Тред №1025879

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45Несколько соображений по поводу....

Что мы имеем на данный момент?
Начало:
ссылка  ссылка  ссылка
 
Ситуация, не смотря на вопли диванных экспердов, анал-итиков и просто паникёров,  - 
развивается по ОПТИМАЛЬНОМУ для нас в ДАННОМ СЛУЧАЕ варианту.



Мы не ответили на провокацию ВОЕННЫМ ударом по Турции.
Как ждал этого Гитлер от Сталина перед войной, как ждали от нас в Грузии, как надеются на это на Украине.
 
А именно этого от нас и сейчас страстно ждали «партнёры» и некоторые ура-патриоты.
Удивительное совпадение интересов.
Прямо по известному выражению:
«Боже, избавь меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь». 
 
Более того, выстрел турок направили в ногу всем «партнёрам»:
теперь МЫ создаём бесполётную зону в этом регионе (С-400 + истребители) и
никто уже не сможет там действвоать без согласования с нами.

Заявлено было однозначно: всех, кто будет мешать нам бороться с ИГИЛ, будем уничтожать.
Это означает – МЫ будем решать, кто и что там будет делать!!!
 
Не менее важно:  мы теперь имеем на это ещё и моральное право.
 
Кстати, думаю, Обама вздохнул с облегчением: у него появилась очень мощная отмазка, чтобы не влезать в Сирию.
 
Итак. В результате провокации главными в том регионе становимся МЫ.
Теперь мы не просто боремся с ИГИЛ.
Фактически, мы будем определять судьбу всего БВ.
Не сразу. Как только выдавим ИГИЛ из Сирии.
 
Второе следствие провокации:
теперь будет практически невозможно создать «горящую» дугу вокруг наших границ.
 
Третье следствие: турки поставили себя в позу терпил.
Это значит, что любые шаги против них, которые мы сочтём полезными для нас, мы будем делать с полным моральным правом. И никто ничего серьёзного сказать против нас не сможет.

А это ещё означает, что на наиболее боевую часть троицы (Турция, Саудиты, Катар) будет оказываться давление по самым разным направлениям.
Сильно и постоянно.
Вплоть до перекройки границ Турции.
 
Одно из важнейших для нас следствий из давления на турок – «тишина» в Средней Азии. 
Это, напомню, потенциально очень большая была наша головная боль.
 
Такое вот геополитическое дзю-до получается.
Очень навредили турки и себе, и всему западу.

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45

 

Еще один момент есть...
Уже есть - минимизирована угроза нанесения ядерного удара с американских баз с ядерным оружием в Турции.

• +0.21 / 8

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45Несколько соображений по поводу....

Что мы имеем на данный момент?
Начало:
ссылка  ссылка  ссылка
 
Ситуация, не смотря на вопли диванных экспердов, анал-итиков и просто паникёров,  - 
развивается по ОПТИМАЛЬНОМУ для нас в ДАННОМ СЛУЧАЕ варианту.



Мы не ответили на провокацию ВОЕННЫМ ударом по Турции.
Как ждал этого Гитлер от Сталина перед войной, как ждали от нас в Грузии, как надеются на это на Украине.
 
А именно этого от нас и сейчас страстно ждали «партнёры» и некоторые ура-патриоты.
Удивительное совпадение интересов.
Прямо по известному выражению:
«Боже, избавь меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь». 
 
Более того, выстрел турок направили в ногу всем «партнёрам»:
теперь МЫ создаём бесполётную зону в этом регионе (С-400 + истребители) и
никто уже не сможет там действвоать без согласования с нами.

Заявлено было однозначно: всех, кто будет мешать нам бороться с ИГИЛ, будем уничтожать.
Это означает – МЫ будем решать, кто и что там будет делать!!!
 
Не менее важно:  мы теперь имеем на это ещё и моральное право.
 
Кстати, думаю, Обама вздохнул с облегчением: у него появилась очень мощная отмазка, чтобы не влезать в Сирию.
 
Итак. В результате провокации главными в том регионе становимся МЫ.
Теперь мы не просто боремся с ИГИЛ.
Фактически, мы будем определять судьбу всего БВ.
Не сразу. Как только выдавим ИГИЛ из Сирии.
 
Второе следствие провокации:
теперь будет практически невозможно создать «горящую» дугу вокруг наших границ.
 
Третье следствие: турки поставили себя в позу терпил.
Это значит, что любые шаги против них, которые мы сочтём полезными для нас, мы будем делать с полным моральным правом. И никто ничего серьёзного сказать против нас не сможет.

А это ещё означает, что на наиболее боевую часть троицы (Турция, Саудиты, Катар) будет оказываться давление по самым разным направлениям.
Сильно и постоянно.
Вплоть до перекройки границ Турции.
 
