Большой передел мира
247,167,835 500,752
 

  Gangster ( Практикант )
29 ноя 2015 23:00:51

Тред №1027968

новая дискуссия Дискуссия  593

Ну вот и британцы к войне с ИГИЛ подключились. Что бы не говорить, но Кэмерон сдержал таки своё слово, заявив, что «отдаст приказ по бомбардировке ИГИЛ, не дожидаясь решения британского парламента»


Британия определила цели первых авиаударов по ИГ в Сирии





Первые авиаудары в Сирии британские ВВС нанесут по штабам террористической организации «Исламское государство» в Ракке, сообщают СМИ. «Дэвид Кэмерон распорядится, чтобы Королевские ВВС нанесли точечные удары с целью «обезглавить» ИГИЛ в Сирии, если депутаты парламента проголосуют на этой неделе в поддержку расширения операции», – пишет Sunday Times.



По данным газеты, премьер-министр уже отдал приказ командующим ВВС быть готовыми к нанесению точечных ударов с целью ликвидировать ключевых фигур ИГ, в том числе ответственных за недавние теракты в Париже и планирующих аналогичные акции в Британии, передает РИА «Новости». «Первые авиаудары ВВС, ожидающиеся уже на этой неделе, будут направлены по штабам ИГ в Ракке, с тем чтобы «отсечь змеиную голову» террористической организации», – отмечает газета.



Британские СМИ сообщали, что премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заручился поддержкой в палате общин для санкционирования парламентом бомбардировок Королевскими ВВС позиций «Исламского государства». Великобритания принимает участие в операции коалиционных сил в Ираке, которые регулярно наносят авиаудары по позициям «Исламского государства», однако в 2013 году парламент Британии отказался выдать мандант на проведение аналогичной операции в Сирии.
  • +0.50 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
29 ноя 2015 23:11:17
Сообщение удалено
А вон турист
30 авг 2017 15:26:59
Отредактировано: А вон турист - 30 авг 2017 15:26:59

  • +0.40
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
29 ноя 2015 23:26:24

Бритты видимо террористами называют военнослужащих сирийской армии,
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
29 ноя 2015 23:20:40

Куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Только мелкобриттов там еще не хватает.
И кстати, а почему все скромно молчат о полной незаконности подобного рода действий?
А то может, Финляндия воспользуется ст.51 о праве на самооборону и слетает побомбить штабы Швеции?
  • +0.46 / 11
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
29 ноя 2015 23:49:08
Сообщение удалено
Gangster
29 ноя 2015 23:50:00
Отредактировано: Gangster - 29 ноя 2015 23:50:00

  • +0.00
 
 
  Gangster ( Практикант )
29 ноя 2015 23:49:47


Да пусть бомбят. Жалко что ли? Сейчас уже модным стало «бомбить ИГИЛ». Главное, чтобы бомбили тех, кого надо. А не так как Турция под видом войны с ИГИЛ бомбила курдов. А потом Эрдоган заявлял, что мол отбомбились там, где ИГИЛ уже нет, ушли они, а объект мол захвачен другими, - то есть курдами.

Но с другой стороны - чем больше западных стран подключается к борьбе с ИГИЛ, тем более легализируется и сама российская операция в Сирии. А ведь как только Россия начала там свою операцию, то буквально сразу же семь стран и среди них Британия, США, Франция, Турция, Катар и Саудовская Аравия коллективно выступили ЗА немедленное прекращение этой операции. Мол русские гражданские объекты бомбят, так называемую «умеренную оппозицию» бомбят и ещё бензовозы сына Эрдогана бомбят. И так продолжалось до тех пор... пока не прогремели  «парижские теракты» и в Европу не пришли миллионы беженцев. Потому Запад вдруг прозрел и сразу же повернул хвост в другую сторону, где уже сам призывает всех бомбить ИГИЛ. Даже от Асада отстали. Мол не до тебя сейчас.

