Боевые действия в Сирии
57,508,555 58,765
 

  дим ( Слушатель )
25 ноя 2015 20:04:55

Тред №1025765

новая дискуссия Дискуссия  476

посмотрел на ютубе "Вечер с Владимиром Соловьевым", обсуждали возможный ответ

кроме очевидных экономических и военных мер, один дядька сказал, что надо ударить по самому больному месту турок

КУРДЫ

Надо поддержать справедливую освободительную войну гордого курдского народа. Там сотни тысяч хорошо подготовленных бойцов и туркам будет ну ооочень невесело если у них появится современное оружие и вежливые советники

Это было бы наилучшим ответом


З.Ы. в новостях сказали что
- туризм -- фсе (4 млн человек в год, $10+ млрд дохода) -- Россия крупнейший туристический партнер. был. Очень надеюсь что запрет -- надолго
- АЭС -- вероятно фсе 
- "турецкий поток" -- вероятно фсе
- Сбербанк держит в дочкак крупнейший турецкий банк, лукойл -- сеть заправок. Вероятно пересмотрение стратегии развития
- турки продали овощей и фруктов на $800 млн только за 3й квартал. Надеюсь и это прикроют тоже

Теперь самое главное, чтобы не сдулось все через неделю, чтоб турист не повалил к ним опять в след году. Удар по кошельку должен быть очень болезненным и долгим.
Отредактировано: дим - 25 ноя 2015 20:05:42
  • +0.93 / 67
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 20:34:58

Я бы ещё добавил сюда лёгкую промышленность.
Ткани, кожа, готовые изделия. Надо прикрыть. Запустить надо импортозамещение в этой области.
На фоне понижения курса рубля это должно быть выгодно. Даже Китайский иморт просел из-за курса, надо этим пользоваться.
И работы в "женской"(такцкие фабрики, пошив одежды и т.д.) сфере прибавиться.

А второе, строительные турецкие фирмы надо выдворить. Не знаю как сейчас, а раньше их много было.
Надо только порядок в отрасли навести, у нас сколько не сталкивался со строителями, всегда проблемы с ними были, зажралис...
  • +0.50 / 41
  • АУ
 
  Петр+ ( Слушатель )
25 ноя 2015 20:38:12

при  товарообороте 33млрд,мы продаем в Турцию на 25. Т.о. прекращение торговли нам более не выгодно. Именно поэтому удар идет по туризму и возможно  по совместным проектам. Торговлю вряд ли будут трогать пока
  • -0.12 / 18
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
25 ноя 2015 20:49:40

Я думаю почти весь их импорт это газ, нефть.
По другим направлениям у них свои партнеры.
Наглядный пример тендер по ПВО: уж насколько у Китая было выгодно предложение и то не смогли они продать свои комплексы.
  • +0.07 / 7
  • АУ
 
 
  lenros ( Слушатель )
25 ноя 2015 21:14:49

за 9 месяцев экспорт России 15 млрд, импорт из Турции 3 млрд. Кроме тризма особо больше некуда бить.
  • -0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
25 ноя 2015 22:15:16

Санкции надо вводить с умом – в тех секторах где это болезненно для противника и почти незаметно для нас.
Хороший пример западные санкции запада против банковской системы РФ – для них это пшик, для нас огромная проблема.
Для нас не проблема отполировать ландшафт в селениях этнических турков провинции Латакия и Идлиб  - а для Пердогана проблема – его серые волки и прочие националисты не поймут за такую поддержку "братьев".
И Курдов вооружить для нас не проблема, для них головняк (тут конечно упрощаю, думаю наши союзники Ирак и Иран будут против - для них это тоже чувствительно).
Ну а туризм будет эффективен, если туда ещё немцы и прочие европейцы перестанут ездить... ну в связи с повышенной террористической угрозой, а куда от неё денешься, страна то пособник террористов Подмигивающий
  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Харьков_384 ( Слушатель )
26 ноя 2015 09:12:38
Сообщение удалено
Юрий_г_Харьков
26 ноя 2015 09:15:01
Отредактировано: Юрий_г_Харьков - 26 ноя 2015 09:15:01