Одно из важнейших для нас следствий из давления на турок – «тишина» в Средней Азии. 
Это, напомню, потенциально очень большая была наша головная боль.
 
Такое вот геополитическое дзю-до получается.
Очень навредили турки и себе, и всему западу.

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45

 

угу. щас ведь опять скажут, что это путин самолёт сбил... 

• +0.06 / 3

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45Несколько соображений по поводу....

Что мы имеем на данный момент?
Начало: 
ссылка  ссылка  ссылка
 
Ситуация, не смотря на вопли диванных экспердов, анал-итиков и просто паникёров,  -  
развивается по ОПТИМАЛЬНОМУ для нас в ДАННОМ СЛУЧАЕ варианту.

Мы не ответили на провокацию ВОЕННЫМ ударом по Турции. 
Как ждал этого Гитлер от Сталина перед войной, как ждали от нас в Грузии, как надеются на это на Украине.
 
А именно этого от нас и сейчас страстно ждали «партнёры» и некоторые ура-патриоты. 
Удивительное совпадение интересов. 
Прямо по известному выражению: 
«Боже, избавь меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь». 
 
Более того, выстрел турок направили в ногу всем «партнёрам»: 
теперь МЫ создаём бесполётную зону в этом регионе (С-400 + истребители) и 
никто уже не сможет там действвоать без согласования с нами.

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45

 

А что мешало бы реализовать всё что вы там понаписали в случае если Россия например нанесла бы удар по средствам радиолокации на приграничной турецкой территории или сбила пару турецких истребителей? Ничего. И турки это проглотили бы сильно обосравшись. НАТО повоняло бы немного и заткнулось. А так всё выглядит будто Россия не нанесла ответный удар по причине того что Турция член НАТО. Что прибавило туркам храбрости и добавило очков альянсу. В общем вся ваша "аналитика" это сплошная демагогия.

• +0.44 / 29

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 21:07:18А что мешало бы реализовать всё что вы там понаписали в случае если Россия например нанесла бы удар по средствам радиолокации на приграничной турецкой территории или сбила пару турецких истребителей? Ничего. И турки это проглотили бы сильно обосравшись. НАТО повоняло бы немного и заткнулось. А так всё выглядит будто Россия не нанесла ответный удар по причине того что Турция член НАТО. Что прибавило туркам храбрости и добавило очков альянсу. В общем вся ваша "аналитика" это сплошная демагогия.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 21:07:18

 

Читайте (или смотрите) выступления Путина и Лаврова на тему ударов по Турции.
Если они для вас не авторитет, то я уж и не знаю, чем вас убедить:
ура-патриотизм и безрассудное размахивание ракетами  - не наш выбор.

Чтобы вам долго не искать, смотрите, например,

Цитата: DeC от 25.11.2015 13:35:03Лавров: воевать с Турцией Россия не собирается
14:31 25.11.2015

ВОЕВАТЬ С ТУРЦИЕЙ РОССИЯ НЕ СОБИРАЕТСЯ — ЛАВРОВ
РИА Новости

Цитата: DeC от 25.11.2015 13:35:03

 

А я об этом написал на сутки раньше.
И несколько раз обосновывал, почему нельзя действовать по вашему совету.
А Лавров прочёл моё обоснование - и озвучил

Отвечать на провокацию так, как ожидает от вас враг -
самое неразумное, что можно придумать.

Отсюда - постоянные асимметричные ответы Путина на удары по России.
Хорошие удары - это удары в самое неожиданное место и в самое неожиданное время.
Что служит почерком геополитического мастерства.

• +1.89 / 53

Цитата: Stari от 25.11.2015 22:08:58Читайте (или смотрите) выступления Путина и Лаврова на тему ударов по Турции.
Если они для вас не авторитет, то я уж и не знаю, чем вас убедить: 
ура-патриотизм и безрассудное размахивание ракетами  - не наш выбор.

Чтобы вам долго не искать, смотрите, например,


А я об этом написал на сутки раньше. 
И несколько раз обосновывал, почему нельзя действовать по вашему совету. 
А Лавров прочёл моё обоснование - и озвучил 

Отвечать на провокацию так, как ожидает от вас враг - 
самое неразумное, что можно придумать. 

Отсюда - постоянные асимметричные ответы Путина на удары по России.
Хорошие удары - это удары в самое неожиданное место и в самое неожиданное время.
Что служит почерком геополитического мастерства.

Цитата: Stari от 25.11.2015 22:08:58

 

Пердогану судя по всему плевать на разрыв экономических связей. Он свои интересы в Сирии ставит выше сотрудничества с Россией. Думаете после того как Турция слегка огребла бы, у неё появилось бы желание повысить уровень эскалации до войны с Россией? Нифига. Поистерили бы и утёрлись. Можно было ответить и военным ударом и заморозить экономическое сотрудничество. Одних экономических мер за такое я считаю недостаточно жёстким вариантом ответа на то что они сделали. Ура-патриотизм тут не причём. Если вас сосед по подъезду ударит вы что будете делать? Начистите ему физиономию в ответ или просто перестанете с ним общаться и давать денег в долг? Наверно всё вместе. Так и тут нужно.

