Тред №1027203

Цитата: свг от 27.11.2015 23:11:01Независимая сильная Турция другом России быть не сможет никогда - по совершенно объективным причинам. А с Западом при наличии сильной России она договорится всегда. Собственно, неудивительно, что "добили" Османскую империю только после падения империи Российской - переговорные позиции турков в отсутствии РИ резко ухудшились, и они стали больше не нужны. 

Геополитические интересы РФ и Турции не совпадают практически НИГДЕ, а зачастую полностью противоположны. Пантюркистский проект и проект "Россия" несовместимы по определению, и Средняя Азия, Балканы, Кавказ, Ближний Восток, Чёрное море являются площадками достаточно жесткого русско-турецкого соперничества. 

Например, проект Нового Шелкового Пути изначально не предполагал китайского участия и был турецко-американским проектом, предполагавшим в том числе отторжение тюркоязычных регионов Китая и РФ. Проект был купирован русско-китайско-иранской осью, но никуда не делся и постепенно реализуется. Однако для реализации данного проекта нужна АРМИЯ, которая сможет снести устоявшийся в Средней Азии порядок. Единственная армия, которая могла бы быть использована в данном регионе (и, судя по всему, для того и готовилась) уничтожается сейчас российско-иранско-сирийскими войсками при китайской поддержке в Сирии. Попытка нейтрализовать российское присутствие в Сирии, реализовав "косовский сценарий" в Крыму, не удалась. Но игра продолжается и ставки поднимаются. Этот конфликт длится уже десятилетиями и постепенно переходит в горячую фазу. Приз в этой борьбе в стратегической перспективе - ВСЯ ЕВРАЗИЯ. Так что, судя по всему, все очень и очень серьезно.

Цитата: свг от 27.11.2015 23:11:01

 

С выделенным не согласен. Она не то что бы другом, её существование , как альтернативного энергоканала в Европу - препятствие самим США. Потому как аннигиляции БВ препятствует Россия. Что проще? Отправить в небытие Турцию натравив при возможности на Россию или противостоять России?
Поэтому Эрдоган и мечется, как загнанный зверёк. Договоры со всеми ему ничего хорошего не сулят. Только некоторую отсрочку от ухода в небытие.
Её только Европа спасти может гипотетически. Это в её интересах. Но Европа дуршлаг на голову надела.
Вы ошибку делаете объединяя Запад в нечто одно целое.

• +0.37 / 9

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:16:57С выделенным не согласен. Она не то что бы другом, её существование , как альтернативного энергоканала в Европу - препятствие самим США. Потому как аннигиляции БВ препятствует Россия. Что проще? Отправить в небытие Турцию натравив при возможности на Россию или противостоять России?
Поэтому Эрдоган и мечется, как загнанный зверёк. Договоры со всеми ему ничего хорошего не сулят. Только некоторую отсрочку от ухода в небытие.
Её только Европа спасти может гипотетически. Это в её интересах. Но Европа дуршлаг на голову надела.
Вы ошибку делаете объединяя Запад в нечто одно целое.

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:16:57

 

По выгоде стравливания турков и РФ в целом соглашусь. По отсутствию единого Запада - тоже. 
По энергоканалам: Россия не препятствует аннигиляции БВ, она сама в значительной степени ей способствует, но в своих интересах. Зачем России альтернативные энергоканалы в Европу? Незачем. 
Европа же в лице Германии не дуршлаг надела, а ждет, пока Турция ослабнет и с курдами заигрывает - на Балканах турки не только с русскими столкнулись. История с беженцами и турецкое участие в ней в этом смысле крайне показательны. 

• +1.26 / 19

Цитата: свг от 27.11.2015 23:42:22По выгоде стравливания турков и РФ в целом соглашусь. По отсутствию единого Запада - тоже. 
По энергоканалам: Россия не препятствует аннигиляции БВ, она сама в значительной степени ей способствует, но в своих интересах. Зачем России альтернативные энергоканалы в Европу? Незачем. 
Европа же в лице Германии не дуршлаг надела, а ждет, пока Турция ослабнет и с курдами заигрывает - на Балканах турки не только с русскими столкнулись. История с беженцами и турецкое участие в ней в этом смысле крайне показательны.

