Тред №1025822

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 18:46:0225.11.2015, 12:46

Ракетный крейсер «Москва», вооружённый системой ПВО «Форт», позволит контролировать практически всё воздушное пространство над сирийско-турецкой границей. Об этом сообщил бывший начальник Главного штаба ВМФ РФ и командующий Черноморским флотом адмирал Виктор Кравченко.
«Это дополнительное средство по обнаружению и уничтожению воздушных целей. Система «Форт» может с помощью радиолокационной станции обнаружить цель на расстоянии до 450 км, а уничтожить на дальности до 350 км, что позволяет практически полностью контролировать сирийско-турецкую границу из Средиземного моря. Эта задача для крейсера «Москва» выполнимая, в Генеральном штабе прекрасно знают его тактико-технические данные», - цитирует РИА Новости Кравченко.
https://russian.rt.com/article/132547

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 18:46:02

 

О как... А сайт ракетная техника пишет про дальность в 75 км (93 км), Википедия про 5-75 км (5-90 км) в зависимости от типа ракеты... Откуда 350 км взялись? На старом крейсере "Москва"? Даже на "Петре Великом" 6 пусковых С-300Ф и 6 пусковых С-300ФМ (последние имеют дальность до 200 км по дальности полёта ракеты) Или сейчас "лапша на уши", или раньше нам лапшу вешали (как с "Калибр НК")

• +0.48 / 6
• • 6

Цитата: Виктор 1964 от 25.11.2015 19:08:16О как... А сайт ракетная техника пишет про дальность в 75 км (93 км), Википедия про 5-75 км (5-90 км) в зависимости от типа ракеты... Откуда 350 км взялись? На старом крейсере "Москва"? Даже на "Петре Великом" 6 пусковых С-300Ф и 6 пусковых С-300ФМ (последние имеют дальность до 200 км по дальности полёта ракеты) Или сейчас "лапша на уши", или раньше нам лапшу вешали (как с "Калибр НК")

Цитата: Виктор 1964 от 25.11.2015 19:08:16

 

Хз. Только что репортаж по Россия 24 видел. Там вообще дальность обнаружения - свыше 500 км указана и озвучена в присутствии военного эксперта.

• +0.34 / 4
• • 4

Цитата: Урфин от 25.11.2015 19:13:21Хз. Только что репортаж по Россия 24 видел. Там вообще дальность обнаружения - свыше 500 км указана и озвучена в присутствии военного эксперта.

Цитата: Урфин от 25.11.2015 19:13:21

 

О как! А в открытых источниках дальность обнаружения (сопровождения цели) вообще МЕНЬШЕ дальности полёта ракеты! Интересно, кто "свистит"? 500 км обнаружения больно дофига! Есть же такие вещи, как кривизна земной поверхности и расстояние до горизонта... С высоты в 10 км(!!!) расстояние до горизонта 357,3 км (МЕНЬШЕ 500 км) Для обнаружения на таких дистанциях АВАКС используют! (А-50 обнаружение бомбардировщиков: до 650 км,истребителей: 300 км
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км)

• +0.90 / 11
• • 11

Цитата: Виктор 1964 от 25.11.2015 19:44:28О как! А в открытых источниках дальность обнаружения (сопровождения цели) вообще МЕНЬШЕ дальности полёта ракеты! Интересно, кто "свистит"? 500 км обнаружения больно дофига! Есть же такие вещи, как кривизна земной поверхности и расстояние до горизонта... С высоты в 10 км(!!!) расстояние до горизонта 357,3 км (МЕНЬШЕ 500 км) Для обнаружения на таких дистанциях АВАКС используют! (А-50 обнаружение бомбардировщиков: до 650 км,истребителей: 300 км
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км)

Цитата: Виктор 1964 от 25.11.2015 19:44:28

 

меньше дальности чего? Т.е. Сначала пускается ракета в небо или абы куда, а потом уже обнаруживается цель? Вы давно из дурдома?

• -0.28 / 9
• • 1
  • 8

Цитата: Виктор 1964 от 25.11.2015 19:44:28О как! А в открытых источниках дальность обнаружения (сопровождения цели) вообще МЕНЬШЕ дальности полёта ракеты! Интересно, кто "свистит"? 500 км обнаружения больно дофига! Есть же такие вещи, как кривизна земной поверхности и расстояние до горизонта... С высоты в 10 км(!!!) расстояние до горизонта 357,3 км (МЕНЬШЕ 500 км) Для обнаружения на таких дистанциях АВАКС используют! (А-50 обнаружение бомбардировщиков: до 650 км,истребителей: 300 км
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км)

Цитата: Виктор 1964 от 25.11.2015 19:44:28

 

Тогда расскажите нам, кто туфту гонит про РЛС "Воронеж" с радиусом обнаружения баллистических и крылатых ракет до 6 тыс км?

