Цитата: Елка от 26.11.2015 15:29:52Что вы  прицепились к этим проливам? Турки их могут перекрыть только в определенных условиях, например, в 2008 г. они перекрыли их  кораблям США.  Я не помню сейчас всех правил, кто желает, все в открытом доступе. Так что  проливы они нам не перекроют, мы не страна-агрессор.

Цитата: Елка от 26.11.2015 15:29:52

 

 Вообще-то обсуждается версия, что Эрдоган решил устроить полноценную войну именно с Россией. Пользуясь тем, что имеет локальное ДВАДЦАТИКРАТНОЕ превосходство в численности войск, танков и самолетов. Плюс наверняка обещана поддержка СШП и НАТО. 
 Наверняка ему напели, что ядерное оружие не будет использовано, типа Путин испугается и уйдет из Сирии, а Эрогаша  весь в белом станет лидером всего исламского мира. Сирия, само собой, ему достанется. 
 Если же Путин не испугается и таки использует право расщепления урана и плутония в нужном месте, то СШП тоже в выигрыше. Вот вам  и уважительная причина Всемирной Демпрессии. Неужно им из-за океана каких то турок жалеть? Они их на День Благодарения каждый год запекают и съедают. 

• +0.13 / 4

Цитата: zdrav от 26.11.2015 15:40:22Вообще-то обсуждается версия, что Эрдоган решил устроить полноценную войну именно с Россией. Пользуясь тем, что имеет локальное ДВАДЦАТИКРАТНОЕ превосходство в численности войск, танков и самолетов. Плюс наверняка обещана поддержка СШП и НАТО. 
 Наверняка ему напели, что ядерное оружие не будет использовано, типа Путин испугается и уйдет из Сирии, а Эрогаша  весь в белом станет лидером всего исламского мира. Сирия, само собой, ему достанется. 
 Если же Путин не испугается и таки использует право расщепления урана и плутония в нужном месте, то СШП тоже в выигрыше. Вот вам  и уважительная причина Всемирной Демпрессии. Неужно им из-за океана каких то турок жалеть? Они их на День Благодарения каждый год запекают и съедают.

Цитата: zdrav от 26.11.2015 15:40:22

 

Тут проблема в том, что турецкие войска, как и любые другие, не могут устроить полноценную войнушку внезапно. Что весьма нивелирует их численное преимущество. А если попытаться провернуть какуюнить гадость небольшими силами - туркам придется какать выбитыми зубами. Поскольку наша группировка в Сирии отмобилизована и готова к любым случайностям. Начнут турки развертывание - будет и соответствующая реакция. Причем, не только от русских.

• +0.37 / 9

Цитата: zdrav от 26.11.2015 15:40:22Вообще-то обсуждается версия, что Эрдоган решил устроить полноценную войну именно с Россией. Пользуясь тем, что имеет локальное ДВАДЦАТИКРАТНОЕ превосходство в численности войск, танков и самолетов. Плюс наверняка обещана поддержка СШП и НАТО. 
 Наверняка ему напели, что ядерное оружие не будет использовано, типа Путин испугается и уйдет из Сирии, а Эрогаша  весь в белом станет лидером всего исламского мира. Сирия, само собой, ему достанется. 
 Если же Путин не испугается и таки использует право расщепления урана и плутония в нужном месте, то СШП тоже в выигрыше. Вот вам  и уважительная причина Всемирной Демпрессии. Неужно им из-за океана каких то турок жалеть? Они их на День Благодарения каждый год запекают и съедают.

Цитата: zdrav от 26.11.2015 15:40:22

 

Мое мнение такое, что турки или приняли наш самолет за сирийский, или у них что-то пошло не так.
Именно поэтому Эдорган кинулся в панике в НАТО.
Все, что говорят из НАТО, это на тему "да мы и сами не в восторге от его прыти, но будем поддерживать. Морально"

Каким бы ни был Эдорган, но предполагать, что у него есть шансы в войне с РФ-это просто уровень детского сада. Ему не война с РФ была нужна, а повод зайти на территорию Сирии. И этот повод появился бы, если бы он представил сирийских пилотов, бомбящих мирных туркменов.
Но все случилось, как случилось. Сбили  российский самолет, над территорией Сирии. Расстреляли пилота в воздухе. Эдорган, по -глупости и по привычке решил сыграть крутого парня.
В итоге: мы сейчас можем сделать  в том районе все, что захотим. И разбомбить туркменов (которые в свете расстрела пилота-те же террористы), и "Гуманитарный конвой", и С-400 выставить.