Цитата: свг от 27.11.2015 23:42:22

 

Ё моё. На колу мочало - начинай сначала. 
Забейте в поиск на этой ветке ник Avanturist с запросом "энергорынок". 

Цитата: ЦитатаА вот как защитить мировой энергорынок - это гораздо более сложный вопрос. Как мы можем предотвратить атаку США на Иран, С.Аравию или Египет? Как мы можем предотвратить иракский хаос, после вывода американских войск? А курдскую революцию в Турции? А гражданскую войну в Алжире? Какие у нас варианты взять под физический контроль нефтегазовый транзит через Украину? Вот такая хренотень.

Вообще его почитав, вникнув. Возможно у Вас отношение к ныне происходящему в корне поменяется.
Это просто отрывок небольшой. Там под словом анигиляция он имел ввиду полный ппц БВ вплоть до ядерных ударов. Россия этому способствует разве? Про Турцию он писал, что её у Европы отнимут(США) , а та клювом только щёлкать будет. И что будет в самой Европе отрубленной и с уже де-факто творящимися террактами/беженцами и как это повлияет на Россию в худшем смысле слова - там у него всё расписано. Буча на БВ нам не надо! Отрубание Европы от энергоресурсов то же не в наших интересах. Её и от наших отрубают, если заметили. И мы на соглашения даже идём по снижению цен только бы у Европы нужды в энергии не было. Конечно в неких рамках, но всё же не давим.

Вы про "шёлковый путь" ведь писали! Его попросту некуда прокладывать будет! Или цель того "шёлкового пути" в том что бы из Европы в Китай дешёвую раб силу и проституток поставлять что ли?

Цитата: ЦитатаШтаты надо глушить на взлете, а не тогда, когда они наберут боевую скорость. Каким-то образом им нужно обломать два ключевых момента сценария - гиперинфляционный и энергетический удары. Если им не удастся их провернуть, то шансов выкрутиться у них будет ровно 0. Единственный вариант восстановления глобального контроля, который у них них тогда останется - открытая война со всеми сразу. А тут даже самый офигевший генерал в Пентагоне пошлет всех нах - это совсем дегенератом надо быть, чтобы объявить войну всей планете.

http://glav.su/forum…ssage94121

• +1.17 / 20

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:55:42Ё моё. На колу мочало - начинай сначала. 
Забейте в поиск на этой ветке ник Avanturist с запросом "энергорынок". 

Вообще его почитав, вникнув. Возможно у Вас отношение к ныне происходящему в корне поменяется.
Это просто отрывок небольшой. Там под словом анигиляция он имел ввиду полный ппц БВ вплоть до ядерных ударов. Россия этому способствует разве? Про Турцию он писал, что её у Европы отнимут(США) , а та клювом только щёлкать будет. И что будет в самой Европе отрубленной и с уже де-факто творящимися террактами/беженцами и как это повлияет на Россию в худшем смысле слова - там у него всё расписано. Буча на БВ нам не надо! Отрубание Европы от энергоресурсов то же не в наших интересах. Её и от наших отрубают, если заметили. И мы на соглашения даже идём по снижению цен только бы у Европы нужды в энергии не было. Конечно в неких рамках, но всё же не давим.

Вы про "шёлковый путь" ведь писали! Его попросту некуда прокладывать будет! Или цель того "шёлкового пути" в том что бы из Европы в Китай дешёвую раб силу и проституток поставлять что ли?

http://glav.su/forum…ge/94121/#

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:55:42

 

Вижу, влез в спор, не один год уже длящийся.:) 