  • +0.00
 
 
 
  mvk ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:43:29

Да ну...
Туризм в 3 ярда не входит, как и не входит еще 3-5, которые турецкие строительные компании получают в качестве подрядов в России... Так что зацепить больно есть за что...
  • +0.12 / 11
  • АУ
 
  Thor ( Слушатель )
25 ноя 2015 21:05:45

Доходы Турции от туризма всего 30 млрд в год, причем на РФ приходится только 10-12% от всех туристов, по деньгам это будет 2-3 млрд в год.
АЭС и поток действительно "фсе". По фруктам и овощам будут смотреть, по ряду позиций у Турции были довольно большие доли на рынке и не факт что их можно будет заменить, по крайней мере быстро.
В целом разрыв торговых отношений с РФ для Турции крайне неприятно, но не смертельно т.к. критичной зависимости нет.
  • +0.01 / 37
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
25 ноя 2015 21:54:14
Сообщение удалено

25 ноя 2015 23:00:53

  • +0.04
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:09:11

Турция - ДЕШЕВЫЙ отдых. Слово "дешевый" означает: массовый, низкомаржинальный. Т.е. падение объемов на 10-12% запросто загоняет подобный бизнес в убытки и чтобы от них избавится, данный сегмент вынужден поднимать ценник и соответственно выходить из категории "дешевый". А объем доходов от туристов из России достигает 20%.

Вот в чем основная пичалька.
  • +0.45 / 36
  • АУ
 
 
 
  pkb ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:12:37
Сообщение удалено
Портос
26 ноя 2015 14:27:38
Отредактировано: Портос - 26 ноя 2015 14:27:38

  • +0.23
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:48:26
Сообщение удалено

26 ноя 2015 01:00:53

  • +0.09
 
 
 
  Непалец ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:53:08

Тут еще один эффект есть. Не все же едут побухать "всевключено". Куча бизнесов кормится, начиная от шашлыков и магнитиков на холодильники, вся эта турецкая шуба/дубленка/кожа, вроде ювелирка всякая... Кирдык. Шашлычники будут громко плакать.Улыбающийся
  • +0.18 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
26 ноя 2015 02:21:51

Думал на эту тему. Но это всё сфера услуг и уровень мультипликации, в отличии от нормального производства, там достаточно низок. Поэтому можно спокойно определять потери турков где-то в 2К на туриста. Со всеми сопутствующими доходами.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Слушатель )
26 ноя 2015 13:04:52

Сфера услуг, говорите... Т.е. продукты на шведских столах - самозарождались? Текстиль в номерах горничные из воздуха шили? Шубы и колечки тоже от ночных эльфов?
А ещё транспорт, мебельщики, строители, коммунальщики - и далее по цепочке. Повысится давление на безработицу, которая и так очень высока.
Турецкая экономика и так ни разу не немецкая и такие удары будут очень чувствительны. Тем более, что в масштабах турецкой экономики это очень заметные цифры.
Вы обратите внимание, что наши с туризма начали буквально в тот-же день. Уже вечером Лавров заявил о нежелательности посещений в турцелях. Именно потому, что это сильно бьёт по туркам и никак по нам: потери комиссионных турфирмами компенсируются резким сокращением вывоза валюты из страны.
Кроме классических туристов там очень много челноков было со всей необьятной. Есть такой квартал в Стамбуле: Лаллели. Так там русскую речь слышно чаще, чем в Анталии. А это район оптовых магазинов шмотки и обуви.
  • +0.47 / 36
  • АУ
 
 
  дим ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:26:39

1. туризм. 4 миллиона русских посещают турцию ежегодно. Каждый вероятно тратит не менее $1000. Причем это доходы: отелей, авиакомпаний, кафе, сфера пляжных услуг, всякие там аренды катеров и доходы сувенирных магазинов. По оценкам самих турок они потеряют $10-11 млрд ежегодно. Эксперты в начале года читали: если они лишатся хотя бы четверти россиян то потеряют 4,5 миллиарда долларов. Соответственно, если лишаться всех, то теряют до $20 млрд

Русские не только самая многочисленная группа туристов, но и сорящая деньгами, в отличие от, например, прижимистых немцев. Цитата: "Российские туристы относятся к категории наиболее платежеспособных граждан, которые тратят больше всего средств во время отдыха"

2. газ. Турция зависит от импорта русского газа на 57%. Заменить его им нечем.