Потому что мы правы, а он не прав. А его комбинация д.б. привести к тому, что он прав, а мы облажались.

Примерно так.

Про двадцатикратное превосходство- а какое это имеет значение , учитывая Каспийскую флотилию и крейсер Москва?
П.С. Они так же могли рассчитывать на то, что возьму кого-то из наших пилотов в плен и вынудить их признать, что мы бомбим мирных дехкан, а не террористов.

• -0.11 / 16

Цитата: Елка от 26.11.2015 15:54:38Мое мнение такое, что турки или приняли наш самолет за сирийский, или у них что-то пошло не так.
Именно поэтому Эдорган кинулся в панике в НАТО.
Все, что говорят из НАТО, это на тему "да мы и сами не в восторге от его прыти, но будем поддерживать. Морально"

Каким бы ни был Эдорган, но предполагать, что у него есть шансы в войне с РФ-это просто уровень детского сада. Ему не война с РФ была нужна, а повод зайти на территорию Сирии. И этот повод появился бы, если бы он представил сирийских пилотов, бомбящих мирных туркменов.
Но все случилось, как случилось. Сбили  российский самолет, над территорией Сирии. Расстреляли пилота в воздухе. Эдорган, по -глупости и по привычке решил сыграть крутого парня.
В итоге: мы сейчас можем сделать  в том районе все, что захотим. И разбомбить туркменов (которые в свете расстрела пилота-те же террористы), и "Гуманитарный конвой", и С-400 выставить.

Потому что мы правы, а он не прав. А его комбинация д.б. привести к тому, что он прав, а мы облажались.

Примерно так.

Про двадцатикратное превосходство- а какое это имеет значение , учитывая Каспийскую флотилию и крейсер Москва?
П.С. Они так же могли рассчитывать на то, что возьму кого-то из наших пилотов в плен и вынудить их признать, что мы бомбим мирных дехкан, а не террористов.

Цитата: Елка от 26.11.2015 15:54:38

 

1. У Эрдогана есть шансы в в войне с РФ. Армия Турции - самая сильная в Европе. Сильнее и немцев, и англичан, и лягушатников. Можете погуглить, сколько раз за последние 500 лет мы воевали с турками: неоднократно били их, но война никогда не доходила до полной капитуляции противника. Туркам приходила на помощь Европа, она в виде НАТО придет и в этот раз. Рассчитывать, что европцы очканут и в драку не полезут - наивно. Поэтому он ничего не попутал, он реально показал нам зубы, рассчитывая на заступников. Факт, что заступники не помчались его защищать, а русские вместо бомбежек начали медленно но упорно давить абсолютно на все болевые точки, не обращая внимания на собственные потери, Эрдоганом, кмк, изначально не просчитывался.
2. Наверное, существовал расчет взятия наших пилотов в плен. Именно поэтому операция планировалась, и пилотов ждали. Выдача пилотов - это всегда переговоры в интимной обстановке. Где можно ставить условия. Переговоров не будет, возникла ситуация,когда любое требование, любое бряцанье оружием только ухудшит ситуацию вокруг турков. Догадываюсь, что конвейеры, выпускающие "калибры" сегодня пашут в три смены без выходных, а на смежных площадках аврально ставятся дополнительные мощности.
3. Каспийская флотилия может стрелять по разведанным стационарным объектам, а не по кораблям. Крейсер Москва супротив турецкого флота в одиночку не сдюжит. Тут даже полноценной АУГ не хватит. Да, флот у турок - старенький, большей частью из пиндосских обносков. Но наш черноморский флот ничуть не моложе, но гораздо малочисленней. Мое дилетантское мнение - на Черном море, которое простреливается насквозь, любой флот долго не проживет. А в Средиземном море - перевес у турок, даже без НАТО. Полагаю, что это все учитывается ВПР, и способы серьезно огорчить противника у нас все же имеются. Но шапкозакидательство явно неуместно. Это не грузины.

