Российско-турецкие отношения
376,426 567
 

  Stari ( Профессионал )
27 ноя 2015 18:22:56

Экономические меры против Турции и извинения Эрдогана

новая дискуссия Дискуссия  1.662

Несколько соображений по поводу экономических мер против Турции и извинений Эрдогана.
 
Эрдоган извиняться не будет! Это очевидно любому  ребёнку.
Мы это знали изначально,
и именно поэтому предъявили, фактически, ультиматум!
Почему?
 
Потому, что НАМ ИЗВИНЕНИЯ НЕ НУЖНЫ!!
Они нам только навредили бы.
Нам нужна свобода действий против турции и на всём БВ!

СВОБОДЫ ТЕМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ИЗВИНЕНИЙ МЕНЬШЕ! Веселый
 
Были бы извинения сразу после «выстрела», не было бы там С-400, бесполётной зоны и т.д.
У нас бы продолжались отношения с турками, они бы подпитывали ИГИЛ и т.д.
 
Сейчас точки над всеми буквами расставлены.
Поэтому НУЖЕН БЫЛ УЛЬТИМАТУМ, НА КОТОРЫЙ ЭРДОГАН СРЕАГИРОВАЛ ОЖИДАЕМО.

Теперь вопрос:
раз сейчас идёт война за новое мироустройство, то
какая турция нам нужна в новом мире?
 
Ответ очевиден: маленькая, слабая и без проливов.
 
Вот ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ САМЫХ РАЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, которые будут проводиться против Турции в идущей гибридной войне.
 
Т.е. экономическое давление – это на всё время, пока основная задача не будет решена.
Помимо этого будет давление политическое, морально лично на эрдогана и МНОГО ЧЕГО ДРУГОГО.
 
Цель –
РАСКАЧАТЬ ТУРЦИЮ ИЗНУТРИ,
ОСЛАБИТЬ ЕЁ ВЛИЯНИЕ НА СОСЕДЕЙ,
ПРЕВРАТИТЬ В МЕЖДУНАРОДНОГО ИЗГОЯ!  

А дальше открывается широкое поле вариантов, как её привести к состоянию раскола с привлечением курдов и многих других желающих поучаствовать.
Но всё - под нашим контролем!
 
Самое смешное, что перекроить БВ хотели штаты, а по факту получается, что задачу вынуждены решать мы Смеющийся
 
И ещё один вопрос:
а нужна ли нам коалиция с участием США и ЕС?
 
Ответ очевиден: НЕТ, НЕ НУЖНА!

Любая коалиция В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ будет нас только ограничивать!
Ибо цель другой стороны не затушить конфликт, а разжечь его ещё больше.

Поэтому желание некоторых немного побомбить – это не только попытка зарезервировать место за столом победителей, но и попытка оттеснить нас от роли основного игрока на БВ, которым мы сейчас по факту становимся.
 
Поэтому вангую:
все пожелания о коалиции, как с нашей стороны, так и с противоположной – останутся только пожеланиями.
Во всяком случае,
мы будем своими действиями (не словами!) препятствовать этому.
Отредактировано: Stari - 27 ноя 2015 18:23:41
  • +2.90 / 63
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Урфин ( Специалист )
27 ноя 2015 18:26:31
Сообщение удалено

27 ноя 2015 19:30:53

  • +0.06
 
  Vaclav ( Практикант )
27 ноя 2015 18:30:58

абсолютно. поэтому даже огорчился сейчас, когда по радио передали, что эрдоган заявил будто они "ненамеренно" сбили самолёт. после такого следующий ожидаемый за этим шаг - дальнейшие  попытки снизить напряженность. а это ну вообще не нужно. 
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
  ivan2 ( Практикант )
27 ноя 2015 18:48:45

     Моё мнение.
     Развал бессмысленной и беспорядочной Турции не будет означать появления порядка.
     Нам развал Турции невыгоден. Это выгодно США.
     После развала современной Турции к власти могут прийти наследники Ататюрка (умеренно позитивный сценарий), а могут и резкие исламисты (негативный сценарий). Последнее более вероятно.
  • 0.00 / 16
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
27 ноя 2015 19:02:14

Сценарий 3 "египетский" - армейцы
  • +0.87 / 15
  • АУ
 
 
 
  Truvor ( Слушатель )
27 ноя 2015 19:05:49

Вероятно, т.к. судя по всему подставили по полной и будут кунать в дерьмо именно их. За что им есть кого "благодарить"
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
27 ноя 2015 19:25:51

     Если так, то это нам будет хорошо.
     Армейцы Тюркисты достаточные европеоидны и не слишком религиозны. С ними можно нормально разговаривать.
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
  Antiglobalist ( Практикант )
27 ноя 2015 18:58:07

написано хорошо, но, к сожалению к реальности не имеет никакого отношения. исходить нужно из того, что экономическое давление на турцию не возможно. экономическими методами не удалось приструнить украину, которая экономически привязана к россии в 100 раз сильнее. турция же экспортирует товаров в россию меньше 5млрд в год (весь экспорт свыше 150 млрд). это децл, 3 с копейками процента экспорта турции. да, неприятно, но на экономическое давление не потянет.
для турции, на сколько я посмотрел, критична только одна позиция - газ. турецкие газеты прямо про это пишут. 60% газа из россии. если перекроют - замерзнем. по остальным вопросам готовы вертеть на пропеллере все санкции. но газ даже украине не перекрывали, пока платила. так и тут - турки платят, газ будет, а остальное им побоку с большего.
на счет политического давления тоже не уверен. хотелось бы, да не реально.
раскачать изнутри можно только через курдов. но тогда и в россии нужно готовится к турецким ответкам.