Асад: Враги Сирии увеличили военную и финансовую помощь террористам

Поддержка террористов со стороны «враждебных Сирии стран» усилилась из-за успехов сирийской армии, заявил президент Сирии Башар Асад на встрече с главным советником верховного лидера Ирана Али Акбаром Велаяти в Дамаске. «Успехи сирийской армии в борьбе с терроризмом при поддержке друзей, в первую очередь России и Ирана, уже подтолкнули некоторые враждебные Сирии страны к эскалации обстановки и увеличению финансирования и поставок вооружений боевикам», – сказал Асад.


Высший советник Верховного аятоллы Али Хаменеи по внешнеполитическим вопросам Али Акбар Велаяти прибыл в Дамаск с рабочим визитом в воскресенье утром. В сирийской столице он провел встречи с руководством страны, в том числе с президентом Башаром Асадом и главой МИД Валидом Муаллемом. Велаяти высоко оценил стойкость сирийского народа и пообещал, что Иран продолжит его поддерживать в этом «судьбоносном» противостоянии.
  • +1.13 / 17
  • АУ
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
30 ноя 2015 00:05:34

Легальность и легитимность - это соответствие международному праву ( законодательству), а не мнение западных стран . 
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 ноя 2015 00:16:20

Так ведь есть же уже и резолюция Совбеза ООН по борьбе с ИГИЛ, где не только о бомбардировках сказано, но и о финансовых потоках ИГИЛ (бензовозы, работорговля, торговля артефаками и так далее). И хоть это была не российская резолюция СБ ООН, а французская, но хоть какой-то документ уже есть.
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
30 ноя 2015 00:40:29

Россия действует на территории Сирии легально и легитимно по приглашению легитимного руководства Сирии , резолюция о которой Вы говорите не даёт права вести какие- либо военные действия на территории Сирии без согласования с Дамаском . ИГИЛ и прочие группировки действуют не только на территории Сирии , и резолюция относится ко всем странам .
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 ноя 2015 00:54:14


Это согласно проекта российской резолюции, но она принята СБ ООН не была. ИГИЛ (Исламское Государство Ирака и Леванте (Сирия) - это не только Сирия. Основные же нефтянные источники дохода ИГИЛ находятся в Ираке. Через Сирию же ИГИЛ лишь продаёт иракскую нефть в Турцию, а далее в Европу. Но кроме экспортных продаж у ИГИЛ есть ещё и внутреннее потребление, где они топливо не только потребляют сами, но и продают ещё и в самом Ираке. Потому тут сложно взаимодействовать России с западными странами, ибо у России разрешения на бомбардировку ИГИЛ в Ираке нет. 

Фактически же американцы бомбят ИГИЛ в основном только в Ираке, где роль сухопутной армии уже выполняют иракская правительственная армия, шиитское ополчение, курды и иранцы (в основном спецназ и инструкторы КСИР). Американцы даже свой спецназ забросили в Сирию, спросив на это разрешение у России, чтобы его там русские или сирийцы по ошибке не разбомбили. Бомбят же в Сирии только французы (особенно после парижских терактов), да и то взаимодействуют при этом с Россией. Ну и ещё турки бомбят, но те бомбят не ИГИЛ, а курдов. Потому сирийцы раз и сбили их самолёт. Здесь ставлю АУ, но пост добавлю к своему предыдущему посту о желании Министерства обороны ФРГ создать союз Запада и России по борьбе с ИГИЛ.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
30 ноя 2015 01:33:59

Нет, согласно резолюции которая была принята в Французской редакции , резолюция не относится к Сирии , а о террористических группировках во всех странах в которых они действуют  : ИГИЛ, Нусра и тд, список сейчас составляется Иорданией по представлению стран СБ ООН и будет согласовываться . По Нусре ( которую называли умеренной оппозицией американцы и европейцы) соглашение достигнуто и она внесена в список. 
У России разрешение на бомбардировку в Ираке нет, а у западных стран разрешения на бомбардировку в Сирии нет . 
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 ноя 2015 01:54:19


