Большой передел мира
247,190,710 500,785
 

  Фракталь ( Специалист )
29 ноя 2015 13:35:18

Тред №1027756

новая дискуссия Дискуссия  537

Я прочитал 20 (!!!) страниц треда и увидел на 15ти из них только ярость топора
На остальных пяти был глубинный анализ первоисточников такого поступка Турции и описание реакции России на всё это.
И так получается, что РФ запрещает торговлю, туризм, аутсорсинг с Турцией, вводит полный контроль движений грузов туда-оттуда... Это удар по югу России, бизнес которого завязан на Турцию и удар по всей Турции разом. Но не об этом речь.
Почему никто не рассматривает вопрос о перекрытии Турцией проливов? 
Что, из супостатов некому зайти в Мраморное море "позыреть" на происходящее, как в своё время это сделала Бриташка, отняв у нас полную победу над Турцией? 
Сбили самолёт - могут и проливы перекрыть (для начала - собственными силами), никакие Громыкинскими залпами ракет тут потряхивать не надо - ибо только этого соперник и ждёт от нас. 
Вот честно - что? мешает? им? перекрыть? проливы? 
Только серьёзно предлагаю бросить взгляд на эту ситуацию, без шапкозакидательства, а с учётом возможностей и невозможностей сторон. Под "невозможностью" я имею в виду средства достижения цели, которые породят гораздо больше вредных последствий, чем полезных.
Наши черноморские экспрессы - это единственная безопасная ближняя ниточка снабжения наших в Сирии. С её перекрытием остаётся средняя нитка через Гибралтар (полный контроль НАТО), дальняя нитка через Суэц (где на Аль-беб-мандебе слишком много арабской возни) и авиационное сообщение, довольно ограниченное в возможностях. 
Отредактировано: Фракталь - 29 ноя 2015 13:39:22
  • -1.52 / 62
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  Алексей N ( Специалист )
29 ноя 2015 13:43:41

Как , вы предполагаете , Турция может перекрыть проливы ?
Давайте с этого начнем хотя бы .
Гумагу выпустить и подтвердить в Фейсбуке ? По кораблю шмальнуть ?  Танкер затопить ?
Давай валяй , закрывай . Мировое сообчество всё во внимании и с нетерпением ждет .Подмигивающий
  • +0.65 / 15
  • АУ
 
 
  admiralbenbow ( Слушатель )
29 ноя 2015 14:12:37

Элементарно это делается. Наподобие "северного ветра" в укропии. Разве кто то официально что то объявлял? Ну так и здесь. Видимо вы не знакомы с процессом прохода Босфора. Перед проходом капитан уведомляет власти(турецкие) о порте назначения. Далее  судну дают место якорной стоянки в ожидании очереди(для танкеров обязательно), для других судов может и нет, но кто ограничит турок в правах отправить любое судно на якорную стоянку?
Ну а дальше дело техники: " Ваша очередь не подошла". "Все лоцманы заняты" и т.д. и т.п. И кукуй там неделями и месяцами.
Вот чего они не смогут свободно сделать, так тормознуть военный корабль. Это да. А гражданские суда? Да леХко/ 
Причем все под соусом например "Соблюдения безопастности мореплавания". "Плохой прогноз погоды" И много остального у них в руках для запрета прохода. Тихий саботаж называется. 
  • +0.28 / 15
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
29 ноя 2015 14:28:06

Ну , вам уже ответили в принципе .
Но от себя добавлю , что блокировать проливы можем ведь и мы .
Или немножко поохранять , во избежание . И движение порегулировать .Незнающий
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 ноя 2015 15:01:20

Достаточно объявить о минировании подходов к проливам....В данном случае угроза ,сопоставима с действием.Более того,в моё "дремучее время" - выпуск кафедры МТРО 1983 года,морские мины уже умели отличать гражданский пароход,от военного,американский эсминец,от румынского.Уже были мины-торпеды и мины- ракеты,с определённым "интеллектом",способные и различать цели по типу кораблей,и управляться посредством подвы "шифр-зарядов" на рсстоянии до 300 миль...
т.е.я это к чему...управление Проливами,давно уже не монополия Дурции...Фиг его знает,что там лежит и ждёт своего часа.При этом не вытраливаемое абсолютно...Добавлю,что морские мины в России,со времён ВМФ СССР,вполне могут быть в варианте тактическоой СБЧ,и даже стратегической...ибо масса соременной морской мины до 2-х тонн- запросто.
  • +0.82 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
29 ноя 2015 19:06:38


