Ситуация в Сирии
14,113,594 36,663
 

  skaarjjden ( Слушатель )
27 ноя 2015 19:56:48

Тред №1027016

новая дискуссия Дискуссия  307

позволю сам себя скопипастить с родственной ветки))

у меня вот созрела достаточно радикальная точка зрения на всю эту заваруху, уж пардоньте)):


1. вероятность конфликта с Турцией, включая полномасштабный не могли не просчитать. это азбука  когда ты бьешь султанат по карману - султанат обычно отвечает  в свойственной ему манере. 
2. значит просчитывали, а может даже и предполагали. что дальше?
3. "наскок" наших ВКС в Сирию был произведен в лихой гусарской манере, но давно готовился. ВСЕ о нем все прекрасно знали, не надо мне говорить, что США "внезапно" обнаружили нас в Сирии. это чушь)) даже Эрдоган скорее всего был в курсе
4. такие дела "с кондачка" не решаются)) значит было обсуждение между Игроками, значит получены те или иные гарантии и договоренности. Какие?
5. а такие - в случае неизбежного конфликта с Турцией (адептов которой мы там в основном и насекомили  на севере Латакии), Турцию совместными усилиями будут приводить к светским заветам Ататюрка. С помощью Ирана (как минимум) и при поддержке Запада (молчаливой, как минимум, и активной, как максимум).
6. Почему? вся эта ваххабизация\исламизация во главе  с Турцией (КСА и Катар держим в уме) признана нерукопожатной. ибо распоясались и, в дальнейшем, управлять этими алахакбарами будет и вовсе невозможно. а кому оно надо. никому, включая США, которым нужна Европа как экономический партнер, а не место где постоянно что то бунтует и взрывается. 
7. ну и мне видится, что Западом, РФ и прочими Игроками было принято несколько отрезвить товарищей.. в итоге КСА+Катарполучили Йемен, Турция получила гораздо более сильный "йемен" себе на жжж (ну потому что гораздо мощнее в военном плане). И если Турция сейчас хоть немного еще берега попутает - то активно вступается Иран (а может и Ирак) как минимум. а как максимум и товарищи на Шарль ДеГолле и их друзья)) как то так вот у меня все складывается
Отредактировано: skaarjjden - 27 ноя 2015 23:38:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
27 ноя 2015 20:01:39

Про Турцию ничего такого конечно не просчитывали. Никто такого идиотизма от них не ожидал. Россия их просто заливала деньгами. Все справедливо считали, что если Турция и замешана с ИГ, то будет вести игру по-тихому, как арабы. Поэтому Путин и выразился "нож в спину".
  • +0.20 / 9
  • АУ
 
 
  skaarjjden ( Слушатель )
27 ноя 2015 20:35:11

не согласен... шаги, подобные вводу вооруженных сил в чужую страну, просчитываются и готовятся заранее. да, решение может быть ошибочным (как вьетнам или афганистан) - но это выясняется спустя много лет. ЛЕТ. перед подобными шагами просчитываются все риски, все варианты развития событий (в рамках определенной вилки возможностей). если вы начали херачить по караванам нефти, раздувая одновременно в сми, что этим бизнесом занимается сын Эрдогана, что боевиков лечит его дочь, что Турция де-факто поддерживает ИГ и прочих террористов (в странном симбиозе с КСА и Катаром) - то вы должны понимать, что есть высокая доля вероятности, что РеджипЫч может "сорваться".... к тому же есть ряд других моментов - как то "турецкий поток был забанен нами, а не турками, да и еще масса моментов"... в общем, шанс что он НЕ ударит был гораздо ниже, чем "если ударит"... вы странно невысокого мнения о нашем генштабе и главнокомандующем - на каждую вилку возможностей, задолго до ввода ВКС была подготовлена своя папочка с вилками ответов.. по другому не делается
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
27 ноя 2015 21:11:33

Рассчитать вероятность не сложно. Возьмем за основу  экономические отношения.

1. Выручка Турции от ИГ в год:
- 900 млн долларов от перепродажи нефти
- Еще столько же от продажи артефактов
- 20 млн продажа заложников
Итого: 2 млрд долларов в год.