• +0.29 / 19

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:34:47...Ура-патриотизм тут не причём. Если вас сосед по подъезду ударит вы что будете делать? Начистите ему физиономию в ответ или просто перестанете с ним общаться и давать денег в долг? Наверно всё вместе. Так и тут нужно.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:34:47

 

     В наши времена бандитских 90-х было рабочее понятие "торпеда" - несовершеннолетний, направляемый для провокации. Ему ничего не будет, он неподсуден. А Вы, если опуститесь до его уровня, сразу попадёте под суд!

     Ещё раз повторяю, наша задача раскатать противников наших и Сирии в Сирии. Нас будут отвлекать, провоцировать,...

• +1.57 / 33

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:59:46Под чей суд? НАТО чтоль? Смешно.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:59:46

 

     Война существует только для экономики. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЭТО! И суд существует только для экономики.

• +0.05 / 5

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:34:47Пердогану судя по всему плевать на разрыв экономических связей. Он свои интересы в Сирии ставит выше сотрудничества с Россией. Думаете после того как Турция слегка огребла бы, у неё появилось бы желание повысить уровень эскалации до войны с Россией? Нифига. Поистерили бы и утёрлись. Можно было ответить и военным ударом и заморозить экономическое сотрудничество. Одних экономических мер за такое я считаю недостаточно жёстким вариантом ответа на то что они сделали. Ура-патриотизм тут не причём. Если вас сосед по подъезду ударит вы что будете делать? Начистите ему физиономию в ответ или просто перестанете с ним общаться и давать денег в долг? Наверно всё вместе. Так и тут нужно.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 22:34:47

 

Я разве хоть один раз использовал слово "экономика"?
Я разве не написал про изменение границ Турции?

Теперь главное!
Основной вопрос:
какова наша задача в Сирии?
Война с Турцией?
НЕТ!!!

Наша ГЛАВНАЯ цель - ЗАГАСИТЬ ПОЖАР на БВ.
И, как следствие, стать силой, без которой там проблемы не решаются!
Крышей, если так понятнее.

Почему это для нас главная задача там?

Потому, что из БВ исходит для нас огромная (самая большая сейчас) угроза (через Кавказ, Среднюю Азию).
Именно там штаты разжигают пожар для преобразования мира по своему плану.
БВ - основная проблема для нас сейчас.

Умно ли главную цель заменять на вторичную?
Ударом по Турции мы упростим себе задачу или усложним?
Усложним неимоверно!
Появится ещё один фронт: Украина, ИГИЛ + Турция, + НАТО?

Нам это надо?
Это разумно превращать НАТО, которое сейчас официально не против нас, во врагов??

Неужели очевидные ответы на эти вопросы + позиция Путина
не наталкивает вас на размышления?

Меня удивляют выражения типа "Поистерили бы и утёрлись".
Откуда вы знаете? У вас есть разведданные], которыми оперирует Путин?
Вы не думаете, что они имели свои чёткие планы, на случай, если мы ударим?
Неужели вы думаете, что такие провокации делаются спонтанно?
Неужели вы думаете, что турки могли пойти на такой шаг, не имея мощных гарантий на все варианты развития событий?
Другое дело, что турок использовали, как резиновое изделие,
но только потому, что мы среагировали не так, как они надеялись.

Короче, надо отделять главное от второстепенного и концентрироваться на направлении главного удара.

• +2.72 / 83

Цитата: Stari от 25.11.2015 23:31:01Наша ГЛАВНАЯ цель - ЗАГАСИТЬ ПОЖАР на БВ.
И, как следствие, стать силой, без которой там проблемы не решаются!
Крышей, если так понятнее.

Умно ли главную цель заменять на вторичную?
Ударом по Турции мы упростим себе задачу или усложним?
Усложним неимоверно!
Появится ещё один фронт: Украина, ИГИЛ + Турция, + НАТО?

Нам это надо?
Это разумно превращать НАТО, которое сейчас официально не против нас, во врагов??

Неужели очевидные ответы на эти вопросы + позиция Путина
не наталкивает вас на размышления?

Цитата: Stari от 25.11.2015 23:31:01

 

Вот как раз Турция нам и мешает реализовывать те задачи про которые вы пишите. А ещё США, СА и Катар. В общем если бы разобрались с турками, то одним мешающим стало бы меньше. Да и остальные бы призадумались, а стоит ли дальше мешать? Что касаемо НАТО, оно бы не вмешалось. Рисковать войной с ядерной сверхдержавой ради Турции желающих бы не нашлось.

