Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,032
4,050
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 дек 2015 18:35:28 |
Тред №1028766
новая дискуссия Дискуссия 622
Cамое могущественное государство в Южной Сибири- Алтае в 9-11 веках это Кыргызкий каганат
И они тогда были европеоидны, носители R1a (то есть с точки генетики и антропологии от славянина хрен отличишь), но уже были тюркоязычны.
И еще - они очень хорошо были тогда вооружены (намного лучше европейских рыцарей того времени) и слыли весьма грозным противником
это 11-12 век.. то есть незадолго до Чингисхана, вооружение очень похоже на ордынцев
а вот 9-10 век.. почти Русский воин (по вооружению).. это стальной пластинчатый доспех на воине
Так что рассуждая про "татаро-монгол" нужно внимательно присмотреться к Кыргызскому каганату...
Скорее всего он и есть то государственное образование которое предшествовало Орде
И вообще, какие к черту монголы.. карту смотрим внимательно
И они тогда были европеоидны, носители R1a (то есть с точки генетики и антропологии от славянина хрен отличишь), но уже были тюркоязычны.
И еще - они очень хорошо были тогда вооружены (намного лучше европейских рыцарей того времени) и слыли весьма грозным противником
это 11-12 век.. то есть незадолго до Чингисхана, вооружение очень похоже на ордынцев
а вот 9-10 век.. почти Русский воин (по вооружению).. это стальной пластинчатый доспех на воине
Так что рассуждая про "татаро-монгол" нужно внимательно присмотреться к Кыргызскому каганату...
Скорее всего он и есть то государственное образование которое предшествовало Орде
И вообще, какие к черту монголы.. карту смотрим внимательно
Отредактировано: Брянский - 01 дек 2015 18:45:50
ОТВЕТЫ (31)
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 01 дек 2015 22:01:31 |
Цитата: Брянский от 01.12.2015 15:35:28
Карта то кем составлена и когда?
Могучие стрелы через пустыню Гоби "впечатляют".
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 09:57:13 |
А ты считаешь, что там всегда была пустыня? )
Климат меняется.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 18:49:32 |
Цитата: slavae от 02.12.2015 06:57:13
Мне интересно кто и когда карту нарисовал, желательно со ссылкой.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 18:37:18 |
Справедливости ради:
Цитата: ЦитатаТерритория Гоби занимает всю южную половину Монголии, а заодно прихватывает изрядную часть Китая. На картах до сих пор она значится как «пустыня», хотя это и не совсем верно.
Во-первых, осадков в Гоби выпадает не так уж мало: 200–300 миллиметров, то есть раза в полтора больше, чем положено классическим пустынным районам. Поднятая на 900 метров над уровнем моря, она к тому же отличается суровыми зимами, совсем не характерными, например, для соседних Каракумов или Кызылкума. Во-вторых, понятие Гоби включает в себя несколько совершенно различных по климату и облику местностей. Не зря монголы говорят: "У нас тридцать три Гоби, и все разные!"
Северная Гоби, что лежит к югу от Улан-Батора и достигает отрогов Монгольского Алтая, — это типичная степь с густыми высокими травами, весенним разноцветьем тюльпанов, веселым посвистыванием сурков и тучными стадами, пасущимися на необозримых просторах.
Источник
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 дек 2015 21:28:34 |
Цитата: osankin от 04.12.2015 13:40:09
Спасибо.
Книга похоже интересная, надо будет найти время прочесть.
Автор мягенько так, заменил татаро-монгол тюрко-монголами, и похоже хочет доказать что казаки произошли именно из тюрко-монголов.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 16:19:58 |
автор нацик чистой воды - тема в этой книги такая же как в укрии - фальсификация истории.
Казаки к тюркам ВАЩЕ никакого отношения не имеют..
Ни донские, ни запорожские!
Донцы - коренные жители низовьев Дона... с конца 4 века..
Это прямые потомки ост-готских племен Герулов и Гепидов (до 20%, что подтверждается генетическими тестами - Y-гаплогруппа I1a крайне характерная для южной швеции и совсем нехарактерная для тех мест)
Впервые в летописных источника упоминаются в 13 веке под именем бродников в летописе про битву на р. Калке..