.3 АЭС. Если её не построят -- турки будут терять $14 миллиардов - ежегодно - вырабатывая дорогое электричество на ТЭС. Будет ли кто то ещё строить за свои деньги, как обещал Росатом -- пока вопрос

4. турецкий капитал в России. Инвестиции, конечно, взаимны, но у пивоваренной компании Эфес уже флаг сорвали

5. турецкие строительные компании могут лишиться $10 млрд в год. Даже небоскребы Москва-Сити строили частично турки. 

6. В 2013 году из России в Турцию поступило инвестиций на сумму свыше 950 миллионов долларов, а из Турции в Россию ушло чуть больше 520 миллионов. Вот несколько сделок — покупка российским Сбербанком Denizbank, приобретение «Лукойлом» автозаправочных станций «Акпет», выкуп холдингом «Интер РАО ЕЭС» активов электросетевой компании Турции. Как выясняется, зря мы это делали
Да, турция наш крупный торговый партнер, если точнее: в десятке крупейших. Зато мы для турок -- второй, после германии, партнер по товарообороту, причем если турецкий легпром и овощи можно легко заменить, то им тот же газ взять  просто не откуда 
  • +0.76 / 47
  • АУ
 
 
  Alex F ( Слушатель )
26 ноя 2015 02:28:23

Полуоффтоп, но всё же.
Перестаньте мерять только деньгами, да ещё и "среднебольничными". 
Если, а всё идёт к тому, запрет на туризм сохранится, то ближайшим летом, а то и весной в Турции образуется ещё 200+ тысяч граждан без денег, но зато с кучей свободного времени, преимущественно молодых мужчин.

на прикидку: 4 миллиона туристов - это где-то 120-150  тыс. единовременно. Падение - пусть минус 100 тыс. В среднем на одного гостя в отеле приходится 0.8 обслуги. Процентов 5 (анимация, guest relations) приезжие, остальное - местные: уборщицы, прачки, садовники, повара, ремонтники, охрана, бармены, официанты, etc, наполняемые в сезон студентами.

Отели - во-первых бизнес с оборота, во-вторых специализируются обычно на одной-двух странах. В результате - при падении заполняемости ниже определённого порога отель проще закрыть/не открывать а людей выставить/не нанимать.

В результате - минус 100 тыс россиян - минус ~60 тыс рабочих мест местных только в отелях.

Снежными комом это тянет фермы, поставлявшие фрукты/овощи/мясо, фабрики напитков/спиртного; мелких лавочников, впаривавших сувениры; текстиль, золото, шубы, фабрики по пошиву этих самых шуб и пр.; экскурсоводов (парасейл, яхты, автобусы, продажники этого барахла); местных наемных водителей под трансферы; дискотечники, жиголо и пр. муть - итого еще тысяч 20 минимум.

Семья, дети - вот и выйдет под 200, и у всех будет классические вопросы - кто виноват и что делать/где прокормиться.
Кто-то забреется в ИГИЛ, кто-то свалит в Германию гастером (Меркель уже передаёт пламенный привет), ну а многие, особенно студенты, с радостью подпишутся под "вали продажную клику Эндоргана". А уж если последних направить и слегка помочь материально...