2. Выручка Турции от экономических отношений с Россией 44 млрд долларов (перспектива к 2020 100 млрд).
Теперь считаем вероятность: 2/44 = 1/22 = 0,045 - 4,5%.

Это по-Вашему высокая доля?
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
27 ноя 2015 21:18:21

Неправильно считаете.
Доля пердогана от торговли с Россией - $10 млн. долларов в год
Доля пердогана от ИГ-ловской нефти: over $900 млн. долларов в год.
Ну и чо он выберет?

Это просто ВПР считали как Вы... исходя из собственных привычек.
А Восток - дело тонкое....
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
27 ноя 2015 21:26:05
Сообщение удалено

27 ноя 2015 22:30:53

  • +0.00
 
 
 
 
  Арбакеш ( Практикант )
27 ноя 2015 21:27:44

Турки имеют мрию - восстановление империи с убиванием двух зайцев (контроль богатейших районов добычи нефти и газа и транспортный коридор к нему). Хотят иметь все и сразу и плевали они на всех с большой колокольни. Но это мрия и ее никто не даст им реализовать. 
Это политика, а не бухгалтерия. Мне так кажется.
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
27 ноя 2015 21:30:47

Так а в случае конфронтации с Россией, мечты об империи откладываются вообще на неопределенный срок. Одна только поддержка курдов чего им будет стоить. Да и глупо было бы рассчитывать, что после инцидента с самолетом, многократно превосходящая их в военном плане - Россия, вдруг перестанет бомбить нефтяные колонны и, тем более, вообще что-то контролировать.

Я считаю, что это его личное самодурство на фоне подначивания арабами и США (Путин указал на то, что информацию о полете имели только Штаты).
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sergey_Iv ( Слушатель )
27 ноя 2015 21:32:08

Не стоит так же забывать об АрмянахУлыбающийся
  • +0.33 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sergey_Iv ( Слушатель )
27 ноя 2015 21:31:18

Да, под шумок надеется пердоган оттяпать часть Сирии с ее запасами нефти. Но увы, ВВП не даст. Дай Бог здоровья нашему президенту.
  • +0.67 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
27 ноя 2015 22:02:32

Ваши рассуждения были бы верными, если бы не то очевидное обстоятельство, что п. 1 поступает в основном в карманы Эрдогана и его семьи, в то время как бенефициарами п. 2 являются в основном другие. 
  • +1.25 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
27 ноя 2015 22:04:55

Ну он же не султан там ей Богу. Улыбающийся
Хотя теперь-то конечно уже очевидно, что реальным патриотизмом там и не пахнет.


Да. Конечно. Спасибо Улыбающийся
Сейчас поправлю.


Да, не. Такого не будет. 
На такой мощной волне национализма,Эрдогану очень тяжело будет объяснить потерю даже одного самолёта, не говоря уже о нескольких.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николай Степанович ( Слушатель )
27 ноя 2015 22:22:02

Ещё раз . Всему миру нужно объяснить , что ИГ это семейный личный бизнес г Эрдогана . Нато и Турция им используется как крыша в скупке краденого . Эрдоган преступник . Но сначала это нужно доказать . А уже потом сбивать чьи то самолёты. 
Хотя бы как это делали американцы . Вот снимок из космоса . На нём сараи . Там Хусейн , наверное держит хим оружие ... Ошиблись. Но это не агресия была . Это мы мир защищали от .....нужную фамилию и звание вписать.  
  • -0.17 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Domin ( Слушатель )
27 ноя 2015 22:03:55
Сообщение удалено
Domin
27 ноя 2015 23:15:53
Отредактировано: Domin - 27 ноя 2015 23:15:53

  • +0.08
 
 
 
 
  skaarjjden ( Слушатель )
27 ноя 2015 22:43:06

вы что, аля бухгалтер кудрин?)) более чем НЕ все измеряется в балансовых книгах... и уж не у кемалиста Эрдоганыча точно. но его прижали по многим параметрам - он как загнанный зверь сейчас, потому и укусил. но укус был просчитан
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
28 ноя 2015 00:48:07

Т. е. по-Вашему Путин наврал? Когда говорил, что Турцию считали союзником и никак не ожидали от неё военного нападения?
  • +0.00 / 0
  • АУ