• -0.17 / 17

Цитата: viacher от 26.11.2015 17:46:431. У Эрдогана есть шансы в в войне с РФ. Армия Турции - самая сильная в Европе. Сильнее и немцев, и англичан, и лягушатников. Можете погуглить, сколько раз за последние 500 лет мы воевали с турками: неоднократно били их, но война никогда не доходила до полной капитуляции противника. Туркам приходила на помощь Европа, она в виде НАТО придет и в этот раз. Рассчитывать, что европцы очканут и в драку не полезут - наивно. Поэтому он ничего не попутал, он реально показал нам зубы, рассчитывая на заступников. Факт, что заступники не помчались его защищать, а русские вместо бомбежек начали медленно но упорно давить абсолютно на все болевые точки, не обращая внимания на собственные потери, Эрдоганом, кмк, изначально не просчитывался.
2. Наверное, существовал расчет взятия наших пилотов в плен. Именно поэтому операция планировалась, и пилотов ждали. Выдача пилотов - это всегда переговоры в интимной обстановке. Где можно ставить условия. Переговоров не будет, возникла ситуация,когда любое требование, любое бряцанье оружием только ухудшит ситуацию вокруг турков. Догадываюсь, что конвейеры, выпускающие "калибры" сегодня пашут в три смены без выходных, а на смежных площадках аврально ставятся дополнительные мощности.
3. Каспийская флотилия может стрелять по разведанным стационарным объектам, а не по кораблям. Крейсер Москва супротив турецкого флота в одиночку не сдюжит. Тут даже полноценной АУГ не хватит. Да, флот у турок - старенький, большей частью из пиндосских обносков. Но наш черноморский флот ничуть не моложе, но гораздо малочисленней. Мое дилетантское мнение - на Черном море, которое простреливается насквозь, любой флот долго не проживет. А в Средиземном море - перевес у турок, даже без НАТО. Полагаю, что это все учитывается ВПР, и способы серьезно огорчить противника у нас все же имеются. Но шапкозакидательство явно неуместно. Это не грузины.

Цитата: viacher от 26.11.2015 17:46:43

 

По выделенному. Если хотят взять в плен, то в воздухе не расстреливают.

• +0.07 / 4

Цитата: viacher от 26.11.2015 17:46:43Рассчитывать, что европцы очканут и в драку не полезут - наивно. 

Крейсер Москва супротив турецкого флота в одиночку не сдюжит. Тут даже полноценной АУГ не хватит.

Цитата: viacher от 26.11.2015 17:46:43

 

Сначала по п.2. Ему это и не придется делать. Наши сушки под хибинами пустят турецкий  флот на корм рыбам ну очень быстро.
А по п.1- покажите идиота, который пойдет на прорыв бесполетной зоны или блокировки турков с моря.

Турция окружена полностью, и никто ей не поможет - ни один самолет или корабль с грузами не прорвется к туркам! И не надо даже о проливах заикаться - там перекрыть тоже просто.

• +0.21 / 7

Цитата: Шико Первый от 27.11.2015 09:02:27Сначала по п.2. Ему это и не придется делать. Наши сушки под хибинами пустят турецкий  флот на корм рыбам ну очень быстро.
А по п.1- покажите идиота, который пойдет на прорыв бесполетной зоны или блокировки турков с моря.

Турция окружена полностью, и никто ей не поможет - ни один самолет или корабль с грузами не прорвется к туркам! И не надо даже о проливах заикаться - там перекрыть тоже просто.

Цитата: Шико Первый от 27.11.2015 09:02:27

 

Когда вижу подобные воинственные кривлянья до драки, всегда возникает предчувствие беды. Трезвее нужно смотреть на ситуацию.
Турецкий флот - это таки флот, а не украинское недоразумение. Да, корабли не новые, с пиндосского плеча. Но их количество явно больше сегодняшнего ЧФ. И натовские лоханки - вот они, рядом плавают. Фейк про "сушку с Хибинами" уже сто раз в сети обсуждался. Результат попытки военного решения конфликта может оказаться катастрофическим, и это необходимо осознавать. А не махать сабелькой на манер поляков 39 года, всерьез собиравшихся брать Берлин, если Гитлер вдруг нападет на Польшу.

• +0.08 / 4

Цитата: viacher от 27.11.2015 14:50:46Трезвее нужно смотреть на ситуацию.
Турецкий флот - это таки флот, а не украинское недоразумение. Да, корабли не новые, с пиндосского плеча. Но их количество явно больше сегодняшнего ЧФ. И натовские лоханки - вот они, рядом плавают. Фейк про "сушку с Хибинами" уже сто раз в сети обсуждался.