• +0.43 / 16

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 23:48:25Вот как раз Турция нам и мешает реализовывать те задачи про которые вы пишите. А ещё США, СА и Катар. В общем если бы разобрались с турками, то одним мешающим стало бы меньше. Да и остальные бы призадумались, а стоит ли дальше мешать? Что касаемо НАТО, оно бы не вмешалось. Рисковать войной с ядерной сверхдержавой ради Турции желающих бы не нашлось.

Цитата: _Valera_ от 25.11.2015 23:48:25

 

Я устал вас убеждать в очевидном .
Вы оперируете своими представлениями, которые считаете более обоснованными, чем те, которыми пользуется руководство страны.
Вы не находите это несколько самонадеянным?

Наверное Путину немного лучше известен расклад сил, настроений, "заготовок" партнёров и т.д.
Его действия дают основания думать, что с разведкой, аналитикой и планированием у него всё в порядке.
Почему-то я его оценкам доверяю больше, чем вашим.

И ещё. У нас не Турция главный враг на БВ!!!!!!!!!!!!!!!!
У нас главный враг тот, кто за турками (и другими пешками) стоит и двигает этими фигурами!!!!!!!!!!!!
Даже если турки что-то делают самостоятельно, всё равно результатами пользуются совсем другие.

Наш геополитический противник двинул на доске второстепенную фигуру - турцию. Или она сама дёрнулась - не важно!
Теперь надо оценить ситуацию на доске и сделать ответный ход.
Возможно, "съесть" совсем другую фигуру на другой части доски.
Уже сейчас мы сделали очень мощный ход с бесполётной зоной.
А это - обесценивание военных возможностей турции, между прочим. И без нанесения ударов!

Главное - не убрать с доски фигуры, которые ближе к нашей руке, а поставить мат геополитическому противнику.
А это совсем не Турция.

• +3.38 / 90

Цитата: Stari от 26.11.2015 00:18:53И ещё. У нас не Турция главный враг на БВ!!!!!!!!!!!!!!!!
У нас главный враг тот, кто за турками (и другими пешками) стоит и двигает этими фигурами!!!!!!!!!!!!
Даже если турки что-то делают самостоятельно, всё равно результатами пользуются совсем другие.

Наш геополитический противник двинул на доске второстепенную фигуру - турцию.
Теперь надо оценить ситуацию на доске и сделать ответный ход.
Возможно, "съесть" совсем другую фигуру на другой части доски.
Уже сейчас мы сделали очень мощный ход с бесполётной зоной.
А это - обесценивание военных возможностей турции, между прочим. И без нанесения ударов!

Главное - не убрать с доски фигуры, которые ближе к нашей руке, а поставить мат геополитическому противнику.
А это совсем не Турция.

Цитата: Stari от 26.11.2015 00:18:53

 

А наказание Турции за поддержку ИГ и сбитый российский самолёт помешало бы России ввести бесполётную зону и не пускать никого на территорию Сирии? Нет. Сейчас судьба Сирии и всего БВ решается на двух фронтах - военном и дипломатическом. Причём успехи на втором зависят от успехов на первом. Поэтому нужно выиграть войну устранив все помехи на пути достижения этой цели. Почему вы так уверены что туркам звездюлей не перепадёт совсем? Не сегодня, так завтра огребут. Всех кто мешает достичь военной победы над террористами нужно выводить из игры. Можно и военными методами если другие не помогают. Например объявить Турцию, СА и Катар пособниками террористов и отстреляться по ним КР. Не пойму вашего пацифизма. Вы что НАТО боитесь чтоль? 

• +0.15 / 17

Первое.
Не то я не опытный, но движок форума замучил.


Далее.
Извиняюсь, выпил немного( после отпуска неделя и так устал уже..)
Это интерлюдия, шарканье ножкой - писать не заточен(да и никто не пытался заточить).
По существу.
Посмотрел только-что тв и увидел сладкую парочку: Меркель- Оланд. Несли всякую хню - не интересно. Но что-то меня зацепило. Сам не понял что. Напрягся, и.. вспомнил слова Авантюриста о Дирректории. Что-то:"Германия и Франция смогут выжить,остаться Европой и носителем европейской цивилизации, если объединятся и отделятся от всей Евролы."(Моя интерпритация и моё понимание).
Хотелось бы услышать ваши мысли на эту тему:
Почему они всегда вдвоём(о чём-то догадываются, или рефлексия). Не верю, что влюблены.
Есть ли какие-то подвижки на законодательном поле этих стран, движущие к объединению.
Итд.
Кто чё думает?(А то.. Сбитый Су 24 и погибшие люди - это конечно тема, но не на 100 страниц передела мира).
Зыж Ещё раз извиняюсь, что нет своих наблюдений. Нету времени(нету времени поощаться с ..) заниматься этим, читать форум даже не успеваю. Хотелось бы услышать ваше мнение. Если что - читать иотвечать буду завтра.

