Тред №1028162

Цитата: Брянский от 30.11.2015 10:31:15
Почти у всех монголов весьма редкая и специфическая -Y-гаплогруппа C3
Так вот ее у русских НЕТ ВООБЩЕ..
Вот это как?
Как известно у русских основная Y-гаплогруппа арийская - R1a субкладов M458 (скифо-сарматская) и Z280 (вендская)
плюс некоторое количество гаплогрупп I1a, I2b, N1c и R1b M269 (Западноевропейская)..
еще есть G2a, J1 и J2 (кавказцы и евреи)
А монгольской нету.. так же у нас очень мало (доли %) и тюркской R1b M73

Вот и возникает вопрос - а кто были ордынцы с этнической точки зрения?!
Или их не было вообще либо они имели ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ гаплогруппу как и большинство Русских
то есть R1a ....
А это значит.. значит это были Сибирские скифы

Их могил то полным полно в Новосибирской и Красноярской областях и на Алтае

Цитата: Брянский от 30.11.2015 10:31:15

 

Дык вон же гора Алтай на карте Ортелия указана (почитайте пояснения, они очень хороши):



//Гора Алтай, где похоронены все императоры Тартарии. Кажется, она была описана Хайтоном Армянским под именем Бельгийской. (Хайтон - Хетум I (1213 - 1270) царь Малой Армении. Бельгийская - Белая?)//

Тут выложена сама карта и перевод надписей к ней:

http://tertiaspb.ru/…d=64141003

Марко Миллионе  (Марко Поло) дополняет Ортелия:

//Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить//

Но это царей..их тела могли каким-нибудь способом сохранить, чтобы они в дороге не испортились..а вот с простыми ордынцами как?

Смотрим у Карпини:

//В их земле существуют два кладбища. Одно, на котором хоронят императоров, князей и всех вельмож, и, где бы они ни умерли, их переносят туда, если это можно удобно сделать, а вместе с ними хоронят много золота и серебра. Другое – то, на котором похоронены те, кто был убит в Венгрии, ибо там были умерщвлены многие. К этим кладбищам не дерзает подойти никто, кроме сторожей, которые приставлены там для охраны, а если кто подойдет, то его хватают, обнажают, бичуют и подвергают очень злым побоям. Поэтому мы сами по неведению вошли в пределы кладбища тех, кто был убит в Венгрии, и сторожа пошли на нас, желая перестрелять, но так как мы были послами и не знали обычая страны, то они дали нам уйти беспрепятственно//

http://www.hist.msu.…arpini.htm

ЗЫ. Кучу убитого народу из Венгрии в Монголию не довезут...особенно в теплое время года.

И до Урала тоже..никак не доедут.

А вот где - нибудь рядом, куда приезжал Карпини, могли и похоронить.

• +0.01 / 1

Цитата: Брянский от 30.11.2015 10:31:15КУСЬ

Вот и возникает вопрос - а кто были ордынцы с этнической точки зрения?!
Или их не было вообще либо они имели ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ гаплогруппу как и большинство Русских
то есть R1a ....
А это значит.. значит это были Сибирские скифы

Их могил то полным полно в Новосибирской и Красноярской областях и на Алтае

P.S. Да кстати, тюрки и западно-европейцы (испанцы, англичане, французы...) самые что ни есть близкие родственники

 R1b M73 и R1b M269
Башкиры (баскиры) и баски... да кстати, язык басков не относится к индоевропейским языкам..
считается что он прямой потомок древнего ПРА-ТЮРКСКОГО языка...

Цитата: Брянский от 30.11.2015 10:31:15

 

 пра-тюрский?
Как-то ни по каким классификациям баскский туда не входит. 
Нет, канешне, слышал я о такой версии. Она мне даже чем-то НРА: это ж все дене-кавказские языки, включая китайские и тибето-бирманские, можно выводить из алтайской общности языков (именно она считается пра-тюрской у Старостина и Милитарева). Но тогда необъяснимыми становятся ряд изоглосс с афразийскими языками, имеющие большую древность,как считается, чем алтайские языки.
Наоборот, наличие тюркизмов в баскском легко объясняется соседством басков с Портой. 
Что верно в Вашем посте, так это то, что , вероятно, дене-кавказские языки и языцы были до-индоевропейским субстратом Европы и, возможно, центральной Азии. И что индоевропеизация ЗЕвропы была больше языковой, чем популяционной. 
Присутствие же R1b среди тюрок объясняется той же субстратностью популяций с этими гаплогруппами в регионах, где позже станут доминировать тюркские диалекты и языки.

• +0.00 / 0