Теоретически это так. Россия однако имеет разрешение Ирака и Ирана на пролёт своих самолётов и ракет через территорию этих стран, стартующих из России. Но «Исламское государство Ирака и Леванте» (ИГИЛ) размазано по двум странам, потому такие сложности. Россия, кстати, разбомбила мост через Евфрат на границе Сирии и Ирака, чтобы его не использовали боевики ИГИЛ для перевозок краденной нефти. А то не поймёшь к кому эта автоколона (автоколоны) принадлежит - из Сирии боевики везут сирийскую нефть в Ирак, где и находятся перерабатывающие нефтеперегонные заводы ИГИЛ. А одновременно с этим из Ирака в Сирию игиловцы уже везут бензин. Мост бомбанули - гешефт закончился.

Но повторяю, что американцы на 90% бомбили ИГИЛ только в Ираке, а сейчас они (американцы) уже и на все 100% бомбят ИГИЛ только в Ираке. Ну не будут же они в самом деле бомбить в Сирии свою так называемую «умеренную оппозицию», как и курдов Штаты ни в Сирии, ни в Ираке не бомбят, а наоборот им оружием помогают. Французы бомбят в Сирии, частично в Ираке. Но ведь Асад же не сбивает французские самолёты и российская С-400 их тоже не сбивает. Да и по другому через Сирию французские самолёты, стартующие с авианосца «Шарль де Голль», в Ирак никак не пролетят. Да и то все эти полёты французы с русскими координируют, которые (русские) сообщают об этом сирийцам. Со французской авиабазы в Абу-Даби можно Ирак минуя Сирию бомбить, но основные французские бомберы на авианосце находятся. Сирийцы же сбили только турецкий самолёт, который бомбил в Сирии совершенно другие цели (курдов вместо ИГИЛ).

Кстати. Сегодня Аль-Джазира запустила фальшивку, что мол Российская авиация в Сирии разбомбила овощной рынок: минимум 40 погибших

Некоторые СМИ утверждают, что при бомбардировке использовались кассетные боеприпасы. По данным телеканала Al-Jazeera, удар был нанесен по заполненному людьми рынку: погибли 40 человек, десятки получили ранения. В Twitter-аккаунте ближневосточного корреспондента голландского издания Volkskrant Focus Сакира Хадера (строго 18+) опубликованы фото и видео, которые, как он утверждает, сняты на месте авиаудара. 
_______________

Так вот возникают вопросы, но что это провокация саудитов и Катара, так это точно (АУ снимаю):

1. Чей это был самолёт, если он был там вообще? Ведь теракт мог быть осуществлён не с самолёта, а на земле посредством минирования домов.
2. Более всего этот теракт выгоден именно ИГИЛ, чтобы обвинить Россию, что русские мол уже бомбят мирных жителей, да ещё и кассетными бомбами, а не высокоточным оружием. 
  • +0.81 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
30 ноя 2015 02:14:06

Французы бомбят помогая курдскому ополчению в Ираке, в Сирии они пока не бомбят, а если и будут бомбить, то в взаимодействии с Россией и с разрешения Дамаска . На таких условиях могут и другие страны присоединиться, о чем многократно заявляло Российское руководство. У России нет проблем получить разрешение от Ирака , который с нами в одной коалиции , просто сейчас это разрешение не нужно , а на пролёт самолётов и проведение разведки разрешение есть от иракских властей .
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 ноя 2015 02:26:26
Сообщение удалено
Gangster
30 ноя 2015 02:27:30
Отредактировано: Gangster - 30 ноя 2015 02:27:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 ноя 2015 02:27:20



Неее... Бомбили они (французы), почти сразу же после парижских терактов бомбили. Именно в Ракке (в столице ИГИЛ) в Сирии штабквартиру ИГИЛ бомбили, да ещё кажись и жилые кварталы при этом задели. Самолёты стартовали с базы в Абу-Даби, когда ещё их авианосца в зоне боевых действий не было. Вот два видео в эту тему:


[movie=400,300]http://youtu.be/c4HuUjMUcQs[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/d94tX9Rn1a8[/movie]
А здесь уже американцы разбомбили тяжёлую артиллерию ИГИЛ в Ираке. Картинка конечно... сами смотрите