ими там командовал некий атаман Плоскиня (крещенный!!!! он там в летописи крест целует..), и дрались они тогда на стороне ... Орды!!!
А запорожцы это совсем другая тема - это беглые пираты с острова Рюген (вторая половина 13 века).. Руги.... то есть самые что ни на есть кондовые и чистокровные РУСЫ....
отсюда и полубритые головы с оселедцами и с вислыми усами, так характерными для балтийских славян...
То же самое что и ушкуйники (то же беженцы с Рюгена, но осевшие в Новгороде)
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 16:35:47 |
Цитата: Брянский от 07.12.2015 13:19:58
Не, Брянский
Если я досрочно помру, то наверняка от гомерического хохота над вашими эскападами... (утирает слёзы от смеха)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 16:38:45 |
Цитата: osankin от 07.12.2015 13:35:47
А по делу возразить то есть что, аргументировано?
Или вы только троллить умеете? (ну как на танковой ветке
- вас там ни один камрад уже всерьез не воспринимает
)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 17:03:00 |
Цитата: osankin от 07.12.2015 13:56:57
Осанкин, прекратите разговаривать с голосами в своей голове..
Вы и так этим на военной ветке всех достали...
теперь вот здесь...
(или пошли на танковую, там подискутируем... там такие фотки.. такие фотки есть.. специально для Вас постил..
)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 17:28:05 |
Цитата: osankin от 07.12.2015 14:19:25
Что ж вы так на Акула то взьелись?
Че, банит вас часто как тролля?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 дек 2015 17:39:40 |
Цитата: Брянский от 07.12.2015 13:19:58
Дальше можно ни читать. Это как 1400000 история древних укров...... не хватает только, что именно казаки вырыли Чёрное море.
У него фальсификации не больше чем у Вас, но он хоть исследовал предмет, хотя и с большими ошибками. КМК.
А то что казаки в старые времена к этносу, притом любому, имели значение лишь "постольку поскольку" у каждого мама с папой, а дальше перекрестился по православной вере и ты казак, это более менее соответствует реальному положению дел.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 17:48:46 |
Э....это вы про какие старые времена?
Про какой век?
Я то вот про 13 век, а вы про какой?
Вы вообще кто такой что бы вот такие безосновательные суждения про казаков тут выносить?
Никто тут и не называл казаков отдельным этносом (так же как и полян, северян, смолян и кривичей и прочая и прочая)
Но вот племя изначально отдельное было.. или не племя, а клан какой то воинский..
И в 16-17 веках - Донцы отдельно были, а Запорожцы отдельно... и обычаи у них заметно различались.
И в те времена чтобы пришлому да безродному встать вровень с родовитыми казаками надо не перекреститься было, а повоевать с ними вместе.. много и жестко.. ибо тогда это уже было воинское сословие .. что то вроде наемников... блэквотер тех времен...
Вы в курсе что еще в 17 веке обычаи Донцов запрещали им заниматься земледелием?
Ибо впадлу было воину землю пахать как простому мужику...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 дек 2015 18:10:17 |
Цитата: Брянский от 07.12.2015 14:48:46
Дай бог 15, хотя и 14 сойдёт.
Я отчасти не согласен и с В.Соловьевым и с Л.Гумилёвым, кмк они по этому вопросу, каждый правы отчасти, и истина лежит где то посередине.
Уж очень походят места возникновения казачества на сухопутные Порт Ройал, где обосновывались ватаги ушкуйников, чтобы жить невзирая на бояр, князей да ханов. Ну а казаками становились, по мере получения этаких "каперских" свидетельств, вроде и вольный, но и служивый тоже.
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 12:19:44 |
Цитата: Брянский от 07.12.2015 13:19:58
Что-то не замечал у балтийских славян таких причесок. Да и климат не способствует - лысая башка ведет к менингиту в холодном климате.
А вот в Болгарии знать носила такие прически еще с дакийских времен. А первым(и наверноее) едиственным князем с такой прической был Святослав(его даже вычислили по прическе при посещении Византии), так-как являлся внуком Симеона Великого - болгарского царя (Ольга его дочь). Поэтому он и претендовал на балканские земли, а не на Киев или Новгород например.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 16:31:08 |
Цитата: Kvazar от 08.12.2015 09:19:44
не понял..вам сколько лет уважаемый?