ИМХО еще неделя и первые звоночки снизу - пойдут от строителей, занятых на прямо сейчас на реновациях отелей; сверху - от владельцев отелей, уже предвкушавших новые ништяки с доходов от будущего сезона.
  • +0.68 / 39
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
26 ноя 2015 02:45:37

Ну да, а остальные прям так и поедут, с ветерком. Самому не смешно? Уже два взрыва было за сутки, а что будет дальше один аллах ведает. Турист тишину любит, особенно когда вскормленные турками боевики поедут обратно в турцию. Будут этот шариат устанавливать,у турок не правильный ислам.
  • +0.23 / 13
  • АУ
 
  Serega ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:02:58


Посмотрел, что пишут сами турки На сколько Турция зависит от России

1. 55% импорта газа поступает из России
2. 35 процентов нефти из России
3. Объем торговли между Турцией и Россией, 18,5 млрд долларов в первые 9 месяцев. $ 30 млрд в год примерно.
4. За 9 мес. Турция импортировала из России на сумму 15,8 млрд
5. Турция занимает десятое место в экспорте России. $ 2,7 млрд,
6. Основная доля экспорта - овощи и фрукты на сумму 633,2 млн. долларов
7. Россия является второй страной по отправке туристов в Турцию.
8. За 9 мес. Турцию посетило 3,3 млн. российских туристов
9. В Турции ожидалось построить атомную станцию Аккую за 20 млрд. долларов
10. Турецкие компании в России имеют подряды на 62 млрд. долларов
  • +0.82 / 40
  • АУ
 
 
  Ал50 ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:25:23

Кто-то выше писал, что турков кроме прекращения туризма нечем прижать в экономике, мол в основном экспорт энергоносителей и прекращать его не выгодно - Хотя вопрос спорный, но сейчас о другом: 62млрд. подрядов на строительство, разве это не импорт строительных услуг примерно на 10-15 млрд в год? Тоесть пункты 5 и 10 дают паритет пункту 4. А в качестве меры предлагаю дать хорошего пинка турецким строителям, а то их родина заждалась на бирже труда. Знаю одного такого спеца, уже 15 лет у нас и больше всего боится что придется ехать обратно, а там он никому не нужен. 
З.Ы. Интересно сколько турецких спецов на нашей территории? может быть это противовес против горячих голов в Турции насчет наших туристов?
  • +0.28 / 23
  • АУ
 
 
 
  Balamut ( Слушатель )
26 ноя 2015 01:24:43

86 тысяч граждан Турции находятся на территории России http://ria.ru/society/20151124/1327716871.html
  • +0.15 / 10
  • АУ
 
 
  NicolaPiter ( Слушатель )
26 ноя 2015 00:25:44

Про бухгалтерию и махание шашками писал вот здесь:
http://glav.su/forum…age3466109


Вчера пробегала информация об экономических связях России и Турции. Россия имеет профицит порядка 12 млрд долларов в год. Причем мы платим преимущественно за туризм, фрукты-овощи, ТНП. Без этих вещей неприятно, но не смертельно.Туркам же отказаться от импорта из России намного сложнее. Поэтому потенциально профицит может неожиданно вырасти. Следом имеем укрепление рубля и т.д. (правда как ни странно торговлю это сейчас скорее расстроит, да и туристическому сектору окончательный кирдык. Увы, издержки). 

Если перекроем поток дешевой нефти через Турцию (а мы его 100% перекроем), слегка подрастет ее цена, что тоже хорошо. 

А вот туркам заместить наш рынок нечем, совсем нечем. Значит, экономика потихоньку поедет вниз. "Потихоньку" - потому что преувеличивать долю России не нужно. Например, говорят что на нас приходится около 12% турпотока (т.е. всего 12%). Другое дело что там и без этого все не безоблачно. По своей сфере знаю что с середины прошлого года у них идет существенное падение спроса. И камушка может оказаться достаточно для образования лавины. С учетом того, что ситуация в стране и так не стабильна, для Эрдогана это едва ли не хуже, чем открытая война, которая в любом случае сплачивает народ и облегчает задачи власти.

Кстати, развал Турции нам сейчас не на руку. Это еще сильнее толкнет Европу в объятия штатов. Нам гораздо ценнее спокойное создание мощной группировки в Сирии (т.е. нормальная логистика), и вот потом...  А при явном военном противостоянии есть риск получить удаленный ТВД, блокированный теми же турками.

