Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,035
4,050
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 12:11:11 |
Тред №1028605
новая дискуссия Дискуссия 648
Поскольку тем замерла, вброшу:
Монглолы? Не, византийцы.
Ну и до кучи:византийский император со своей гвардией(спафарии) хан орды с монголами атакуют.
Монглолы? Не, византийцы.
Ну и до кучи:
ОТВЕТЫ (19)
|
osankin ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 16:32:06 |
Цитата: Kvazar от 01.12.2015 09:11:11
Щас, разберёмси!
Цитата: Kvazar от 01.12.2015 09:11:11
Это византийцы. Источник.
Цитата: Kvazar от 01.12.2015 09:11:11
Это варвары.
На первом плане печенег.Исходный рисунок:
На заднем плане, возможно, гунн.
А по совокупности всё это - лёгкая варварская конница Византийской империи
Цитата: Kvazar от 01.12.2015 09:11:11
А вот, накося-выкуси, "
А вот теперь про монголов:
и разных прочих
СНОВА ОБ ОБЛИКЕ ПЕЧЕНЕГОВ
Русь и печенеги
ПЕЧЕНЕГИ И РУСЬ - НАЧАЛО ВЗАИМООТНОШЕНИЙ
Киевская Русь и печенеги в IX – второй пол...
Этнический состав населения Анатолии
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 15:23:42 |
Цитата: osankin от 01.12.2015 13:32:06
Во-первых, не хан, а царь.
Во-вторых, в этой книге есть и другие миниатюры..например, вот такая:
Обратите внимание на знамя..кто-то на нем что-то усиленно вымарывал...
Может быть, там был изображен Спас, а может быть, "батыева печать", которая очень напоминает весьма почитаемое на Руси изображение единорога - старинный символ Христа:
http://www.town-kolo…/index.htm
Встречается и такой Батый - чисто русский, в лепестковой царской короне и в окружении телохранителей с чубами - оселедцами:
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 17:01:33 |
Создаётся ощущение, что конспирология это ваш личный бзик, как у Мальвины - чистота. Только чистота - это весьма неплохо, а конспирология сродни болотной тине.
Он на и на других гравюрах не слишком монголоидный.
Не приходилось видеть серию монгольских марок, посвящённых советским космонавтам и разработчикам отечественной космической техники? Если нет, то посмотрите, в Инете, я думаю, есть.
Особенно любопытно выглядит там Юрий Гагарин.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 04:18:29 |
Цитата: osankin от 02.12.2015 14:01:33
Да ну? Фотографии же тогда уже были..никто в здравом уме не станет рисовать первого космонавта эскимосом либо негром:
http://www.stepandst…-mira.html
ЗЫ. Вот у Аллена Малле в "Описании мира" на гравюре китайские правители до тартарского нашествия и ордынский наместник в Китае нарисованы именно так, как их представлял себе европеец, не видевший китайцев живьем, но знавший предмет по книгам - в китайской одежде, с косичкой или без оной:
http://www.columbia.…ar1685.jpg
http://www.columbia.…ng1683.jpg
..зато национальная принадлежность китайского мандарина сомнений не вызывает:
http://www.columbia.…ns1685.jpg
..и император Японии тоже прекрасен..чистый японец..вежливый такой:
http://www.columbia.…or1683.jpg
http://www.columbia.…ks/mallet/
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 дек 2015 14:45:28 |
Чувствуется, что вы не владеете вопросом! К сожалению, с ходу не нашёл в Инете того, что искал. Посмотрю свою литературу.
Спрашиваю ещё раз - вы специалист по антропологии и этнографии? Я - нет, но не думаю, что это похоже на известные мне китайские миниатюры.
А вот здесь, исходя из костюма, берусь предположить, что это может быть китаец:
Я не антрополог и не этнограф, но, исходя из собственного объёма знаний, сказал бы что это перс.