С теорией авантюриста знаком, но в моем видении она несколько упрощенно описывает имеющийся расклад сил и истинные интересы сторон. 
По БВ. России точно так же невыгодно наличие альтернативных энергоканалов в Европу, ибо альтернативны они энергоканалам именно российским. Поэтому, безусловно, аннигиляция БВ России выгодна, но на СВОИХ условиях - с относительной безопасностью сферы влияния в Средней Азии, выводом из игры враждебных игроков, последующим расширением ее сферы влияния на БВ и монополизацией европейского энергорынка. Собственно, в этом и состоит ключевое противоречие в американских и российских ближневосточных интересах: обрубить энергоканалы хочется и тем, и другим, но возникает вопрос КОНТРОЛЯ над условным вентилем и соответственно последующего контроля над Европой. При этом России приходится также учитывать интересы Китая, который как раз крайне не заинтересован в аннигиляции БВ, но заинтересован в перекрытии энергопотоков в Европу. Кроме того, и в штатах политикум в том, что касается БВ далеко не монолитен - сравните, например, выступления AIPAC и "группы Обамы". Удивительное расхождение в целях и задачах:) 

По целям НШП в американско-турецкой вариации Вы абсолютно правы! Транспорт дешевой раб силы, проституток, ну еще всяческих полезных ресурсов, типо нефти, газа и героина и является его истинной целью. Не забывайте, что пантюркистский НШП как раз и подразумевал дефрагментацию, расчленение и колонизацию двух крупнейших евразийских игроков. 

• +1.55 / 23

Цитата: свг от 28.11.2015 01:01:57Вижу, влез в спор, не один год уже длящийся.:) 
С теорией авантюриста знаком, но в моем видении она несколько упрощенно описывает имеющийся расклад сил и истинные интересы сторон. 
По БВ. России точно так же невыгодно наличие альтернативных энергоканалов в Европу, ибо альтернативны они энергоканалам именно российским. Поэтому, безусловно, аннигиляция БВ России выгодна, но на СВОИХ условиях - с относительной безопасностью сферы влияния в Средней Азии, выводом из игры враждебных игроков, последующим расширением ее сферы влияния на БВ и монополизацией европейского энергорынка. Собственно, в этом и состоит ключевое противоречие в американских и российских ближневосточных интересах: обрубить энергоканалы хочется и тем, и другим, но возникает вопрос КОНТРОЛЯ над условным вентилем и соответственно последующего контроля над Европой. При этом России приходится также учитывать интересы Китая, который как раз крайне не заинтересован в аннигиляции БВ, но заинтересован в перекрытии энергопотоков в Европу. Кроме того, и в штатах политикум в том, что касается БВ далеко не монолитен - сравните, например, выступления AIPAC и "группы Обамы". Удивительное расхождение в целях и задачах:) 
По целям НШП в американско-турецкой вариации Вы полностью правы! Транспорт дешевой раб силы, проституток, ну еще всяческих полезных ресурсов, типо нефти, газа и героина и является его истинной целью. Не забывайте, что пантюркистский НШП как раз и подразумевал дефрагментацию, расчленение и колонизацию двух крупнейших евразийских игроков.:D

Цитата: свг от 28.11.2015 01:01:57

 

С моей колокольни она чётко описывает/определяет стратегические задачи! Их сложно описать нельзя, невнятно будут цели объявлены. Расклад сил - это уже другое.

• +0.00 / 0

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 01:08:01С моей колокольни она чётко описывает/определяет стратегические задачи! Их сложно описать нельзя, невнятно будут цели объявлены. Расклад сил - это уже другое.

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 01:08:01

 

Стратегически может и так всё. Но тактически - видя простую, казалось бы, и понятную картинку, можно упустить детали и просчитаться. 

• -0.13 / 2

Цитата: Vaclav от 28.11.2015 02:06:13Стратегически может и так всё. Но тактически - видя простую, казалось бы, и понятную картинку, можно упустить детали и просчитаться.

Цитата: Vaclav от 28.11.2015 02:06:13

 

Тактика по ходу романа меняться может и меняется. А вот стратегию на ходу не меняют.
Некоторые вещи вообще экспромт , с колёс совершаются. Но это ни коим образом стратегию не меняет. А путаница из-за того что неверно стратегия определена или определяется.
Как известно из медицины и от медиков, 80 процентов успеха в излечении лежит на определении правильного диагноза(а по мне и все 99,99). Или если диагноз не верен, то лечение и пагубой обернуться запросто может.
Авановская стратегия, определённая Авантюристом т.е., США сбоев пока не давала. Проверена достаточным временем и событиями. Они все легко в неё и логично укладываются. А вот с тактикой да, у него промахи. Но оно и у всех так было бы. Он не пророк, от мира сего вещал, от своего рацио.