Дальше, ближайшие друзья Турции - Азербайджан. С ними все не просто. Думаю что в нынешней напряженной ситуации Азербайджан будет сидеть на попе очень ровно, ибо есть риски. Благодаря этому сидению возможно в  т.ч. определенное "успокоение" в Дагестане, который граничит с Азербайджаном. В случае же открытой войны с Турцией произойдет "срабатывание" этих рисков и его поведение станет менее очевидным и приятным. 

Совсем весело станет если слегка подогреется ситуация в Греции-Болгарии, если они блокируют поток беженцев, что идет через Турцию. По мере развития ситуации в регионе он вряд ли сократиться, скорее к нему добавится еще и какое-то количество турков (что несомненно обрадует Меркель, которая пока решила отмолчаться). Если греки заткнут дырку, тогда вся эта масса осядет в Турции. создав там знатный котел. 
Турки ребята простые, выбор между "кормить беженцев" и "стрелять беженцев" они сделают быстро. Да и выхода не будет иного. А это - любовь и уважение единоверцев.

В общем, наши пока все делают правильно. 
Людей жалко, обидно, но эмоции - плохой советчик.
  • +0.19 / 13
  • АУ
 
  Pol ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:34:06
Сообщение удалено
BlackShark
26 ноя 2015 03:45:12
Отредактировано: BlackShark - 26 ноя 2015 03:45:12

  • +0.04
 
 
  pkb ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:40:43
Сообщение удалено
BlackShark
26 ноя 2015 03:45:49
Отредактировано: BlackShark - 26 ноя 2015 03:45:49

  • +0.10
 
 
 
  Pol ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:50:10
Сообщение удалено
BlackShark
26 ноя 2015 03:53:03
Отредактировано: BlackShark - 26 ноя 2015 03:53:03

  • -0.08
 
 
  дим ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:56:47

потому что и сбербанк и Россия потеряет больше, придя в Крым и попадя ещё больше под санкции. Зато сбербанк открыл в Крыму дочерние банки и крымчане не страдают от недостатка банковских услуг

не будьте прямолинейными

Россия пока не настолько политически и экономически сильна, как те же США. Потерпите, все будет. Со временем
  • +0.50 / 38
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
25 ноя 2015 23:39:20

Пока держу всю эту шайку багдасаровых за провокаторов!
Если неумело впишемся за курдов можем лишиться нормальных отношений с Ираком и Ираном...
  • +0.05 / 12
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
26 ноя 2015 00:16:37

Курды бывают разные. И не всегда, они тепло относятся друг к другу. Потому, помощь, например, сирийским курдам, именно, против Турции, никого не взволнует. Или РПК. Ну, кроме тех, кого надо.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
  spv2 ( Слушатель )
26 ноя 2015 00:25:36
Сообщение удалено

26 ноя 2015 04:30:53

  • +0.01
 
 
  Удаленный пользователь
26 ноя 2015 02:54:24

Почему? Курды ребята практичные и предпочтут синицу в руках, чем журавля в ж...небе. Их вполне устроит свое государство на территории бывшей Турции. А площадь его будет равна тому сколько они смогут удержать...
  • +0.10 / 11
  • АУ
 
 
 
  аццкий йожик ( Слушатель )
26 ноя 2015 03:02:23

Курды - это напрашивающийся вариант, именно поэтому его и не будут разыгрывать. Кроме курдов есть какбы независимый  Северный Кипр и внутренняя турецкая оппозиция, как гражданская, так и не очень.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 ноя 2015 03:04:44

Отвлечь на курдов и ударить в другом месте. Как завещал Сунь Цзы
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  qwertov ( Слушатель )
26 ноя 2015 13:17:13

Дядька видимо очень умный в данный момент такое предлагать. Курды воюют за независимый Курдистан, который логично и предсказуемо предполагает объединение в нём всех земель региона, населенных большей частью курдами. И из Турции, и из Ирака, и из Сирии, и из Ирана. Отделиться и влиться - или всем, или никому. Это неизбежно и вопрос времени, если, что называется, "запустить процесс". Был бы прецедент.

Кроме Турции, нам ещё это где-нибудь нужно, тем более сейчас? Умный дядька не сказал?
  • +0.42 / 26
  • АУ