• +0.62 / 12
• • 12

Цитата: Dobryаk от 26.11.2015 04:47:49Тогда расскажите нам, кто туфту гонит про РЛС "Воронеж" с радиусом обнаружения баллистических и крылатых ракет до 6 тыс км?

Цитата: Dobryаk от 26.11.2015 04:47:49

 

Ну Вы разве не знаете разницы между загоризонтной РЛС, использующейся только для обнаружения цели (отражение радиоволны от ионосферы) и непригодной для целеуказания и РЛС, использующихся для подсветки цели?
Даже комплекс "Бастион" для своего радиуса в 300 км использует вертолёты, хотя и МОЖЕТ  комплектоваться самоходной загоризонтной РЛС обнаружения воздушных и надводных целей «Монолит-Б» - ЗГ РЛС, использующие эффект поверхностной электромагнитной волны (ПЭВ, ground wave), которая распространяется вдоль поверхности воды на расстояниях до 200—400 км. (а может и не комплектоваться, основным является вертолетный комплекс целеуказания (ВКЦ)). К тому же я не спорю, что комплексы ЗРК могут обнаруживать цели на дистанции за горизонтом, хотя не слышал, чтоб использовались загоризонтные РЛС в них. Они не могут в них прицелиться. К тому же при организации наземной ПВО РЛС обнаружения выдвигают на 200 км вперёд. Но для морского корабельного комплекса это неприемлемо и дальность ограничена высотой расположения антенн. Потому рассказы про дальность обнаружения "Фортом" в аж 500 км несколько удивили. Действительно морская станция обнаружения целей МР-75 имеет дальность в 300 км (на каких высотах - открытые источники умалчивают), однако станции сопровождения и подсвета цели (в морском варианте это 3Р41 Волна) имеет дальность до 100 км. Всё... Кстати, ракеты 5В55РМ, которым укомплектован комплекс С-300Ф "Форт" имеют дальность согласно открытым источникам в 75-90 км и полуактивное наведение (то есть без подсветки цели не обойтись). Именно потому изумили такие нереальные цифры в 500 км, когда самолёт ДРЛО А-50 с высоты в 10 км обнаруживает истребители на дистанции до 300 км...
Пы. Сы. При высоте антенны в 42 метра (где-то так у "Москвы"?) и высоте цели в 10 км дальность прямой радиовидимости будет  380.233 км (205.309 морск. миль) (см. тут) Вот этим и определяется дальность обнаружения. Для цели с высотой в 1000 метров радиогоризонт (и дальность обнаружения) теоретически составит 136 км...

• +0.61 / 14
• • 14

Цитата: Виктор 1964 от 26.11.2015 11:28:43Ну Вы разве не знаете разницы между загоризонтной РЛС, использующейся только для обнаружения цели (отражение радиоволны от ионосферы) и непригодной для целеуказания и РЛС, использующихся для подсветки цели?
Даже комплекс "Бастион" для своего радиуса в 300 км использует вертолёты, хотя и МОЖЕТ  комплектоваться самоходной загоризонтной РЛС обнаружения воздушных и надводных целей «Монолит-Б» - ЗГ РЛС, использующие эффект поверхностной электромагнитной волны (ПЭВ, ground wave), которая распространяется вдоль поверхности воды на расстояниях до 200—400 км.

(а может и не комплектоваться, основным является вертолетный комплекс целеуказания (ВКЦ)). К тому же я не спорю, что комплексы ЗРК могут обнаруживать цели на дистанции за горизонтом, хотя не слышал, чтоб использовались загоризонтные РЛС в них. Они не могут в них прицелиться. К тому же при организации наземной ПВО РЛС обнаружения выдвигают на 200 км вперёд. Но для морского корабельного комплекса это неприемлемо и дальность ограничена высотой расположения антенн. Потому рассказы про дальность обнаружения "Фортом" в аж 500 км несколько удивили. Действительно морская станция обнаружения целей МР-75 имеет дальность в 300 км (на каких высотах - открытые источники умалчивают), однако станции сопровождения и подсвета цели (в морском варианте это 3Р41 Волна) имеет дальность до 100 км. Всё... Кстати, ракеты 5В55РМ, которым укомплектован комплекс С-300Ф "Форт" имеют дальность согласно открытым источникам в 75-90 км и полуактивное наведение (то есть без подсветки цели не обойтись). Именно потому изумили такие нереальные цифры в 500 км, когда самолёт ДРЛО А-50 с высоты в 10 км обнаруживает истребители на дистанции до 300 км...