Плюсанул, не дочитав до выделенного. Стратегическая СБЧ в ЧМ, да ещё сфокусированная изгибом около проливов - это смыть собственные берега. Не уверен насчёт тактической, но уверен, что экспериментальным путём это проверять мы не будем.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
29 ноя 2015 19:34:39

Не преувеличивайте возможности ядерного оружия. Ничего не смоет и не загадит. 
  • +0.18 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
29 ноя 2015 20:10:58


Ну да, и слив про суперторпеду пару недель назад МО просто так делало.
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
29 ноя 2015 23:49:20

Делало, но не им - судоходные каналы роют иначе. 
В СССР был проект мирного использования ЯО для быстрой "копки" каналов - отнюдь не мега-торпедами. Вы можете почитать у саперов о создании валов и рвов с помощью взрывчатки. Там важны частота и дистанция, а не величина единичного заряда.
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA ( Специалист )
30 ноя 2015 06:36:59


Я вообще-то не про каналы, а про цунами говорил. Немножко разные вещи с точки зрения взрывотехники В очках
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
  Антифашист ( Практикант )
29 ноя 2015 13:52:46
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 02:04:53
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 02:04:53

  • +1.42
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
29 ноя 2015 14:12:45

поставил плюсик, но ...
им значит ничего не мешает, а нам всё время что-то мешает ... что же это? Думающий
право и справедливость
но это не мешает, скажем, сломаться ... эээ ... "Москва" уже в Сирии, может "Сметливый"?
  • +0.75 / 18
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 ноя 2015 14:19:44
Сообщение удалено
alexsan156
29 ноя 2015 18:30:53
Отредактировано: alexsan156 - 29 ноя 2015 18:30:53

  • +0.00
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 00:01:46

право и справедливость  - это да.
но не абсолютная для нас категория.
Не право и справеливость ДЛЯ ВСЕХ и всегда. Мы совсем не альтруисты.

Я бы так сформулировал, максимальное право и справедливость из имеющихся вариантов реализации своих интересов.
Отсюда и ответ на вопрос Фракталя. 

Если не сможем возить через проливы, как сейчас возим... Придется выбирать из других вариантов.
Будем возить через НОВЫЕ проливы. Или через старые через их не хочу, чего и сколько для этого придется снести, того и столько (с походцем) снесем. Или еще какой коридор вырубим, если надо, огнем и мечом. Или придется более продуктивные средства использовать.

Именно, потому, что не возить и слиться из Сирии есть нарушение базовой максимы - право и справедливость.

Вот потому проливы и не закроют, если не захотят самоубиться. А то ведь наша справедливость "может перейти всякие границы". Целующий
  • +1.80 / 32
  • АУ
 
 
 
  Gadskiy ( Слушатель )
30 ноя 2015 05:51:25

Право.. справедливость.. новые проливы.. Интернет всё стерпит.
Было бы желание, а уж каким способом перекрыть проливы - дело 10-е.  Вон, Новоукропия устроила блокаду региону России под невинным предлогом и чо? Да ни чо. Тоже самое можно и тут устроить и глазки невинные и ручки заламывать "о, бяда-бяда! он сам, этот треклятый танкер перевернулся и как назло в самом узком месте. Но мы всё починим.. когда-нибудь.. перезвоните после дождичка в четверг." и что дальше? Да ничего. Подобных путей снабжения больше нет. Да и те, что ещё возможны, будут так же прерваны скорее всего. 
Если у Вас есть информация о готовых доп.маршрутах, через которые возможна доставка такого объёма грузов, то прошу поделиться и развеять мои тревоги.