• +0.61 / 11

Цитата: waa от 26.11.2015 01:14:35Первое.
Не то я не опытный, но движок форума замучил.


Далее.
Извиняюсь, выпил немного( после отпуска неделя и так устал уже..)
Это интерлюдия, шарканье ножкой - писать не заточен(да и никто не пытался заточить).
По существу.
Посмотрел только-что тв и увидел сладкую парочку: Меркель- Оланд. Несли всякую хню - не интересно. Но что-то меня зацепило. Сам не понял что. Напрягся, и.. вспомнил слова Авантюриста о Дирректории. Что-то:"Германия и Франция смогут выжить,остаться Европой и носителем европейской цивилизации, если объединятся и отделятся от всей Евролы."(Моя интерпритация и моё понимание).
Хотелось бы услышать ваши мысли на эту тему:
Почему они всегда вдвоём(о чём-то догадываются, или рефлексия). Не верю, что влюблены.
Есть ли какие-то подвижки на законодательном поле этих стран, движущие к объединению.
Итд.
Кто чё думает?(А то.. Сбитый Су 24 и погибшие люди - это конечно тема, но не на 100 страниц передела мира).
.

Цитата: waa от 26.11.2015 01:14:35

 

потому что они лидеры З.Европы, и экономические и политические,
почему вдвоем? ну не с прибалтами же им обсуждать дела свои скорбные,

100 страниц БП -  а о чем еще тема БП  счас должна быть, наши воен.самолеты не сбивали 50 лет, причем натовцы,
от разрешения этого зависит очень многое

• +1.07 / 17

Цитата: Filin18 от 26.11.2015 01:27:39Цитата: Filin18 от 25.11.2015 22:27:39
потому что они лидеры З.Европы, и экономические и политические,
почему вдвоем? ну не с прибалтами же им обсуждать дела свои скорбные,

Лидеры - этого мало(имхо конечно)
Про это(что лидеры) и Авантюрист говорил. Но они пока -что евросоюз. А обсуждают и ездят без всех остальных. Без евроадминистрации. Как бы самые озабоченные и на всех остальных плюют.  
А кроме поляков есть более-менее успешнаая Австрия. Озабоченные- дурные скандинавы. Но и эти не шевелятся. Иногда только подвякиват.
Остальные(кроме восточной европы - при_ебалты, польша и болгария) как бы вообще не светятся \
Блинн -пьян. Спрашивал то я про то, кто-чо знает, про подвижки в объединении Франции и Германии, а ввязался в обсуждение их лидерства в европе.

100 страниц БП -  а о чем еще тема БП  счас должна быть, наши воен.самолеты не сбивали 50 лет, причем натовцы,
от разрешения этого зависит очень многое
Ну вообщето есть тема про Сирию и про военные действия там. Тут только реалные мировые подвижки, а не карты границ Сирии - Турциии и прочий трёп. Читать не успеваю.

Цитата: Filin18 от 26.11.2015 01:27:39

 

• +0.02 / 2

Цитата: Stari от 25.11.2015 23:31:01Я разве хоть один раз использовал слово "экономика"?
Я разве не написал про изменение границ Турции?

Теперь главное!

Цитата: Stari от 25.11.2015 23:31:01

 

Ударом по турции мы нечего не упростим и не усложним задачи не изменятся просто будут как я уже писал раньше либо армагеддец либо турки утруться. Но факт в том что сбивая наш самолёт они не испугались развития по самому плохому сценарию, а вот мы должны поджать хвост. Другими словами они взяли нас на слабо и у них пока прокотило.
НАТО и так против нас воюет руками хохлов и игил они и так туда поставляют оружие и людей что они ещё хуже могут сделать против нас?
Ну и последнее на счёт резинового изделия тогда кто в этой игре член, а кто пелотка ведь сбили наш самолёт у нас погибло два солдата, мы молчим в ответ. Не хорошие ассоциации.

• -0.71 / 24

Цитата: Stari от 25.11.2015 23:31:011. Ударом по Турции мы упростим себе задачу или усложним?
Усложним неимоверно!
Появится ещё один фронт: Украина, ИГИЛ + Турция, + НАТО?

2.Это разумно превращать НАТО, которое сейчас официально не против нас, во врагов??

3.Меня удивляют выражения типа "Поистерили бы и утёрлись".

4. Вы не думаете, что они имели свои чёткие планы, на случай, если мы ударим?
Неужели вы думаете, что такие провокации делаются спонтанно?

5. Неужели вы думаете, что турки могли пойти на такой шаг, не имея мощных гарантий на все варианты развития событий?

6.Другое дело, что турок использовали, как резиновое изделие,
но только потому, что мы среагировали не так, как они надеялись.

