

[movie=400,300]http://youtu.be/Rd93Mut6Fgk[/movie]

• +0.06 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 26.11.2015 00:20:26Норма и есть или определена законом. Закон нарушают или минимум не соблюдают многие. Минимум по простой причине ,что буква несовершенна! Но пока дело до суда не дошло, все мыслят, примерно, как Вы. Когда же дело до суда доходит - пеняют либо на суд, либо на закон.
"Нормальные граждане", по вашему, это безупречные роботы должны быть. Ни выпить не могут, ни цветов с клумбы сорвать, ни морду обидчику за девушку не набить. А это всё противозаконно!
Был бы человек, а статья найдётся(с) Вышинский прав на все сто! При чём касательно всех времён и народов.



Разница только в том, что закон от того у кого власть признанная. А всё остальное противозаконно. Кто свой суд чинить удумал - террорист. Закон не обязан работать для защиты граждан. Его никто не обязывал. Тем более непонятные граждане, множество безликое. Он обязывает граждан напротив.

Я бы Буданова не судил, например. Но я не закон и не власть. И такова судьба не только Буданова перед законом. И никто от этого не застрахован. Никакими формулировками или изменениями в букве закона.
[movie=400,300]http://youtu.be/Rd93Mut6Fgk[/movie]

Цитата: ИвaнычЪ от 26.11.2015 00:20:26

 

Да, буква закона вполне себе может быть несовершенна, тем не менее это не является проявлением террора. "Нормальные граждане" - это обычные люди, которые могут и выпить и цветов с клумбы сорвать, и даже морду обидчику набить. И при всем при этом, не испытывать страха и ужаса перед законом.
Другой умный человек сказал: "Кадры решают все". Интерпретация законов может меняться и зависеть от личности правоохранителя. Т.ч. в определенных ситуациях правоохранители являются преступниками, а не закон террором.
ЗЫ. Не затруднит вас процитировать законы, запрещающие выпить и рвать цветы с клумбы? У нас в России.

Цитата: ЦитатаРазница только в том, что закон от того у кого власть признанная. А всё остальное противозаконно. Кто свой суд чинить удумал - террорист.

1. Так закон или террор государства/закона?
2. Прям таки сразу обязательно террорист? Бытовые убийства тоже террористы совершают?

Цитата: ЦитатаЯ бы Буданова не судил, например. Но я не закон и не власть. И такова судьба не только Буданова перед законом. И никто от этого не застрахован. Никакими формулировками или изменениями в букве закона.

Сам эпизод с Будановым прошел мимо меня. Позже уже по отголоскам о нем узнал.
Если он действительно совершил преступление (изнасиловал и убил девушку, независимо от того была она снайпером или нет), то осудили правильно. Если же он не совершал преступления, то вина на следователе. Но заявлять, что "такова судьба не только Буданова перед законом" совершенно некорректно.
Во время ВОВ, по законам военного времени, наши расстреливали наших же солдат и офицеров за определенные преступления. Или, по вашему, тоже не должны были? Война все спишет?
Но опять же при чем здесь террор государства/закона?

Так и не понял к чему вы привели Шарапова и Левченко. Не увидел связи.

Общее впечатление: какой-то юношеский максимализм, извините. И полный сумбур.

• +0.34 / 6

Цитата: DeC от 25.11.2015 16:52:55В Анкаре прогремели взрывы

Взрыв, вызвавший панику сегодня среди жителей Анкары, произошёл в промышленной зоне турецкой столицы. Об этом сообщают турецкие СМИ. по последним данным, ранения получили как минимум пять человек.

Цитата: DeC от 25.11.2015 16:52:55

 

Свалят на нас.

• -0.24 / 19