Как бы в итоге не вышло, что через месяц после прерывания снабжения, мы должны будем думать, как людей от туда вытаскивать.
  • -0.56 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 06:28:19

Прэлестно и незамутнено. Вы мну потролить изволили? Или тревожитесь, что мызыфтравсеумрем. Не завтра, расслабтесь.
Давайте я у Вас ничего развеивать не буду, опахалу найти не могу, есть только ершик под рукой и наждачная бамажка. Вряд ли они Вам пондравятся.
Вы лучше теплую ванну примите, на ночь глядя, может придет успокоение,  хоть не надолго, отдохнуть от тревог и перживаний за крымчан удастся.... А там и жизнь налаживаться начнет.
  • +1.47 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gadskiy ( Слушатель )
30 ноя 2015 06:47:32

Ай, да кто Вас тролит то? Просто есть простые вопросы на которые хороших ответов нет. А Вы просто попали под эти вопросы из-за своих намёков "да мы их!".
ВПР уже определило свою позицию "воевать не хотим". Поэтому давайте закончим рассказы, о том, как "мы их быдыщь!!".
Безлимитный оптимизьм не всем дан и никаким тёплыми ванными с ёршиком тут не догонишься.
Помнится уже была заруба насчёт дела Юкоса. Выяснили, что и суд не имеет полномочий и решение не обязательно и если что, то "мы их!". Вот только тем, кто хотел отжать активы, хватило и этого. А мы тут грустно взираем на этот цирк и машем ручкой вслед уплывающим активам.
  • -0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 06:57:56

Далана...  Чего там Юкос отжал-то
И ВПР чего там решило... 
Воюем же вроде пока  Шокированный

Как-то мрачно Вы... Расслабтесь, еще не вечер.

Я ж и Вам в подписи написал

Такшта... Готовьтесь.
 
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
29 ноя 2015 14:34:27

Перекрытие проливов равнозначно объявлению войны. Причем без поддержки НАТО.
Встанет на повестку дня операция по прорыву блокады проливов.
Без угрозы применения ТЯО не обойтись.
  • +0.65 / 16
  • АУ
 
  Сыбыр ( Специалист )
29 ноя 2015 15:13:31

Лично я полагаю, что в самом маловероятном случае придется прокладывать смешанный маршрут: Астрахань-Чалус-Мехабад-Мосул-Ракка-Дамаск/Латакия. 
Исключительно в связи с большими затратами на дезактивацию палубного оборудования.
Все-таки даже на полной скорости проскочить эту зону без грязи не получится...
И не надо полоскать мозги "перекроют-не перекроют-сглотнем". Не сглотнем.
Проливы - настолько принципиальная вещь, что ни одно российское правительство не удержится больше недели на своем месте, "сглотнув".
И турки (вменяемые "полковники") это тоже прекрасно понимают.
Они отлично знают, что Турция сегодня состоит в том числе и из  европейской части исключительно по одной причине - они закрыли проливы для немцев в 41-м. И наступать на эти грабли с топором на ручке они не будут.
А если будут - "Жаль, хорошая была страна, теплая, но начальство у них глупое. Турки, одним словом".
  • +1.63 / 30
  • АУ
 
  Фракталь ( Специалист )
29 ноя 2015 22:11:07

Не комильфо отвечать на собственный вопрос, но придётся, нитка треда под ним широкая развернулась.
Славно заминусовали, видимо, за пораженческое настроение, но сути вопроса эти минусы не снимают, по делу отписались только камрады admiralbenbow и Сыбыр.
Почему я не считаю перекрытие проливов объявлением войны? По той же причине, почему не объявили войну после уничтожения Су-24. Да, по максимуму оборвали контакты с Турцией, но война не объявлена. 
От нас ждут, жаждут объявления войны, не прокатило с Украиной - может, прокатит с Турцией. Угадайте главного бенефициара в этом случае? Европе и США нужна даже не война, а повод развернуть повторно план Маршалла. Чтобы деньги наконец начали двигаться, чтобы снова доллар стал доминантом, и чтобы было кого назначить вечным виновным в этой каше, чтобы тот оплачивал весь этот праздник жизни. Я решительно не понимаю, что им мешает разработать подобный план в мирное время, неужели для этого нужно обязательно разрушить города, страны, убить миллионы людей? Ведь как нельзя кстати сейчас под повторный план Маршалла подходит ситуация на Ближнем востоке, только количество вовлечённых в конфликт стран и накопленных разрушений ещё не достиг нужной точки.
Посему - я ожидаю, что Турция может перекрыть проливы, как продолжение цепочки провокаций. 
И если Турция примет это решение - не станет ли создание Курдистана с выходом к Чёрному Морю для нас не просто допустимой, но необходимой целью? Палка-то о двух концах...
  • +1.28 / 22
  • АУ
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
29 ноя 2015 22:41:17