• +0.10 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 06:28:48Тактика по ходу романа меняться может и меняется. А вот стратегию на ходу не меняют.
Некоторые вещи вообще экспромт , с колёс совершаются. Но это ни коим образом стратегию не меняет. А путаница из-за того что неверно стратегия определена или определяется.
Как известно из медицины и от медиков, 80 процентов успеха в излечении лежит на определении правильного диагноза(а по мне и все 99,99). Или если диагноз не верен, то лечение и пагубой обернуться запросто может.
Авановская стратегия, определённая Авантюристом т.е., США сбоев пока не давала. Проверена достаточным временем и событиями. Они все легко в неё и логично укладываются. А вот с тактикой да, у него промахи. Но оно и у всех так было бы. Он не пророк, от мира сего вещал, от своего рацио.

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 06:28:48

 

правильный диагноз, как и всеобщее благо - фантастика и не достижим. вот правильная система излечения ( а она подразумевает некоторую неправильность первоначального "диагноза") и лечит и "типа" "окончательный" диагноза и формирует... лечили от ... а баба беременна)))

• -0.06 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 06:45:29Я б к Вам лечить никого не направил - покалечите - доктор(опытный).
Реальные доктора во все времена и при любых системах - на вес золота и их ищут! Это по опыту говорю! Ибо нет никакой "правильной системы" в которой есть человеческий фактор. В таких системах рулит человек и от него зависит больше чем от системы.
Это скорее Вы идеалист коли сисему выше человека ставите. Уберите человека из системы и она может станет идеальной. Только не Вами разработанной и внедрённой и без Вас - без человеческого фактора. Ибо человек несовершенен.

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 06:45:29

 

"правильная система лечения" ... так она и заключается в наблюдении и лечении. в ДОКТОРЕ в систематическом лечении. сиськимясиськи только доктор и умеет - остальное - гадание. кстати, а как вы будете зависить, если я напложу дешевых тестов и ваши знания в первого порядка экспертную систему внесу?? луддитом станете?? а я вас всех уволю и обратно возьму только половину, но тех, кто лечить ЛЮДЕЙ захотят и дам им инструмент на обоюдо обучение??
весь мой опыт общения с докторами в России. сразу оговорюсь, молодые - уже бездушные какие-то, но некоторые (конечно душевные есть и алчут знаний) говорит о простой нехватке простейших проверок - анализов). если для анализа надо тушку класть на месяц в стационар - 2/3 тушек - просто прокуррортят) потомучта ЛЮДИ!!!!

• +0.11 / 6

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 07:02:53...Я не Ваша жена, увы или напротив ура.
...

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 07:02:53

 

.
Иваныч, не открывайте окно Овертона...
)))

• +0.33 / 3

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 07:23:20Я с этим не знаком. Не читал, не вникал. Увы. Но уже этот термин порядком запарил. Все кому не лень его суют куда ни попадя. Типа Ванги и её пророчеств. Молитесь что ли на него? Опять же на некую систему

Цитата: ИвaнычЪ от 28.11.2015 07:23:20

 

.
Упрощенно (а собственно, больше там ничего и нет) - если ввести новую информацию в обиход, то вероятность её воплощения в реальность начинает отличатся от нуля.
Собственно, окна Овертона были известны задолго до того, как были описаны формально.
Ну например - "ложки то  нашлись, но осадочек остался"

• +0.74 / 6

Цитата: Странник от 28.11.2015 07:35:31.
Упрощенно (а собственно, больше там ничего и нет) - если ввести новую информацию в обиход, то вероятность её воплощения в реальность начинает отличатся от нуля.
Собственно, окна Овертона были известны задолго до того, как были описаны формально.
Ну например - "ложки то  нашлись, но осадочек остался"

Цитата: Странник от 28.11.2015 07:35:31

 

да проще все: если синее обозвать красным - то все вновь рожденные и будут считать синее красным... путь поменять добро и зло просто местами) тут не Овертон интересней, а Бейсик и его реальное применение, ну и Оруэлл много чего про англицкие экскременты над людьми почитать оставил...