понятно, что будут что-то думать, не зря совбез россии сегодня собирался, возможно есть какие-то болевые точки, которые не очевидны. но кроме военного укатывания турции я не вижу вариантов воздействия на нее (только укатывания полного, а не украинский вариант). но тогда это полземли застеклить придется. поэтому не смотрел бы на ситуацию так оптимистично как вы.
  • -0.38 / 28
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
27 ноя 2015 19:25:59

Болевых точек у турок несколько
- Эрдоган в свое время зачистил под ноль армию и отобрал у нее власть
- для победы на последних выборах - пришлось даже переписывать законодательство
- Эрдоган пошел по пути Каримова - отжатие бизнесов, даже мелких - в пользу своего клана. Ну и плюс большие люди, которые сидят на 10% турецкого импорта - попадают на бабло. Большое бабло
- Эрдоган подставил США. Вернее - он решил, что он штатами может вертеть как хочет - что еще хуже. Путин на эту тему вчера Штатам уже озвучил
- ну и курды, конечно. Но нам эту тему раскручивать опасно. Пока
  • +1.91 / 31
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
27 ноя 2015 19:29:09

С сирийскими курдами всё равно придётся решать. Асаду. Они заслужили это. По крайней мере автономию. А там видно будет.
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
27 ноя 2015 20:00:27

Не забывайте, что есть еще и иранские курды. как разруливать курдский вопрос с персами...
При том что даже в той же Сирии светят некислые разборки:
Россия vs Иран vs ливанская Хезболла+алавиты vs Эн-Наджаф vs местные сирийские фашики vs куча местных суннитских группировок
  • +0.82 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
27 ноя 2015 20:03:16

Я думаю, иранских пока трогать не станут. Тут придётся долго разговаривать и задабривать персов. Но с иракскими и сирийскими деваться просто уже некуда. Если сирийские по окончании заварушки залупятся, Асаду и нам будет совсем не в кон ещё и сними воевать. Значит - будут сажать за стол. А это как минимум автономия, как ни крути. Разумеется, это моё виденье вопроса.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
27 ноя 2015 22:27:13

Там такие "братья" курды, что "сирийские" с "иракскими" еще "турецких" по выгону гонять будут дубъем...
Ну как "наши" - "городских"....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
27 ноя 2015 19:35:52

около 70% из этих этих 10% (если мы думаем об одном и том же) приходится на газ. с газом ничего не случится, он как шел, так и будет идти.

по остальным пунктам скоро увидим насколько это болевые точки. подозреваю, что настоящие болевые будут не на поверхности.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
27 ноя 2015 19:43:15

На сколько нам известно, газ турки получают в основном для своих нужд. Нефть тоже, до истории с воровством в Сирии и Ираке. Таким образом, запасов топлива - минимум, и только для внутреннего потребления. На войну точно не хватит. Ну месяц полноценной войны - от силы. Потом кирдык. Плюс ныне зима. И ещё вопрос, а будет ли идти газ, как шёл? На чём построено ваше убеждение?
  • +0.48 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
27 ноя 2015 19:52:06
Сообщение удалено

28 ноя 2015 00:00:53

  • -0.44
 
 
 
 
  samosa ( Слушатель )
27 ноя 2015 19:51:15

Извините что вмешиваюсь , а зачем России чтоб турции было не больно а очень больно? В правилах внешней политики России непременно чтоб было больно соседям ?или в правилах непременно блюсти свой интерес политический и экономический? Ведь даже шпротникам кислород перекрыли не просто так а в рамках импортозамещения ,изменения порядка выдачи квот на вылов рыбы ну и тд и тп,сейчас отличный повод немного перекрыть кислород по продуктам и товарам  туркам опять таки в рамках импортозамещения и причем все страны поймут что для этого есть повод ,вспомните как та же газетавру -печатала радостные статьи что у ЕС Россия ничего не значащий партнер --и оборот с турцией увеличился в несколько раз то есть буквально продукция идет через турцию в россию === очевидно пришло время и тут перекрыть кислород чтоб облегчить  еще немного жизнь российскому производителю =это только с точки зрения экономики ,с точки зрения политики туркам тоже не сладко про всяки буферные зоны да туркоманов они могут забыть +бизнес нефтяной накрывается а ответить нечем и так кругом виноваты, а газом с турками будут торговать =потому что это выгодно России -и причем по потоку сейчас будет легче договориться
по мне так как турки себя уже наказали их никто не накажет)))))
  • +1.02 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Antiglobalist ( Практикант )
27 ноя 2015 20:03:52