А почему бы ни от Черного до Средиземного моря.См.ниже карту расселения курдов в Турции из Википедии.Светлым цветом районы,где курды составляют 109 - 25% населения.темным 65 - 80 %.Имейте ввиду,что за границами Турции по соседству с отмеченными районами тоже проживают курды.





  • +0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
30 ноя 2015 03:23:10

Действительно.
Курдов - в районе 30-40 миллионов человек. Это в любом случае больше, чем беларусов или там молдаван с чехами вместе.
Уж про евреев, которым Израиль в своё время создали молчу.

Так почему им свою страну не заиметь? М?
  • +1.29 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
30 ноя 2015 07:13:05

Только не с нашей помощью.
Курды жаждут страну из обломков четырёх государств, это их желание "собственной страны" задевает одну союзную с нами страну Сирию, одну дружественную Иран, одну партнёра Ирак и из "внезапно" враждебных только Турция.
Наша позиция об нерушимости границ этого региона, более адекватная.
  • +1.16 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
30 ноя 2015 08:46:15

Частично адекватная... Пусть будут нерушимы границы только тех государств, которые адекватно ведут себя с нами.



Политик может часами разводить болтологию, а вот человек искусства расскажет вам притчу и все станет ясно (Евангелие, кстати, именно так и написано, в виде притч)
Перескажу своими словами одну из  притч, от режиссера Шахнозарова.
Как охотятся на медведя? С помощью собак. Медведя травят собаками. Медведь на много сильнее псов, но тех много и они действуют поочередно. И хозяева собак подзадаривают их, наускивая. Пока медведь не ослабеет и тогда он становится добычей. Попадает на рогатины...   "Ни чего личного!!!" - уверяют хозяева собак, - "медведь нам глубоко симпатичен, но  нам нужна шкура!"


Не надо объяснять, на кого идет в настоящем охота. На кого натравливают всех этих собак, Украину, Турцию. Для чего это делается? 
Понятное дело - что бы ослаб медведь. Он виноват лишь тем, что имеет дорогую шкуру.

А теперь я попытаюсь немного изменить историю режиссера Шахнозарова. Представим, что во время травли медведя собаками выскакивает стая волков и задирает некоторых из собак. Повлияет это на поведение собачьей своры? Конечно. Возможно даже это шанс для медведя...
Он может спастись. До следующей охоты.

Так надо ли поддержать курдов, которые нападут на турецких серых "собак", отвлекая их от травли "медведя"?

Какие нахер они "Серые Волки"(о Турции в целом, а не об одной организации, не известно еще как связанной с правительством) - они серые псы, которым хозяева крикнули "Фас!".

И не надо,  уважаемый  Андрей, играть в благородство. Вы, коммунисты, уже доигрались в него........
  • +1.17 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
30 ноя 2015 09:00:33
Сообщение удалено
Ayup-han9
30 ноя 2015 09:18:17
Отредактировано: Ayup-han9 - 30 ноя 2015 09:18:17

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
30 ноя 2015 09:03:57

С этого момента, пожалуйста, поподробнее!
То есть как это член НАТО не имеет хозяина?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
30 ноя 2015 09:04:15

Уважаю Шахназарова , но он не охотник .
На медведя в 99 случаях из ста охотятся с лабаза на овсах или на туше задранного мишкой зверя .
Т. е из засады . Травить его собаками - только собак переводить .Это с виду мишка увалень . А на деле двигается он быстро и весьма ловок . И если достанет собачку лапкой - висеть ей на кустах с выпущенными кишками . Не самое эстетичное зрелище , должен заметить . М-да .
С собаками идут на добор раненного с лабаза зверя . Очень опасное занятие , кто понимает . Без скальпа остаться не взирая на наличие огнестрела - пара пустяков .
А так , конечно , красивая притча .
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
30 ноя 2015 09:26:02