• +0.30 / 7

Цитата: tigra от 28.11.2015 07:40:37да проще все: если синее обозвать красным - то все вновь рожденные и будут считать синее красным... путь поменять добро и зло просто местами) тут не Овертон интересней, а Бейсик и его реальное применение, ну и Оруэлл много чего про англицкие экскременты над людьми почитать оставил...

Цитата: tigra от 28.11.2015 07:40:37

 

.
Вы своим "упрощением" затронули еще как минимум четыре интересные темы из философии, психологии, социологии и манипуляции социальными группами.
))
UPD: да, еще и программирование зацепили, правда несколько античное....

• +0.27 / 2

Цитата: Странник от 28.11.2015 07:48:59.
Вы своим "упрощением" затронули еще как минимум четыре интересные темы из философии, психологии, социологии и манипуляции социальными группами.
))
UPD: да, еще и программирование зацепили, правда несколько античное....

Цитата: Странник от 28.11.2015 07:48:59

 

программирование - это про бейсик??? нет, бейсик - это реально - это упрощенный английский (эллочка-людоедочка в английском языке очень хороша) там что-то толи 33 всего слов/выражений... их сер даже по радио им на этом языке полчаса вещал... герцог у них был такой, любил Армянский коньяк очень)) сер Мальборо)
хотя... человеческие автоматы тоже можно программировать... но кнопочку на детонацию надо держать под рукой, а то как они не запрограммировались??? так в лабиринт их долгий и пусть взрываются в центре... вроде у Евреев уже к реализации может подойти этой идеи...

• +0.26 / 9

Цитата: tigra от 28.11.2015 07:57:14программирование - это про бейсик??? нет, бейсик - это реально - это упрощенный английский (эллочка-людоедочка в английском языке очень хороша) там что-то толи 33 всего слов/выражений... их сер даже по радио им на этом языке полчаса вещал... герцог у них был такой, любил Армянский коньяк очень)) сер Мальборо)
хотя... человеческие автоматы тоже можно программировать... но кнопочку на детонацию надо держать под рукой, а то как они не запрограммировались??? так в лабиринт их долгий и пусть взрываются в центре... вроде у Евреев уже к реализации может подойти этой идеи...

Цитата: tigra от 28.11.2015 07:57:14

 

Примерно, как у Вас. Или хрен редьки не слаще. Терминов нахватались и полагаете что словарный запас имеете достаточный(которым поразить тут всех хотите) тем не менее мысли доходчиво на родном языке доносить не можете. В основе заимствования коим определения для русского уха нужны. А ведь в любом языке имя определяет.

• +0.42 / 6

Цитата: свг от 28.11.2015 08:24:55Вопрос в том, чьи это стратегические задачи? И кто основные игроки на мировой арене? Монолитны ли США или там наблюдаются несколько противоборствующих группировок, что отражается в том числе и на их внешней политике? Монолитна ли Европа и вообще, что это за зверь такой, "Европа"? 
Именно поэтому "расклад сил" - это как раз оно самое и есть!

Цитата: свг от 28.11.2015 08:24:55

 

У Вас такой вопрос? Вы ж Авантюриста читали. Он их определил, а задачи вестимо США. Правящей элиты.

• -0.03 / 1

Цитата: свг от 28.11.2015 08:37:20В том то и дело, что "правящая элита" США - понятие растяжимое, и далеко не факт, что стратегический интерес одной группы является стратегическим интересом другой.

Цитата: свг от 28.11.2015 08:37:20

 

Нет, не растяжимое. У нас элиты меняются и с их сменой - смена эпох наступает. Там - хоть обезьяну реальную в президенты ставь - ничего или мало чего поменяется. По крайней мере не меняется на протяжении нескольких десятков лет. И озвученная стратегия последовательно и чётко выполняется, кто бы там у "руля" не позировал. От смен клоунов под названием "президент США" там ничего не меняется. В стратегическом плане.
По крайней мере дж.Буша мл. иначе как не клоуном назвать сложно. Как и наш М.С.Горбачёв на родном языке говорить не мог, но то же имел высшее образование - папашка купил.