Цитата: viacher от 27.11.2015 14:50:46

 

Эк вы правила установили - корабли бить только с кораблей Так вас все и послушались Даже если в ЧМ не будет ни одного корабля нашего флота, турецкий будет гарантированно уничтожен. А в сети могут что угодно обсуждать, но Хибины, Рычаги, Красухи и подобные им средства РЭБ никуда не исчезнут. Так что натовские дредноуты ради какой-то Турции на рожон не полезут, ибо миф о силе НАТО очень легко разрушаем.

• +0.56 / 12

Цитата: Шико Первый от 27.11.2015 17:28:06ибо миф о силе НАТО очень легко разрушаем.

Цитата: Шико Первый от 27.11.2015 17:28:06

 

Но пока ещё не. Не?

Всё это возбуждение напоминает сцену из Унесённых ветром, когда на пьянке южане друг дружке рассказывали, как чистенькие экипированные благородные джентельмены с лёгкостью победят грязных янки.

• +0.16 / 5

Цитата: zdrav от 26.11.2015 15:40:22Вообще-то обсуждается версия, что Эрдоган решил устроить полноценную войну именно с Россией. Пользуясь тем, что имеет локальное ДВАДЦАТИКРАТНОЕ превосходство в численности войск, танков и самолетов. Плюс наверняка обещана поддержка СШП и НАТО. 
 Наверняка ему напели, что ядерное оружие не будет использовано, типа Путин испугается и уйдет из Сирии, а Эрогаша  весь в белом станет лидером всего исламского мира. Сирия, само собой, ему достанется. 
 Если же Путин не испугается и таки использует право расщепления урана и плутония в нужном месте, то СШП тоже в выигрыше. Вот вам  и уважительная причина Всемирной Демпрессии. Неужно им из-за океана каких то турок жалеть? Они их на День Благодарения каждый год запекают и съедают.

Цитата: zdrav от 26.11.2015 15:40:22

 

А кто Вам сказал, что воевать с Эрдоганом будет только контингент расположенный в Сирии? ЧФ, Каспийскую флотилию и ОСК "ЮГ"  куда списали?

• +0.10 / 6

Цитата: Lupus от 26.11.2015 16:12:29А кто Вам сказал, что воевать с Эрдоганом будет только контингент расположенный в Сирии? ЧФ, Каспийскую флотилию и ОСК "ЮГ"  куда списали?

Цитата: Lupus от 26.11.2015 16:12:29

 

Россия с Турцией не граничит. 

• -0.12 / 6

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38Россия с Турцией не граничит.

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38

 

Ну, раз не граничит, то тогда и США и Канада могут жить спокойно. А ещё забор им.Яценюка защитит Неньку и значит клятым москалям можно дули крутить смело.

• +0.21 / 9

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38Россия с Турцией не граничит.

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38

 

Армения граничит, а мы с ней в ОДКБ + наша база там.

• +0.00 / 0

Цитата: Трикстер от 26.11.2015 16:21:18Армения граничит, а мы с ней в ОДКБ + наша база там.

Цитата: Трикстер от 26.11.2015 16:21:18

 

Армения тоже с Россией не граничит.

• +0.18 / 4

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:23:19Армения тоже с Россией не граничит.

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:23:19

 

Это можно устроить, чтобы граничила.
 Подумаешь - бином Ньютона!

• +0.13 / 6

Цитата: 4А от 26.11.2015 16:43:20Это можно устроить, чтобы граничила.
 Подумаешь - бином Ньютона!

Цитата: 4А от 26.11.2015 16:43:20

 

Это уже конфликт с несколькими государствами. В общем это нереальный сценарий.

• -0.01 / 1

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:46:11Это уже конфликт с несколькими государствами. В общем это нереальный сценарий.

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:46:11

 

Десант с моря в Константинополь. Решаются сразу две задачи: купируется крупный промышленный центр и берутся под контроль проливы. + отвлекается часть турецких сил с сирийского театра БД.
PS Наверное в Panzer General переиграл... или все же #Царьграднаш?

• -0.10 / 10

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:46:11Это уже конфликт с несколькими государствами. В общем это нереальный сценарий.