Цитата: Виктор 1964 от 26.11.2015 11:28:43

 

Выходит, комплекс C-400, с его ракетой "дальней руки" в 400 км, явление наукой необъяснимое.

• +0.02 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Lentz от 26.11.2015 11:54:46Выходит, комплекс C-400, с его ракетой "дальней руки" в 400 км, явление наукой необъяснимое.

Цитата: Lentz от 26.11.2015 11:54:46

 

Есть много ограничений(по высотам, типе цели и т.д.). Вам все абсолютно правильно расписали.
Но можно верить СМИ. Вера знаний и доказательств не требует.
Можно еще взять предельные дальность, скорость, высоту и вероятность поражения. Выглядеть будет красиво, но к реальности никакого отношения не имеет.

• +0.12 / 4
• • 4

Цитата: Lentz от 26.11.2015 11:54:46Выходит, комплекс C-400, с его ракетой "дальней руки" в 400 км, явление наукой необъяснимое.

Цитата: Lentz от 26.11.2015 11:54:46

 

А при чём здесь С-400, ракеты которого не нуждаются в "подсветке" с земли, а имеют АКТИВНОЕ радиолокационное наведение? Речь-то шла про флотский комплекс С-300 "Форт", а не наземный С- 400, который можно выдвинуть на некоторое расстояние от пусковых установок, чем повысить его дальность, можно установить на естественных горах и возвышенностях... И обнаружение таки зависит всё равно от высоты цели по отношению к РЛС. Обратите внимание, что все опубликованные в открытой печати данные даны по возможностям ракет (скрыть испытания которых от спутников-шпионов было бы затруднительно), а данные ТТХ РЛС являются военной тайной. Никаких подробностей не публикуется, чтобы не помогать вероятному противнику. Кстати о "Дальней руке" и комплексе С-400, напомню, что древний С-200В поразил Ту-154 в 2001 году на дальности порядка 300 км при прицельной дальности комплекса в 255 км. Так что тут - тема с вариантами...

• +0.54 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 18:46:02
25.11.2015, 12:46

Ракетный крейсер «Москва», вооружённый системой ПВО «Форт», позволит контролировать практически всё воздушное пространство над сирийско-турецкой границей. Об этом сообщил бывший начальник Главного штаба ВМФ РФ и командующий Черноморским флотом адмирал Виктор Кравченко.
«Это дополнительное средство по обнаружению и уничтожению воздушных целей. Система «Форт» может с помощью радиолокационной станции обнаружить цель на расстоянии до 450 км, а уничтожить на дальности до 350 км, что позволяет практически полностью контролировать сирийско-турецкую границу из Средиземного моря. Эта задача для крейсера «Москва» выполнимая, в Генеральном штабе прекрасно знают его тактико-технические данные», - цитирует РИА Новости Кравченко.



https://russian.rt.com/article/132547

Цитата: starmextotsamyj от 25.11.2015 18:46:02

 

Кравченко глупость сказал. И по дальностям, и про рельеф забыл, и про ЭРП целей. Без наземной компоненты не обойтись. Это хорошо, конечно, что военачальник верит в свое оружие, но реальные ТТХ с учетом особенностей ТВД командующий должен знать назубок при принятии решений. Полномасштабная ПВО сухопутного ТВД это не только и не столько С-300ПМ3/400, как разноплановые РТС, дающие реальное освещение обстановки на ТВД. А сбить большинство НАТОвских ЛА можно и со 125 комплекса - только целеуказание штоб зашел в зону разрешенного пуска.

• +0.66 / 9
• • 9

Цитата: Direwolf Gunner от 26.11.2015 00:24:26Кравченко глупость сказал. И по дальностям, и про рельеф забыл, и про ЭРП целей. Без наземной компоненты не обойтись. Это хорошо, конечно, что военачальник верит в свое оружие, но реальные ТТХ с учетом особенностей ТВД командующий должен знать назубок при принятии решений. Полномасштабная ПВО сухопутного ТВД это не только и не столько С-300ПМ3/400, как разноплановые РТС, дающие реальное освещение обстановки на ТВД. А сбить большинство НАТОвских ЛА можно и со 125 комплекса - только целеуказание штоб зашел в зону разрешенного пуска.