Вы лично были знакомы с ругами, лютичами, варягами, ободритами, поморянами?
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 16:55:17 |
Цитата: Брянский от 08.12.2015 13:31:08
Лично, нет естественно. А по существу: по поводу соответствующих причесок у них?
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 08 дек 2015 17:13:29 |
Цитата: Брянский от 08.12.2015 13:57:03
Про Святослава я расписал. Она в честь деда по материнской линии.
Другие примеры?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 09:58:38 |
Цитата: Kvazar от 08.12.2015 14:13:29
Хм ...согласно летописям она была
Цитата: Цитатаиз земли Псковской, а роду варяжского...
То есть она была балтийской славянкой, Варяги ж ведь родом из Великого Княжество Ободритского (столица Варягов - Старигард, ныне Альденбург), верно?
или вы щас начнете доказывать что Варяги не славяне были?
...Или еще некоторые доказывают что их вообще не было
|
|
Last caress ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 01:41:01 |
Цитата: Брянский от 08.12.2015 13:57:03
ДБ
Какая может быть внешность у сына Ингвара и Хельги? разумеется истинно славянская))
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 09:42:06 |
Норманист-русофоб, объясните почему в византийских документах Княгиня Ольга именуется аж архонтессой.. и не кого либо.. а самих РУГОВ?!
Вот как вдова сына безродного скандинавского разбойника (согласно вашим возрениям) могла претендовать на такой титул?
И как ее вообще могли связать с Рюгеном?
Видимо византийцы в курсе тех событий были, в отличии от вас...
Кроме того, вот как раз у скандинавов не было обычая брить бороды и головы..
В отличии от них, у славян - и у русских, и у других славян (в том числе у западных) никогда не было обычая носить бороды..
особенно для знатных людей и воинов.. бороды на Руси появились только после крещения, в подражание византийцам
вы опять ногой в жир попали...
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 18:30:32 |
С какого перепуга Ольга превратилась в Хельгу? Хельга болгарское имя?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 20:55:20 |
Подождите,а почему Ингвар и Хельга….кстати про школу,
там точно звучало Игорь и Ольга…вот видите,все таки ходил я в школу вопреки Вашему предположению….если Вы не можете подобрать русского корня к слову Ольга (Олег),то это не значит,что его нет…спросите у философа,может натолкнет на какую нибудь мысль…начнем?О-лег…О--приставка…лег-корень…однокоренные слова легко,легче,облегчить...
О-льга…О-приставка…льг-корень…а-окончание…однокоренное слово льгота-т.е. льг от чего-то…
в сухом остатке Олег-тот кто облегчил(Ольга тоже самое,только баба)…я так думаю...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 16:10:17 |
Цитата: osankin от 04.12.2015 13:40:09
Осанкин - зачем вы тут запостили наркотический бред этого упоротого?
.....Скифы тюрки..бугага...
.Эта писулька из разряда мрий про "стосорокатысячелетнихукров"
Нацистская подделка заказанная и оплаченная в Стамбуле...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 08 дек 2015 18:48:54 |
Цитата: Брянский от 07.12.2015 13:10:17
Погодите, но Вы же сами, запостили карту из книги этого как Вы говорите упоротого,
как доказательство собственной правоты!
Вы это, как то запоминайте, когда на черное говорите белое, а когда голубое, иначе ой ой ой
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 09:52:44 |
есть факты, а есть интерпретация фактов..
карта это факт.. тем более к эпохе скифов она уже никакого отношения не имеет
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 04 дек 2015 15:34:47 |
Цитата: Брянский от 01.12.2015 15:35:28
Ну да:
А один из самых авторитетных авторов, современник «монгольского» периода Рашид-ад-дин в своей книге, в главе «Повествование о Кубилай-каане», рассказывает о рубежах государства китайского императора вот что:
«С восточной стороны непосредственно с побережья океана и границы области киргизов каан не имеет ни одного непокорного».