Это не благородство, а жесткий прагматизм.
Турцию разрушить могут только турки, к примеру тот же Эрдоган, ввязавшись в войну с Россией.Мы в этом не при делах.
Если курды воюют с ИГИЛ, то да должны получать нашу помощь и поддержку, если решат откусить кусок Турции, то только сами, своими ресурсами.
Если одни курды союзники Асада, то кто мешает ему делится частью нашей помощи с ними, а если другие его противники, то что мешает ВКС наносить удары по террористам.
Но если в Турции появится лидер, готовый на мирный диалог с Россией и прекративший поддержку террористов, то что нам мешает пойти с ним на переговоры!?
И вот кого мы точно не поддерживаем, так это террористов всех мастей, в том числе и курдских, ибо пример альянса Алькаида&США совсем свеж, и к чему он ведёт видно наглядно. Только Алькаида от США за морем океаном, а ближневосточные террористы, у наших границ....
  • +1.06 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vaclav ( Практикант )
30 ноя 2015 12:42:50


коммунистов благородство сгубило? эт что-то новенькое - я думал, как раз ровно наоборот - предательство в их рядах. 
а вот поддержка сепаратизма просто потому что это тактически выгодно - оттолкнёт от рф многие страны, и это уже стратегический просчёт. 
  • +0.67 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Medvedoc ( Слушатель )
30 ноя 2015 10:21:55
Сообщение удалено
Ayup-han9
30 ноя 2015 14:30:53
Отредактировано: Ayup-han9 - 30 ноя 2015 14:30:53

  • -0.05
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 ноя 2015 23:32:59

Тогда там территория будет как дачные участки, деленные по суду - армянам выход, иранцам выход, курдам выход, сирийцам выход, заповедник турков, наши проливы...
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
30 ноя 2015 08:52:38

Вы не понимаете по чему в мирное время нельзя сделать такой план?
Просто посмотрите внимательнее!
Людьми руководят всегда палка и морковка.
В действующей парадигме это ....деньги и ТОЛЬКО деньги и нИ ЧЕГО КРОМЕ ДЕНЕГ.
И это главный постулат действующей системы. Что ТОЛЬКО давая и забирая деньги можно эффективно управлять системой и она будет развиваться.
ЧТО означает что будут рождаться люди, их будут воспитывать. Взрослые трудиться. ученые что то разрабатывать. производственники это применять.. для расширения рынка.. финансисты использовать эти достижения и все будет работать....
Что означает война. туда вмешивается совсем другой кнут. Называется он смерть и горе , кровь.
И решения тоже зачастую основаны на их применении . инициируя военные действия кукловоды автоматически признаются в собственном бессилии управлять ТОЛЬКО деньгами.
А вот стравливая других.... и наблюдая за схваткой со стороны.. само то....
  • -0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
  Фракталь ( Специалист )
30 ноя 2015 09:48:06

То есть для последовательного и органичного развития любого государства западного типа всегда требуется больше ресурсов, чем они сами могут достать? И посему такой импульсный способ развития цивилизации, через войну, является единственным безальтернативным вариантом для человечества? Возможно, СССР хотел показать и доказать, что альтернатива возможна. В итоге борьба систем вылилась в могучий виток НТР, но результатом его стало окончательное зомбирование населения США, объединение в безликую серую массу населения ЕС и вирус безразличия, вакуум свежих идей на территории СССР. Эксперимент не удался. Поэтому снова берём в руки старые-добрые-мудрые грабли с надписью "хочешь мира - готовься к войне", раздаём их всем желающим и начинаем на них прыгать. Здесь преимущество России в том, что на ней, в кои-то веки, добротный шлем с забралом. Остальные будут получать черенками по незащищённым мордасам. 
  • +0.54 / 10
  • АУ
 
 
  dc93 ( Профессионал )
30 ноя 2015 13:47:52



Вы исходите из ложной посылки, что история с СУ-24 закончилась.

ЗЫ делать проходы в минных полях и отстреливать цели на побережье -- это необязательно объявление войны. Мы разве Грузии войну объявляли?
  • +1.46 / 17
  • АУ
 
<< "запасной аэродром"
Тред №1027757 >>