Цитата: Direwolf Gunner от 26.11.2015 00:24:26

 

Маневр называется, кажись, "горка"? Зенитной ракете надо вначале приподняться на XYZ  миллиметров линию горизонта увидеть, осмотреться из-под козырька бейсболки, по окрику с земли выбрать азимут, а далее с нужного расстояния перейти на самостоятельное решение и догнать шелудивовго пса с хвоста.  Я полагаю, что на ветке достаточно специалистов перевести это все с языка штафирки на язык инструкций для боевых расчетов и бездушной автоматики. 

• +0.44 / 8
• • 8

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 05:47:26
Маневр называется, кажись, "горка"? Зенитной ракете надо вначале приподняться на XYZ  миллиметров линию горизонта увидеть, осмотреться из-под козырька бейсболки, по окрику с земли выбрать азимут, а далее с нужного расстояния перейти на самостоятельное решение и догнать шелудивовго пса с хвоста.  Я полагаю, что на ветке достаточно специалистов перевести это все с языка штафирки на язык инструкций для боевых расчетов и бездушной автоматики. 

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 05:47:26

 

Зенитной ракете нужно ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ. И не важно, каким образом это реализуется.
Говорить о находящейся на уровне моря РЛС в плане ее возможности даже просматривать прибрежный ТВД со сложным рельефом до малых высот, и о дальностях, характерных для стратегических бомбардировщиков, по меньшей мере неграмотно. Использовать в комплексе все средства освещения воздушной обстановки на ТВД с управлением с КП ПВО, а также возможностью автономной работы в отдельных случаях - это точнее. Так, кстати, на практике и делается.
Комфлота должен знать такие вещи, без консультаций с инженером флота.
Эффективность системы ПВО достигается:
1. Многократным резервированием и диверсификацией средств освещения обстановки (до 3-х уровней) и средств поражения
2. Централизованным сбором, анализом, обработкой информации, классификации и распределения целей, с сохранением при этом для отдельных платформ-носителей автономного режима работы.
3. Максимальным покрытием зоны ответственности ПВО ТВД
4. В пределах возможного - глубоким эшелонированием средств ПВО с большим уровнем защиты на приоритетные объекты
5. Оптимизацией построения системы ПВО с учетом конкретного ТВД и противника
Вроде бы ничего нового

• +1.55 / 19
• • 19

Цитата: Direwolf Gunner от 27.11.2015 10:52:48Зенитной ракете нужно ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ. И не важно, каким образом это реализуется.
Говорить о находящейся на уровне моря РЛС в плане ее возможности даже просматривать прибрежный ТВД со сложным рельефом до малых высот, и о дальностях, характерных для стратегических бомбардировщиков, по меньшей мере неграмотно. Использовать в комплексе все средства освещения воздушной обстановки на ТВД с управлением с КП ПВО, а также возможностью автономной работы в отдельных случаях - это точнее. Так, кстати, на практике и делается.
Комфлота должен знать такие вещи, без консультаций с инженером флота.
Эффективность системы ПВО достигается:
1. Многократным резервированием и диверсификацией средств освещения обстановки (до 3-х уровней) и средств поражения
2. Централизованным сбором, анализом, обработкой информации, классификации и распределения целей, с сохранением при этом для отдельных платформ-носителей автономного режима работы.
3. Максимальным покрытием зоны ответственности ПВО ТВД
4. В пределах возможного - глубоким эшелонированием средств ПВО с большим уровнем защиты на приоритетные объекты
5. Оптимизацией построения системы ПВО с учетом конкретного ТВД и противника
Вроде бы ничего нового

Цитата: Direwolf Gunner от 27.11.2015 10:52:48

 

Я всегда рад любому шансу поучить малограмотных флотских, авиаторов, пехотных и даже ключников каптерок.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 10:58:48
Я всегда рад любому шансу поучить малограмотных флотских, авиаторов, пехотных и даже ключников каптерок.

Цитата: Dobryаk от 27.11.2015 10:58:48

 

Я сам флотский, если что. Краснознаменный Черноморский.

• +0.91 / 12
• • 12