мы рассматриваем варианты, а не даем рекомендации впр россии. причем, я уже писал на протяжении последних двух дней, что больно сделать турции не получится: россия на 18млрд продает в турцию больше, чем покупает и это очень выгодно.
с китаем тоже был приграничный конфликт на даманском. такое бывает. поэтому и пишу, чтобы не сильно возбуждались на сми. альтернатива - большая война, которая не нужна.
рассматривать варианты "больно-не больно" не тоже саое, что ратовать за них.
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
27 ноя 2015 20:26:01
Сообщение удалено
ivan2
27 ноя 2015 21:30:52
Отредактировано: ivan2 - 27 ноя 2015 21:30:52

  • +0.32
 
 
 
  Андр ( Практикант )
27 ноя 2015 20:09:27

Армия такие же (а то и еще бОльшие) националисты как Эрдоган. Современная Турецкая Республика создавалась на базе армии и национализма, и армейцы нередко прибегали к этническим чисткам и принудительной тюркизации не турков. Армейцы возможно более адекватны, но даже в среднесрочной перспективе не лучше Эрдогана. Самая большая проблема мира в последние 150-200 лет это именно национализм на территориях, на которых в принципе невозможно существование мононациональных государств.

То, что больших дяд обижают, вовсе еще не означает, что эти большие дяди справятся с отморозком-выскочкой. Большие дяди рыбку в спокойной и чистой воде ловаят, а выскочки в мутной и во время шторма. Вовсе не факт, что большие дяди свалят Эрдогана, максимум попытаются.


Курды это вообще интересно. По сути ящик пандоры на БВ. Сейчас они как бы обиженные, что вовсе не означает, что с руками не в крови. Курды валят ВЕСЬ ближневосточный порядок созданный после 1918 года. Появление Курдистана перечеркивает Ирак как государство и создает существенные сложности таким странам как Сирия и Турция. Появление Курдистана перечеркивает все планы Вашингтона по контролю над правителями БВ - курды в Курдистане не будут переть ни на Стамбул, ни на Багдад. И тем более ни на Дамаск или на Тегеран.

Кажется парадоксально, но появление Курдистана выгоднее всего именно Ирану, так как Курдистан почти сразу попадет под влияние Тегерана. Влияние в сегодняшнем мире создают большие города. Курды сельский народ, у которого нет единого центра - все большие города (которые сами малютки на фоне окружающих городов других народов) находятся по краям Курдистана, а часть из них 50 на 50 с другими народами. Если посмотреть на карту Курдистана, то какие там "курдские" города? В Турции Диярбакыр, в котором 900 тысяч населения (но рядом Газиантеп с 1,5 миллионами и Алеппо с 3 (довоенного населения), в котором курдов процентов 20), в Иране полуазербайджанская Урмия (0,75 м), которую тут же "покрывает" азербайджанский Тебриз с 1,7 м, и Керманшах с 0,9 м, в котором практически все живущие курды (шииты) разговаривают на персидском. В Ираке курдские Эрбиль (1,2 м) и Сулемания (0,85 м) и только частично курдские Киркук (1,2 м) и Мосул (1,8 м). Все иракские города "покрываются" Багдадом с 8 миллионами, которым сам уже плотно под влиянием Тегерана. Немало курдов живет и в Багдаде, но погоды они там не делают - просто сельские жители, перебравшиеся в город. О городишках на востоке Сирии (тоже вовсе не совсем курдских) и упоминать незачем.

Если разношерстные курды и объединятся и сумеют создать государство, то создавать его будут в первую очередь за счет Турции. А самое большое влияние на это государство окажет Тегеран. Если не прямо, то через подконтрольный себе Багдад, в зоне влияния которого находится единственный исконно курдский город Эрбиль, который имеет больше всего шансов стать столицей Курдистана. Но для этого курды должны договориться между собой - в компании играющих против всех и как бы за себя на БВ именно курды заигрались больше всех.
  • +1.63 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
27 ноя 2015 20:23:34

Да и хрен-то с этим. Это внутреннее турецкое дело. Главное - чтобы на наших коров роток не разевали. А так - пусть хоть с курдами, хоть с персами, хоть с арабами в ираке кто главней разбираются. Опять же - персам заняться будет чем, вместо того, чтобы на "северный Азербайджан" облизываться. Да и объяснять Асаду и Насралле "кто в Сирии хозяин" - ресурсов будет меньше
  • +1.10 / 17
  • АУ
 
 
  Stari ( Профессионал )
27 ноя 2015 22:03:49


Если внимательно прочесть мой текст, то вы увидите, что экономику я поставил в ряд с разными другими методами.
Одной экономикой никого нельзя раздавить.

А вот совокупностью методов устроить внутренний бадабум - можно и нужно.
Об этом я и написал.
  • +0.52 / 6
  • АУ
 
<< Тред №1026962
В Москве заявили об угрозе наступления украинцев на Донбассе >>