Цитата: Stari от 25.11.2015 23:31:01

 

1. Все с точностью до наоборот. Безнаказанное ( нечувствительное) уничтожение нашего самолёта , вертолета и гибель пилота усложняют нам выполнение задачи . Турция к границе перебрасывает танки угрожая нашей базе наземной операцией , дежурят вдоль границы уже 16 истребителей и воодушевленные готовы снова сбивать . Суннитские страны региона ещё недавно размышляющие о смене " крыши" после безуспешных требований к России прекратить бомбежки  в лучшем случае замрут в ожидании , чтоб в скором времени опять начать требовать от России покинуть регион и обвинять в эскалации насилия в Сирии в унисон с турками . 

2. НАТО и так наши враги , оно было создано против России (СССР) , глупо принимать их официальное " не против нас" за истину. Почему позиция НАТО в данном случае должна была поменяться по отношению к России? Турция совершила акт агрессии в отношении России, а не наоборот . 

3. А другого выхода нет у них ( у США) : или поистерить и утереться, или не будет их и нас . СБ ООН с постоянными членами с правом вето - механизм , который позволяет решить вопросы без взаимоуничтожения .

4. Турция намеренно и запланировано сбила наш самолёт, это очевидно . Обратилась в НАТу и получила отказ . 

5. Неужели вы думаете, что грузины могли убить российских миротворцев и напасть на ЮО не имея мощных гарантий на все варианты развития событий ? 
Грузины такие гарантии имели , турки - нет, потому что после Грузии американцы их не дают , как и НАТО. В первый день США и НАТО сказали : это не наше дело, это дело России и Турции .

6. У Турции свои интересы в регионе , это не их использовали, а они пытались использовать США и НАТО в своих интересах . 
Миф что мы среагировали не так как они надеялись живёт только в Вашей голове . На ветке в день  трагедии публиковали мнения зарубежных экспертов о последствиях для Турции , в том числе турецких экспертов и оно было именно таким какое и есть : военного ответа не будет, будут экономические меры, экономическое сотрудничество полностью прервано не будет  . Такие ответы Турцию не пугают, как нас не испугало введение санкций за Крым и Донбасс.

И проблема с нашим военным ответом Турции не только в отсутствии плана на тот момент, но и уязвимость нашей авиабазы при открытом нападении турков на неё всей имеющейся у них мощью , включая наземную . Не то чтоб они гарантировано выиграли , нет, просто промежуточный результат плохо предсказуем был. 

• -0.36 / 39

Цитата: Фифундель от 26.11.2015 08:19:39Девушка, вы кому больше верите ВВП или "зарубежным экспертам" ? Как-то у вас эклектично всё ... И потом - откройте уже глаза.

Цитата: Фифундель от 26.11.2015 08:19:39

 

Вы читать умеете и понимать прочитанное?!  Причём тут кому верите??!!!!! Это ответ на топик. Человек уже в двадцатый раз пишет о том, что ответ от нас ожидали Другой . А на самом деле именно ТАКОЙ ( какой он пропагандирует) ответ и ожидали и в качестве доказательства можно привести мнения зарубежных экспертов в день когда был сбит наш военный самолёт . 
Какую американцы реакцию от нас хотели и хотят? Разумеется в идеале НИКАКИХ мер, или только экономические , даже развертывание с-400 у них вызывает серьёзную озабоченность и тревогу. 

• -0.81 / 25

Цитата: Nomen от 26.11.2015 09:48:38Со смарта трудно найти исходный пост. Вы извините, через вас девушке отвечу.
Helena, не несите фигни. Уже сейчас туркам устроена негласная бесполетная зона. Пока критическая линия "залёта" совпадает с сирийской границей. Если будет еще какой инцидент с попыткой атаки, эта линия сдвинется на 10-20 км вглубь проститурции. Еще инцидент - в этой зоне будут "нейтрализованы" все зенитные средства. И никто вякнуть против не посмеет.

Стиль нашего ВПР не "мартышка инстинктивно пуляющая кокос едва ее обидели", а "удав меедленно но неотвратимо  сжимающий объятия". Путин крайне миролюбив, но в возврате долгов весьма дотошен. У Эрдогана остался малюсенький шанс восстановить отношения - повиниться и загладить, иначе его ждет судььа изгнанника и уголовника. Саак примером.

И еще. У русских не принято мстить (дело грешное в христианстве) пока тело не предано земле. Сначала отдать последний долг погибшему соратнику, а потом уже дела земные и воздаяние нести.

Цитата: Nomen от 26.11.2015 09:48:38

 

Ну мало ли что в этом христианстве принято..
наша то цивилизация как бы не раза в два постарше этого самого христианства...
Другое дело что у РУСОВ не было принято мстить за погибшего в ЧЕСТНОМ бою..
А вот за удар в спину, за предательство и обман мстили.. да еще как мстили...
Кое кого вообще стирали с карты мира за такие вот выходки

• +0.49 / 17

Цитата: Stari от 25.11.2015 22:08:58
Читайте (или смотрите) выступления Путина и Лаврова на тему ударов по Турции.
Если они для вас не авторитет, то я уж и не знаю, чем вас убедить:
ура-патриотизм и безрассудное размахивание ракетами  - не наш выбор.