Эта ссылка,применительно к нашему обсуждению, пустая
http://www.columbia.…ks/mallet/
Для сравнения с вышеприведёнными изображениями:
\Чингисхан и китайские послы. Миниатюра из рукописи Джами ат-таварих (XIV век)
И ещё, возвращаясь к относительно давнему разговору о почтовой службе в Монгольской Империи:
Цитата: ЦитатаМонгольская почта входит в число старейших почтовых служб мира[2]. История почты монгольского государства ведёт своё начало с XIII века[3]. С возникновением Монгольской империи её правители заложили систему почтовой связи, известную под названием уртонная почта[4][5][6][7]. Датой основания монгольской почты считается 1234 год[3], а её создателем — Угэдэй[8].
Это была развитая почтовая система, основанная на использовании конных гонцов[en] и очень быстрой передаче посланий с помощью эстафеты[5][9]. Гонцы были способны доставлять письмо из одного конца империи в другой за две недели, преодолевая в день около 200 км[5]. В древности (XIII век) почтовым гонцам империи Чингисхана выдавалась деревянная, бронзовая, серебряная или золотая пластинка — пайцза (пайса или пайза). Она давала гонцу право на беспрепятственную замену своей уставшей лошади свежей. На пайцзах было начертано изображение летящего сокола или головы льва. Гонцы, имевшие пайцзы от самого хана, могли покрывать в сутки расстояния до 300 км[10].
Во время экспансии Монгольской империи в XIII веке на запад татаро-монгольские захватчики устраивали почтовое сообщение на территории Руси, опираясь на уже существовавшие там почтовые дороги и почтовые станции[11]. Рашид ад-Дин отмечал в своих летописях[12]:
« А для того, чтобы происходило беспрерывное прибытие гонцов как от царевичей, так и от его величества каана в интересах важных дел, во всех странах поставили ямы и назвали это «таян ям». … эмиры […] отправились и во всех областях и странах по долготе и широте земного пояса установили ямы. »
Ранняя монгольская почтовая служба была важным звеном в управлении империей[5], стала в дальнейшем прообразом для русской ямской гоньбы и просуществовала в Монголии в практически неизменном виде до начала XX столетия[3].
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 03 дек 2015 17:48:56 |
Как Гагарина не знаю, в вот ему
везде старались пририсовать национальные черты характерные для конкретного региона.
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 14:03:23 |
Цитата: osankin от 01.12.2015 13:32:06
Трижды КЭП?
И с какого перепугу он "хан", когда на гравюрах он "царь"? Типо сейчас так модно?
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 15:30:26 |
Цитата: osankin от 04.12.2015 11:13:01
В те времена этой "модой" определялись все аспекты жизни. И тот, кто за этой "модой" не уследил, мог сразу укоротиться на голову. Например если царя назвать ханом - ибо хан ниже по рангу чем царь.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 16:24:03 |
Цитата: Kvazar от 04.12.2015 12:30:26
Не факт. Например, во время войны с поволжской Ордой Великому князю Василию III служил Крымский ЦАРЬ (впоследствии -- касимовский) Нур-Девлет.
И само собой, во всех летописях он фигурирует как Царь -- ибо за шутки с титулами и вправду можно было лишиться головы.
.
И только когда опасность наказания миновала, откуда-то повыползали мерзкие слизняки, повесившие на главного участника "стояния на Угре" кличку "хан"
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 17:11:19 |
Цитата: Свой от 04.12.2015 13:24:03
Титул определяется происхождением, а не тем, кто кому подчинялся.
Отсюда тролинг Грозным Шведского короля: "ты мужицкий король ...... поэтому мы с тобой соотносились через Новгород".
А Чингизиды считались более знатными чем рюриковичи и гедыминовичи. Собственно можно проследить с чего и кого у нас начали называться царями.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 17:37:18 |
Цитата: Kvazar от 04.12.2015 14:11:19
Да легко!
Василий III сочинил сказку про происхождение Ярославичей от Рюрика, внука римского императора Августа и стал именовать себя в переписке с немцами Императором, как потомок римских цезарей.
Немцы, кстати, титул признали.
А сын его женился на чингизидке.
Иван Грозный подумал-подумал, что круче: быть потомком сказочного римского императора или не менее сказочного Чингисхана -- и решил венчаться Царем. Ибо цари круче императоров.
И только слабоумный Петр 1, достав из помойки старую сказку и выбив из нее пыль, решил назваться императором по "немецкому" образцу
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 02:49:30 |
Цитата: Свой от 04.12.2015 14:37:18
1) Почему Вы считаете, что происхождение от Рюрика сказка?
