Тред №1028037

Цитата: Император Вселенной от 29.11.2015 22:39:36У меня на ночь глядя возник такой интересный вопрос. Европа принимает беженцев миллионами - это да, это понятно.
А вот через сколько времени эти беженцы (ну или их дети) смогут принять участие в голосованиях всех уровней?

Цитата: Император Вселенной от 29.11.2015 22:39:36

 

Насколько мне известно, то в Германии только единицы смогут стать полноценными гражданами, у всех остальных будут либо временные документы на проживание, либо их будут отправлять обратно. 
Правда, у беженцев есть ещё такой козырь в руках, как партия "зелёных", которая с удовольствием раздаёт немецкие паспорта в обмен на голоса на выборах. По крайней мере с турками это практиковалось достаточно активно. 
Вообще споры насчёт статуса беженцев в Германии идут очень активно, очень многие люди не хотят, чтобы беженцы жили тупо на социал(а это сейчас, если я не ошибаюсь около 500 евро) и нигде не работали, поэтому они выступают против выдачи паспортов, да и для государства это не самый выгодный вариант...

• +0.06 / 2

Цитата: Ло Реан от 29.11.2015 22:58:49На "Вести ФМ" сегодня озвучили мысль о том, что ЕС вполне может предоставить Турции безвизовый режим в 2016 г. в обмен на задержание беженцев на своей территории и соглашение по реадмиссии. При этом, Турция просит 3,5 млрд. евро компенсации заявляя, что потратила 8 млрд. на обустройство 2 млн. беженцев, а ЕС готов дать 3 млрд. (из них 500 млн. - непосредственно Брюссель, остальное - нац. правительства). Скорее всего договорятся. Впрочем, в ЕС есть и недовольные данной схемой, в том числе и нежелающие платить. Остальные движения "по приему Турции в ЕС" - шелуха, и обе стороны это понимают.

Цитата: Ло Реан от 29.11.2015 22:58:49

 

     Прикинем. "Бегунцов" (с нелегалами) где-то 700-800 тыс за этот год,  (если не прав по цифрам - поправьте, комрады). Перегон одной тушки стоит порядка 6-15 тыс евро. В среднем возьмём 10 тыс. Основная масса ввозится через Турцию. Итого примерно 7-8 ярдов, ну скинем - пусть будет 5. Лакомый кусок. Не думаю, что такой куш прошёл мимо Эдика&со. Вспомним хотя бы тот же Вестерн-Юнион.
     А что Эдику дают взамен? З ярда отступных и возможность рубить по 2-3 ярда вгод на "легальных бегунцах". Не хило.  
    А реадмиссия ему пофиг, даже в тему - он на этих лохах уже заработал, можноих по второму кругу в "цывылизацыю" запускать...
    Конечно, может я и ошибаюсь, и за "великим переселением уродов народов" стоит не сам Эдик, но точто он свой гешефт имеет - несомненно. А по новом варианту - вообще малина, весь кусок его.  

• +0.84 / 15

Цитата: Император Вселенной от 29.11.2015 22:39:36У меня на ночь глядя возник такой интересный вопрос. Европа принимает беженцев миллионами - это да, это понятно.
А вот через сколько времени эти беженцы (ну или их дети) смогут принять участие в голосованиях всех уровней?

Цитата: Император Вселенной от 29.11.2015 22:39:36

 

Зависит от законодательства каждой из стран.
В Италии, например, пару лет назад продавливали закон, чтобы иностранцы-резиденты могли принимать участие в выборах местных органов власти. Не знаю продавили или нет.
А так, любой гражданин Италии может принимать участие в голосованиях всех уровней. Для подачи запроса на гражданство, необходимо быть резидентом от 5 (если есть родственники первого колена, являющиеся гражданами Италии) до 10 лет (беспрерывное легальное проживание на территории Италии) + 3-5 лет занимает сама процедура рассмотрения запроса и положительного решения по нему.

• +0.54 / 2

Цитата: Император Вселенной от 29.11.2015 22:39:36У меня на ночь глядя возник такой интересный вопрос. Европа принимает беженцев миллионами - это да, это понятно.
А вот через сколько времени эти беженцы (ну или их дети) смогут принять участие в голосованиях всех уровней?