[movie=400,300]http://youtu.be/2Ppd09ATLaA[/movie]


Может быть. Только вот зная, что пушку будут бомбить, я уж точно так близко к ней не стоял бы. Даже за большие деньги бы не согласился. А эти стоят в метрах двадцати-тридцати от неё и ничего. Какой  высокоточной не была бы ракета, всё ровно погрешности будут всегда. А упала бы ракета в десяти метров ближе к кинооператору, то мы этот фильм с пушкой уж точно не увидели бы. А пушка, кстати, саддамовская. Игиловцы там много чего со складов иракской армии взяли, когда эти склады им в руки попали.
  • +0.59 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
30 ноя 2015 03:12:34
Сообщение удалено
ахмадинежад
30 ноя 2015 16:55:28
Отредактировано: ахмадинежад - 30 ноя 2015 16:55:28

  • +1.37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
30 ноя 2015 03:23:50
Сообщение удалено
ахмадинежад
30 ноя 2015 16:57:31
Отредактировано: ахмадинежад - 30 ноя 2015 16:57:31

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  radist75rus ( Практикант )
30 ноя 2015 11:56:13
Сообщение удалено

30 ноя 2015 16:00:53

  • +0.06
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 03:43:41


Первый термин и вовсе зависит от контекста.
По второму Вы не правы. Трактовка даже термина "легитимность" не общепринята. И не к соответствию законам привязана, чаще понимается в смысле поддержки народом (или еще какими объектами или субъектами) того, чего или кого этим термином обозвать пытаются. Время от времени даже на уровне ООН термин пытаются согласовать, но все не могут, хотя употребляют и в документах международных, но в основном в декларативных о правах  или прочей фигне, где нет четких последствий. А уж тем более привязка  сути термина к международному праву выглядит сильно сомнительно, если даже с его определением загвоздки.

И Гангстер в этом смысле этот термин употребил совершено ЛЕГИТИМНО Веселый
  • +0.83 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
30 ноя 2015 04:40:44
Сообщение удалено
ахмадинежад
30 ноя 2015 21:15:53
Отредактировано: ахмадинежад - 30 ноя 2015 21:15:53

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 04:57:32

Вы серьезно тонкие юридические термины предлагает мне потрактовать исходя из формулировок толковых словарей, где их бытовое и "общеупотребимое", но не юристами значение приводят. Вон как в Вашей ссылке и вовсе от латынского прообраза. Сколь уже воды утекло, с той латыни как живого языка.
Ладно, не заморачивайтесь, переоценил стиль Ваших постов, извините.
  • +0.37 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
30 ноя 2015 06:02:09

Это суть терминов , разговор о тонкостях без понимания сути приводит к искажению смысла термина как Вы видели выше : " участие западных стран легитимизирует Российскую операцию . " Легитимность не юридический термин и автор транслирует из своей головы социальный порядок однополярного мира в котором власть принадлежит " западным странам "  и  нет международного права .
  • +0.48 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 06:12:29

Вот на этом славном консенсусе, который выделил, давайте именно эту дискуссию и завершим, а то придется в бане продолжить, когда лесники придут.
А автор, коего Вы критиски за термин изволили покритиковать,  вправе любым (понятным собеседникам) смыслом наполнять я так понимаю, раз термин практиски бытовой. Я же вон... Употребил термины "критиски" и "практиски" в надежде, что я Вашего гнева не вызову от их не очень точного даже мною понимания.
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  andreypv ( Слушатель )
30 ноя 2015 07:09:29
Сообщение удалено
andreypv
30 ноя 2015 11:30:53
Отредактировано: andreypv - 30 ноя 2015 11:30:53

  • +0.03
 
  grizzly ( Профессионал )
30 ноя 2015 07:34:37

Значит, верхушка+военные советники оттуда уже свалила.
  • +1.27 / 26
  • АУ
 
<< Тред №1027967
Тред №1027969 >>