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:46:11

 

Реальность любого сценария в России решается не обсуждением на форумах. 
Решения о применении военной силы принимает принимает Президент России.

• +0.10 / 7

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38Россия с Турцией не граничит.

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38

 

Возможная война с Турцией этого и не требует. Сейчас время дистанционных ударов, а не столкновений масс людей на поле боя. Современная технологичная война, это не только применение высокотехнологичного оружия, это еще и удар по соответствующим объектам. Результат - путешествие Турции во времени - в эпоху пара и угля (без керосина), деревянного флота и конницы. Глубже - перехода с огнестрельного оружия на лук и стрелы. Если понадобиться - можем и ввести чего-нибудь, взять проливы, например. Воевать с нами - дорогой способ самоубийства.
Посмотрим что будет.

• +0.18 / 10

Цитата: want_know от 26.11.2015 16:21:32Возможная война с Турцией этого и не требует. Сейчас время дистанционных ударов, а не столкновений масс людей на поле боя. Современная технологичная война, это не только применение высокотехнологичного оружия, это еще и удар по соответствующим объектам.

Цитата: want_know от 26.11.2015 16:21:32

 

Из того что можно ядерными ракетами разбомбить не только Турцию но и фашингтон не следует что это целессобразно сделать. Конфликт между Турцией и Россией раскручивается. Терять от него будут обе стороны. Можно сколько угодно оправдывать собственные потери тем что "а враг понес потерь еще больше" по своей сути ничего не изменят. Резкий обрыв торговых связей принесет убытков намного больше чем стоимость сбитого СУ. По поводу человеческих жизней - тут все сложнее намного - кто-то сопьется, кто-то повеситься, к кому-то кредиторы применят не очень хорошие методы, кто-то раньше умрет от болезней, кто-то просто не родиться, какие-то семьи разрушаться. Прокатиться колесико по человеческим судьбам. Дистанционный удар все эти прелести приумножит.
Что назад кроме морального удовлетворения от всех этих действий?? А материальная выгода утекает за лужу... Здорово?

• -0.28 / 11

Цитата: PavelCon от 26.11.2015 16:50:19Из того что можно ядерными ракетами разбомбить не только Турцию но и фашингтон не следует что это целессобразно сделать. Конфликт между Турцией и Россией раскручивается. Терять от него будут обе стороны. Можно сколько угодно оправдывать собственные потери тем что "а враг понес потерь еще больше" по своей сути ничего не изменят. Резкий обрыв торговых связей принесет убытков намного больше чем стоимость сбитого СУ. По поводу человеческих жизней - тут все сложнее намного - кто-то сопьется, кто-то повеситься, к кому-то кредиторы применят не очень хорошие методы, кто-то раньше умрет от болезней, кто-то просто не родиться, какие-то семьи разрушаться. Прокатиться колесико по человеческим судьбам. Дистанционный удар все эти прелести приумножит.
Что назад кроме морального удовлетворения от всех этих действий?? А материальная выгода утекает за лужу... Здорово?

Цитата: PavelCon от 26.11.2015 16:50:19

 

Я на горячем и не настаиваю. Просто в случае реализации данного сценария, у Турции шансов ноль.
Добиться подобного результата можно и без применения ядерного оружия, можно ограниченным применением - превращать всю территорию Турции в стекло смысла нет. Способны ли вооруженные силы Турции прожевать удар - большой вопрос. Ядерный точно нет.
Сейчас реализуется холодная фаза, которая сама по себе горячую не отменяет.

• +0.01 / 1

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38Россия с Турцией не граничит.

Цитата: Origami1 от 26.11.2015 16:13:38

 

...Россия с кем хочет, с тем и граничит! На проход войск через Грузию, не уж-то не получим разрешения? Даже смешно стало от такого предположения.

• +0.04 / 2

Цитата: Pash13 от 27.11.2015 12:09:49...Россия с кем хочет, с тем и граничит! На проход войск через Грузию, не уж-то не получим разрешения? Даже смешно стало от такого предположения.

Цитата: Pash13 от 27.11.2015 12:09:49

 

Зато Армения граничит.А там наша военная база бригадного состава.И Блэк Шарк на военной ветке уверял.что её скоро развернут в дивизию.Да и 4,5 тыс пограничников,которые охраняют армяно-турецкую границу.У армян страшная аллеггия на турок ,они их не могут видеть.

• +0.35 / 6