Цитата: Император Вселенной от 29.11.2015 22:39:36

 

Ответ банален: как станут бюргерами --- то как только так сразу. Дальше я не копенгаген, на ветке есть прошедшие этот путь --- они могут уточнить, но вроде перед заявлением на  бюргерство надо получить вид на жительство, а для этого надо проработать в Германии 6 или 7 лет. Исключение для немцев-репатриантов.

Вид на жительство --- это бессрочная виза, ее владельца уже не могут выслать из Германии. А эти 6 или 7 лет человек живет с рабочей визой. Отличается она от просто визы тем, что ее можно продлевать внутри самой страны. 

Было бы правильнее, если бы уточнили живущие в Германии авантюристы, а не "туристы" вроде меня. 

• +0.10 / 4

Цитата: Vivisektor от 30.11.2015 07:16:20при наличии желания стать бюргером необходимо в стандартном варианте:
прожить 8 лет, знание языка на Б1, знание полит-экономического устройства государства, легальный доход и независимость от социальных выплат, отказ от предыдущего гражданства, ну и присяга демократическим идеалам

Цитата: Vivisektor от 30.11.2015 07:16:20

 

Спасибо! Мне эти тонкости побоку, но доходившие до меня россказни в целом не врали: 8 лет выдержки не так далеко от 6-7 по слухам, а требование иметь работу = требованию легального дохода. Язык (пускай  Б1, хотя и не знаю, что это такое) + присяга как-то само собой разумеются.

В-общем, этим миллионам, что наводнили Германию, ничего не светит.

Вчера вечером жена трепалась по телефону со знакомой немкой из Фрунзе-Владивостока. Та рассказала, как на ее глазах в "Реале" такой беженец нагрузил тележку жрачкой доверху и поехал сквозь кассу. На вопль кассирши "Бецален! = А платить!" был ответ "Мутти Меркель бецальт = Мамка Меркель заплатит". И покатил дальше. Перед ней было еще двое с тележками, и она не видела, чем это кончилось. Но ее знакомую женщину из немок-репатрианок Бюро занятости (Арбайтсамт) определило убираться у этих беженцев --- они, оказывается, сами не убираются, и она мусор выметает с пола ведрами. И чего в маленьком городке на 25 тыс не бывало до этого: вокруг этих общаг для беженцев  уже десятки тележек из супермаркетов.

У мутти Меркель резьбу таки сорвало, не переизберут ее в канцлершу.

• +2.34 / 67

Цитата: Dobryаk от 30.11.2015 05:10:05Ответ банален: как станут бюргерами --- то как только так сразу. Дальше я не копенгаген, на ветке есть прошедшие этот путь --- они могут уточнить, но вроде перед заявлением на  бюргерство надо получить вид на жительство, а для этого надо проработать в Германии 6 или 7 лет. Исключение для немцев-репатриантов.

Вид на жительство --- это бессрочная виза, ее владельца уже не могут выслать из Германии. А эти 6 или 7 лет человек живет с рабочей визой. Отличается она от просто визы тем, что ее можно продлевать внутри самой страны. 

Было бы правильнее, если бы уточнили живущие в Германии авантюристы, а не "туристы" вроде меня.

Цитата: Dobryаk от 30.11.2015 05:10:05

 

Ну, значит так, для понимания происходящего.

В ФРГ существует по поводу РАЗРЕШЕНИЯ на проживание следующая дифференциация "цвета штанов" (с). Именно  - РАЗРЕШЕНИЯ. А где есть разрешение, там соответственно есть и ЗАПРЕЩЕНИЕ.

ВНЖ - разрешение на временное пребывание. Длится от одного года до трех. Т.е. после 1, 2 или 3-хлет пребывания на территории страны, обладатель этого разрешения идет в ведомство по делам иностранцев и просит его продлить. Чиновник в этом ведомстве руководствуясь соответствующими инструкциями и законами может продлить, а может не продлить прибывание лица на территории страны. Именно чиновник, а не суд. Обладатель ВНЖ имеет право на работу, получение пособия по безработице и детские деньги. При отзыве ВНЖ обычным чиновником полиция без предупреждения (по новому закону) заявляется в дом потерявшего этот статус и вышвыривает его из страны, купив соответствующий билет на аэроплан.