• +0.24 / 5

Цитата: свг от 28.11.2015 08:37:20В том то и дело, что "правящая элита" США - понятие растяжимое, и далеко не факт, что стратегический интерес одной группы является стратегическим интересом другой.

Цитата: свг от 28.11.2015 08:37:20

 

Кстати и сам авантюрист говорил минимум о соперничестве 2х группировок внутри США между собой и внешних, типа Родшильда. короче, на самую простую вскидку даже аватары у группировок разные (ну Рокфеллеры vs Родшельды упомянуть - уже не единство ПП). ПП - группа паучков , которую на некоторое время может сплотить очень большое для них зло - типа коммунизма и отъема честно спаразиченного. при этом, эти типчики друг у друга умыкнут все, что смогут, вплоть до раздербанивания еще свиду живых "правильных пацанов". спасать ближнего пп или альтруистично объединятся ради всеобщей победы - им просто никак невозможно... из этого можно и ссорить их. кидать кусочек жирный и смотреть как грызутся... ну а если подозрительно объединились - тогда по кошельку от имени соседа)) убытки в кошельках эти пережить просто не могут..

• +0.14 / 8

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:55:42Ё моё. На колу мочало - начинай сначала. 
Забейте в поиск на этой ветке ник Avanturist с запросом "энергорынок". 

Вообще его почитав, вникнув. Возможно у Вас отношение к ныне происходящему в корне поменяется.
Это просто отрывок небольшой. Там под словом анигиляция он имел ввиду полный ппц БВ вплоть до ядерных ударов. Россия этому способствует разве? Про Турцию он писал, что её у Европы отнимут(США) , а та клювом только щёлкать будет. И что будет в самой Европе отрубленной и с уже де-факто творящимися террактами/беженцами и как это повлияет на Россию в худшем смысле слова - там у него всё расписано. Буча на БВ нам не надо! Отрубание Европы от энергоресурсов то же не в наших интересах. Её и от наших отрубают, если заметили. И мы на соглашения даже идём по снижению цен только бы у Европы нужды в энергии не было. Конечно в неких рамках, но всё же не давим.

Вы про "шёлковый путь" ведь писали! Его попросту некуда прокладывать будет! Или цель того "шёлкового пути" в том что бы из Европы в Китай дешёвую раб силу и проституток поставлять что ли?

http://glav.su/forum…ssage94121

Цитата: ИвaнычЪ от 27.11.2015 23:55:42

 

Да уж...
Все конечно так...
Да вот только в такой постановке вопроса НАЧИСТО подменены понятия.
А именно РАЗВИТИЕ РФ и ЕАЭС как производящих стран (занимающих свою долю на мировом рынке в области высоких технологий) на ту же самую роль поставщика энергоресурсов.
То есть подменены понятия продажа энергоресурсов для использования полученных средств на развитие и поднятие экономики на закрепление роли поставщика этих ресурсов.
Так как реальность и факты показывают.. как только меняется роль- поднимается своя экономика и энергоресурсы становятся нужны самим и западу становиться есть что предложить в обмен на их нужные нам товары.
И здесь важнее пробитие роли продавливания своих товаров.
Как показывает практика - даже супер выгодный товар АЭС и то не хотят брать под любым предлогом!
Так как раз хорошо понимаю- что за этим последует- избавление от необходимости поставки энергоресурсов на запад.
А именно закрепить эту роль- уничтожить условия для развития науки и техники и есть главная задача наших конкурентов.
То есть не надо путать тактические цели и стратегические.

• +0.83 / 15

Цитата: свг от 27.11.2015 23:42:22По выгоде стравливания турков и РФ в целом соглашусь. По отсутствию единого Запада - тоже. 
По энергоканалам: Россия не препятствует аннигиляции БВ, она сама в значительной степени ей способствует, но в своих интересах. Зачем России альтернативные энергоканалы в Европу? Незачем. 
Европа же в лице Германии не дуршлаг надела, а ждет, пока Турция ослабнет и с курдами заигрывает - на Балканах турки не только с русскими столкнулись. История с беженцами и турецкое участие в ней в этом смысле крайне показательны.