Чтобы вам долго не искать, смотрите, например,


А я об этом написал на сутки раньше.
И несколько раз обосновывал, почему нельзя действовать по вашему совету.
А Лавров прочёл моё обоснование - и озвучил

Отвечать на провокацию так, как ожидает от вас враг -
самое неразумное, что можно придумать.
Отсюда - постоянные асимметричные ответы Путина на удары по России.
Хорошие удары - это удары в самое неожиданное место и в самое неожиданное время.
Что служит почерком геополитического мастерства.

Цитата: Stari от 25.11.2015 22:08:58

 

Плюснул , но вот то что под спойлер не сунул.

Ассиметричными удары только выглядят. Уже семь лет как, начиная с 888.
И их "ассимитричность", вызванная только изощренным мастерством,  как раз все время вызывала бы  некоторую тревогу.
А ну как Акела промахнется в следующий раз. Ставки-то не шуточные, всей стае не просто придется не пожравши спать лечь, ее вовсе могут на ноль помножить.

Начиная с 888 Россия просто де-факто стала проводить СВОЮ внешнюю и внутреннюю политику, невзирая на партнеров. Как каток до того набравший массу, а теперь еще и ход наращивающий. По своему пути и "по своей колее". Об этом, кстати, откровенно в 2007 в Мюнхене предупредили.

Вот потому и кажутся шаги "ассимитричными".  Партнеры наши заклятые все делают, чтобы Россию остановить или с ее пути свернуть на другую колею хотя бы. Действия России при этом тактически могут корректироваться слегка, как в ответ на риски возникающие, так и для РЕАЛИЗАЦИИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ появляющихся из-за попыток каток с колеи свернуть. А они все время появляются, трудное это дело каток останавливать.  Не созидательное, наоборот, приходится ресурсы палить в этих попытках, тут-то бреши и открываются. Но эти тактические корректировки нанизаны на стратегический вектор ее движения. Да и колея после прохода катка в дорогу превращается, на которую все больше других сворачивает и кто каталкой ручной, кто своим каточком начинают тот же путь уплотнять  накатывать. От чего уже и каток может скорость увеличивать, не жертвуя качеством дороги. 

Все что написал ни разу не умаляет мастерства водителя катка и ватников, в его команде. Оно таки да...  Вальс-бостон сбацать на катке как два пальца... 

• +2.93 / 57

Цитата: Сизиф от 26.11.2015 02:13:01Плюснул , но вот то что под спойлер не сунул.

Ассиметричными удары только выглядят. Уже семь лет как, начиная с 888.
И их "ассимитричность", вызванная только изощренным мастерством,  как раз все время вызывала бы  некоторую тревогу.
А ну как Акела промахнется в следующий раз. Ставки-то не шуточные, всей стае не просто придется не пожравши спать лечь, ее вовсе могут на ноль помножить.

Начиная с 888 Россия просто де-факто стала проводить СВОЮ внешнюю и внутреннюю политику, невзирая на партнеров. Как каток до того набравший массу, а теперь еще и ход наращивающий. По своему пути и "по своей колее". Об этом, кстати, откровенно в 2007 в Мюнхене предупредили.

Вот потому и кажутся шаги "ассимитричными".  


Партнеры наши заклятые все делают, чтобы Россию остановить или с ее пути свернуть на другую колею хотя бы. Действия России при этом тактически могут корректироваться слегка, как в ответ на риски возникающие, так и для РЕАЛИЗАЦИИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ появляющихся из-за попыток каток с колеи свернуть. А они все время появляются, трудное это дело каток останавливать.  Не созидательное, наоборот, приходится ресурсы палить в этих попытках, тут-то бреши и открываются. Но эти тактические корректировки нанизаны на стратегический вектор ее движения. Да и колея после прохода катка в дорогу превращается, на которую все больше других сворачивает и кто каталкой ручной, кто своим каточком начинают тот же путь уплотнять  накатывать. От чего уже и каток может скорость увеличивать, не жертвуя качеством дороги. 

Все что написал ни разу не умаляет мастерства водителя катка и ватников, в его команде. Оно таки да...  Вальс-бостон сбацать на катке как два пальца... 

Цитата: Сизиф от 26.11.2015 02:13:01

 

Согласен по всем пунктам,

Однако, есть один нюанс, который прямо бьёт по глазам:
к своей цели мы идём, делая шаги,
которые очень часто не могут просчитать партнёры!