ПМЖ - разрешение на постоянное прибывание. Выдается тому лицу, которое АБСОЛЮТНО  не зависит от государства в материальном плане. Т.е. это лицо должно работать в поте лица по 8 часов в день, иметь бессрочный контракт на работу, само оплачивать все свои хотелки, соблюдать законы государства, не иметь проблем с полицией, знать хорошо немецкий язык (мин. уровень Б1) и т.д. и пр. Лицо обладающее ПМЖ тоже курируется ведомством по делам иностранцев. ПМЖ так же может быть отозвано обычным чиновником, а дальше процедура как с обладателем ВНЖ. Например, лица имеющие ВНЖ и ПМЖ НЕ имеют право находится за пределами страны больше 6 месяцев в год. Такое нарушение трактуется как перенос центра жизненных интересов в другое государство и ведет за собой потерю статуса ВНЖ или ПМЖ. Ну а дальше опять - полиция - билет - аэроплан.

Гражданство -  право на получение имеют лица прожившие НЕ менее 8 лет в стране, сдавшие экзамен на знание законов страны, хорошо говорящие по немецки (Б1- мин), ОТКАЗАВШИЕСЯ от своего старого гражданства ( есть нюансы, но о них долго писать), АБСОЛЮТНО независимы от государства в материальном плане, законопослушные и пр. и пр. Именно имеющие ПРАВО. Т.е. оно имеет право это лицо, но если какое-то из ведомств проверяющих это лицо сочтет, что прав недостаточно, то и гражданства соответственно не будет.

Теперь про т.н. "наплыв беженцев", заламывание рук по поводу "а мы же предупреждали, что будет мечеть Парижской Богоматери" и пр.

Еще в 2007 году, т.е. 8 лет назад на заседании комиссии ЕС была озвучена цифра в необходимости 30 млн. молодых людей репродуктивного возраста(именно такого возраста, а не детей и стариков в их числе) только потому, что иначе начнется демографическая стагнация, а потом и ее упадок к 2030 г. Лично видел как эту цифру озвучивал итальянец на камеры ТВ. Потом, правда это интервью нигде больше не всплывало. Но то, что оно было - это реальность.

Как работает система по лицам из беженцев, которые будут ПРОСИТЬ статуса ВНЖ и которые его получат. Она, эта система, работает медленно, но верно как асфальтовый каток. Их дети пойдут в школу, где каждый день им будут прививать ценности, которые необходимы для проживания в стране. Медленно и ненавязчиво. Медленно и ненавязчиво. Но результативно. Большинство из них, конечно не попадут дальше в реалшуле(11 лет) или гимназию(12 лет), но закончив хауптшуле(10 лет), вполне себе будут способны работать на работах с невысокой квалификацией. Т.е. платить налоги, содержать семью и т.д. При условии конечно, если их родители будут иметь продолжать обладать правом на ВНЖ. Сами обладатели ВНЖ ОБЯЗЯНЫ будут, после ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения нем. языка (4-6 мес) искать работу. Если такое лицо будет злостно уклоняться от работы и сваливать свои проблемы на государство, то чиновник в ведомстве по делам безработных для начала на 3 мес урезает пособие для любителя халявы на 30%. Дальше больше. А тем, кто решит поправить свои финансовые дела выходом на большую дорогу, займется полиция с казенным домом в конце приключения. Турма - высылка - билет -аэроплан.

Для справки. Еще в 2010 году количество т.н "русских немцев", просто русскоязычных в ФРГ сравнялось с количеством турецкой диаспоры и составило где-то в общей сложности 5 млн. человек (турки+"русские"). Общее население ФРГ тогда составляло 82 млн. Процент посчитать может каждый. Это про "засилье" мусульман...

• +1.35 / 23