Цитата: свг от 27.11.2015 23:42:22

 

 Если так, а это именно так, но только в случае, если взамен мы ничего не получаем(!), то ближайшее наше будущее-присутствие в Азербайджане, по той же логике: что нам, что Алиеву нафиг надо, чтоб ТАПИ привел газ туркменов в ту же Европу.

• +0.36 / 6

Цитата: Александр7799 от 28.11.2015 09:02:54Если так, а это именно так, но только в случае, если взамен мы ничего не получаем(!), то ближайшее наше будущее-присутствие в Азербайджане, по той же логике: что нам, что Алиеву нафиг надо, чтоб ТАПИ привел газ туркменов в ту же Европу.

Цитата: Александр7799 от 28.11.2015 09:02:54

 

По выделенному. Не раз уже тут встречаю ошибку, что газ по ТАПИ пойдет в Европу. Не пойдет, ибо ТАПИ - это проект газопровода Туркменистан-Афганистан-Пакистан-Индия. И в Европу он как-то не попадает. А вот проект Набукко по транспортировке газа из Туркмении через Каспий, Азербайджан, Грузию и далее в Европу - планировался еще в 90-е годы. Но воз и ныне там. И не от позиции Баку зависит его реализация. В первую очередь, от нашей. Проблема в том, что труба должна идти по дну Каспия, т.е. все прикаспийские государства должны одобрить его. Как понимаете, это вряд ли получится. И, наверное, понятно, кто будет против  в первую очередь.
При этом сам Азербайджан не располагает достаточными для заполнения трубы собственными запасами газа.

• +1.11 / 15

Цитата: Kirilla Petrovich от 28.11.2015 10:44:50По выделенному. Не раз уже тут встречаю ошибку, что газ по ТАПИ пойдет в Европу. Не пойдет, ибо ТАПИ - это проект газопровода Туркменистан-Афганистан-Пакистан-Индия. И в Европу он как-то не попадает. А вот проект Набукко по транспортировке газа из Туркмении через Каспий, Азербайджан, Грузию и далее в Европу - планировался еще в 90-е годы. Но воз и ныне там. И не от позиции Баку зависит его реализация. В первую очередь, от нашей. Проблема в том, что труба должна идти по дну Каспия, т.е. все прикаспийские государства должны одобрить его. Как понимаете, это вряд ли получится. И, наверное, понятно, кто будет против  в первую очередь.
При этом сам Азербайджан не располагает достаточными для заполнения трубы собственными запасами газа.

Цитата: Kirilla Petrovich от 28.11.2015 10:44:50

 

Да Вы что?!.... Опять вся жизнь насмарку:):):))))Я в курсе:)
Времена меняются, и вопрос уже не столько в совместном согласие на протяжку труб по дну,  сколько в иных гамбитах, не находите странным, что трасса ТАПИ на сегодня перекрыта боевиками, и южная граница Туркмении под ударом. 
А кому оно так поперек горла встало? Наверное Катару, т. К. Это его интерес-Китай , именно поэтому тему дна активизирована. Иначе на кой Алиеву готовят очередной майдан?

Если есть пара минут:

http://www.rosbalt.r…66118.html

http://polytika.ru/info/26909.html

http://www.dw.com/ru…a-17038898

http://www.gazeta.ru…8699.shtml

• +0.32 / 2

Цитата: Александр7799 от 28.11.2015 09:02:54
 Если так, а это именно так, но только в случае, если взамен мы ничего не получаем(!), то ближайшее наше будущее-присутствие в Азербайджане, по той же логике: что нам, что Алиеву нафиг надо, чтоб ТАПИ привел газ туркменов в ту же Европу.

Цитата: Александр7799 от 28.11.2015 09:02:54

 

ТАПИ через порт Гвадар в Пакистане - это, вообще-то, в Китай. Ну индусам пару газовых плит.
А если серьезно, доля Юго-Восточной Азии в потреблении мировых энергоресурсов к 2030 году по идее должна повыситься более 30%. Так что Европе надо дружить с Газпромом.
Алиеву сейчас прийдется определяться, с кем он.

• +0.31 / 3