2) Почему отвергаете самое простое (и логичное) объяснение в его титуле императора по маме. Ведь его мама - Софья Палеолог!
3) Кстати если немцы титул признали, то для этого были какие-то и основания, не находите? Одного "сочинения сказки" вряд ли достаточно для тех времён, когда происхождение полностью определяло статус.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 03:16:04 |
1) Если вы считаете побег внука императора Августа в Пруссию, и его дальнейшее приглашение на княжение в Новгород правдоподобной биографией -- не смею спорить. Ибо официальное "Родословие Великихъ Князей Российскихъ".
ДОКУМЕНТ!
Цитата: ЦитатаОнижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика, суща отъ роду Римскаго Царя Августа, и молиша его съ посланными всехъ Новоградецъ, дабы шелъ къ нимъ княжити.
2) ?
3) Статус определяет не титул, а меч. Если вы приставите к голове собеседника пистоль -- он признает вас хоть галактическим императором.
Документы, подтверждающие статус, потом найдутся. ВСЕГДА находятся. (пока пистолет в наличии
)
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 03:24:35 |
Цитата: Свой от 05.12.2015 00:16:04
И какой же пистоль мог Василий 3 приставить к головам германских князей?
Войска на них послать? Так по тогдашним границам и транспорту через Польшу как то долго. Да и Польшу сначала бы не худо унасекомить.
От церкви отлучить? Так у них там своя церковь. Послать флот и заблокировать торговлю по Балтике? Серьёзно, но вроде флота то на Балтике в аккурат и не было.
Где же пистоль?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 05 дек 2015 03:58:42 |
Вы какие-то насмерть странные желания озвучиваете. Невероятно оригинальные.
Отлучение... Войска...
Зачем посылать войска, если можно послать на ХYJ?
Не хочешь признавать императором -- иди в жопу, и весь сказ.
А после многократного разгрома москалями ВКЛ и унасекомливания Польши, присоединения Смоленска, попытки избраться польско-литовским королем, зачистки Новгорода и конфискации вечевых колоколов во Пскове всем почему-то хотелось с Василием пообщаться
Прямо как с изолированным Путиным
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 16:25:31 |
Рюриковичи (правда только половина, и пока неизвестно какая
...говорят Ингигерда накосячила...) ведут свой род от Великого Князя Ободритского Рюрика.. судя по всему из династии Никлотов..А родословная Никлотов возводится к королю вандалов Радогайсу (непонятно какому правда ибо первый Радогайс был соратником Ругилы и погиб во время вторжения Унов в Северную Италию)
Кроме того Одоакр был как известно ругом0наемником.....
Опять же сама Ингигерда была дочкой Эстер Ободритской, тоже великой княжны ободритской, но вроде как из другой династии..
А Немцы абсолютно точно знали тогда, и сейчас точно знают происхождение Рюрика..
вот у них никаких вопросов родство Рюриковичей с герцогами Мекленбургскими и Ободритскими Королями не вызывает..
Есть куча источников и трудов немецких по этому вопросу которые до сих пор не перевели на Русский...
Кстати, в молодости (в 844 или 845 году) Рюрик с своими Русью и Варягами (СЛАВЯНАМИ!!!), ходил грабить Гамбург (они его тогда разграбили и сожгли подчистую) в одной компании с Данами Рагнара Лодброка (его жена Лагерта, в реальности была урожденой славянкой, ободриткой..)
Не верите? Тогда Андрей Пауль и его труды Вам в помощ.... читайте..( а не только пишите здесь
)
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 22:54:38 |
Цитата: Kvazar от 04.12.2015 14:11:19
Не факт. Наследование по женской линии имело место. И даже сейчас наследование в виде еврейства по матери вполне существует.
И вообще, гедыминычи, или прочие рюриковичи не убеждают. Убеждают волоки на реках в виде товарных потоков.
Хотя, с другой стороны, давеча русские богатыри покололи копьями обоз в местах, близких к библейскому эдему. Был нанесён авиаудар и была разгромлена колонна наёмников, перевозивших ворованную нефть в Турцию.
Это было, или не было? Что было? Кто кого побил?