По принципу "Не удивишь - не победишь". А. Суворов

Вот сейчас нас толкнули на войнушку с Турцией.
А мы не только не пришли воевать, но и, воспользовавшись ситуаций,
усилили свою позицию совершенно "мирным" способом:
привезём С-400 и истребители и устроим там бесполётную зону для всех, кто не с нами.

Разве это не пример проведения собственной политики способами,
которых никто не ожидал?
Полная и неожиданная для партнёров асимметрия.
Грузия, Украина - те же неожиданные ходы.

Как тут не восхититься умом тех, кто всё это планирует и реализует,
практически, в реальном масштабе времени,
непредсказуемо реагируя на ходы другой стороны?

"И их "ассимитричность", вызванная только изощренным мастерством,  как раз все время вызывала бы  некоторую тревогу.
А ну как Акела промахнется в следующий раз."

Лично у меня демонстрируемое мастерство (в течение долгого времени) наоборот вызывает уверенность:
эта команда прекрасно знает своё дело и ей вполне можно доверять.
Поэтому и создаётся ощущение катка, который уже не остановить, кмк.

• +1.80 / 48

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45Несколько соображений по поводу....
...
 
Третье следствие: турки поставили себя в позу терпил.
...

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45

 

Согласен с Вашими соображениями.
Вот только отредактируйте: "терпилы" - потерпевшие   -   как то не в тему словцо, не находите? Смысл посыла меняется.
можно заменить на "коленно-локтевую позу", к примеру

• +0.53 / 4

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45
Несколько соображений по поводу....

Что мы имеем на данный момент?
Начало:
ссылка  ссылка  ссылка
 
Ситуация, не смотря на вопли диванных экспердов, анал-итиков и просто паникёров,  - 
развивается по ОПТИМАЛЬНОМУ для нас в ДАННОМ СЛУЧАЕ варианту.

Мы не ответили на провокацию ВОЕННЫМ ударом по Турции.
Как ждал этого Гитлер от Сталина перед войной, как ждали от нас в Грузии, как надеются на это на Украине.
 
А именно этого от нас и сейчас страстно ждали «партнёры» и некоторые ура-патриоты.
Удивительное совпадение интересов.
Прямо по известному выражению:
«Боже, избавь меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь». 
 
Более того, выстрел турок направили в ногу всем «партнёрам»:
теперь МЫ создаём бесполётную зону в этом регионе (С-400 + истребители) и
никто уже не сможет там действвоать без согласования с нами.

Заявлено было однозначно: всех, кто будет мешать нам бороться с ИГИЛ, будем уничтожать.
Это означает – МЫ будем решать, кто и что там будет делать!!!
 
Не менее важно:  мы теперь имеем на это ещё и моральное право.
 
Кстати, думаю, Обама вздохнул с облегчением: у него появилась очень мощная отмазка, чтобы не влезать в Сирию.
 
Итак. В результате провокации главными в том регионе становимся МЫ.
Теперь мы не просто боремся с ИГИЛ.
Фактически, мы будем определять судьбу всего БВ.
Не сразу. Как только выдавим ИГИЛ из Сирии.
 
Второе следствие провокации:
теперь будет практически невозможно создать «горящую» дугу вокруг наших границ.
 
Третье следствие: турки поставили себя в позу терпил.
Это значит, что любые шаги против них, которые мы сочтём полезными для нас, мы будем делать с полным моральным правом. И никто ничего серьёзного сказать против нас не сможет.

А это ещё означает, что на наиболее боевую часть троицы (Турция, Саудиты, Катар) будет оказываться давление по самым разным направлениям.
Сильно и постоянно.

Вплоть до перекройки границ Турции.
 


Одно из важнейших для нас следствий из давления на турок – «тишина» в Средней Азии. 
Это, напомню, потенциально очень большая была наша головная боль.
 
Такое вот геополитическое дзю-до получается.
Очень навредили турки и себе, и всему западу.

Цитата: Stari от 25.11.2015 20:38:45

 

А вот кстати да - почти все соседи Турции - её враги (кроме, разве что, Азербайджана). Единственного своего союзника - Россию - Турция переделала во врага. Самое время опять терять территории.

• +0.81 / 28

Цитата: oleg_gf от 25.11.2015 21:14:03А вот кстати да - почти все соседи Турции - её враги

Цитата: oleg_gf от 25.11.2015 21:14:03

 

ага. у россии как будто по-другому )) это всё рабочие моменты. просто все факторы нужно учитывать и с ними работать. ну, что ж теперь делать, так карты легли. собака лает - караван идёт )) 

• +0.00 / 3

Цитата: NicolaPiter от 25.11.2015 21:38:48У Турции нет границы с Азербайджаном. Только с Грузией и Арменией.

Цитата: NicolaPiter от 25.11.2015 21:38:48

 

На карту внимательнее посмотрите.

• +0.04 / 1