Российско-турецкие отношения
376,611
567
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 01 дек 2015 20:54:33 |
Тред №1028854
новая дискуссия Дискуссия 208
День воинской славы России: Разгром турецкой эскадры у мыса Синоп в 1853 году
1 декабря в России отмечается один из дней воинской славы. Это день, когда русская эскадра под командованием прославленного флотоводца Павла Степановича Нахимова в 1853 году нанесла сокрушительное поражение эскадре турецкой. В течение всего нескольких часов флотское соединение Османской империи было фактически полностью уничтожено. В военную историю победа русской эскадры под руководством П.С.Нахимова над турками вошла как последнее крупное сражение парусных флотов.
Официальной датой Синопского сражения считается 30 ноября, но в качестве дня воинской славы России был выбран день 1 декабря.
Примечательным фактом разгрома турецкого флота у мыса Синоп можно считать то, что западные страны (Британия и Франция) в резкой форме осудили действия эскадры Нахимова, назвав само сражение не битвой, а «резнёй». И до сих пор в зарубежных источниках, авторы которых называют их историческими, термин «Синопская резня» встречается в разы чаще, чем термин «Синопское сражение». Это нечто из современной риторики западных стран, когда используется термин "непропорциональное применение силы", будто бы сам Запад в войнах непременно следит "за пропорциями"... При этом в западных источниках не комментируется, а в чём же была непропорциональность?
В Синопской битве с русской стороны были задействованы следующие силы: 6 линейных кораблей, 2 фрегата, 3 парохода, более 700 корабельных орудий.
Турецкая сторона располагала следующими морскими силами: 7 фрегатов, 3 корвета, 2 парохода, 2 транспортных судна с вооружением, около 480 корабельных орудий и ещё 44 пушки размещались на береговых батареях.
Бой длился около трёх часов, после чего оказалось, что турецкая эскадра прекратила своё существованием. Ещё через некоторое время русская эскадра подавила очаги берегового сопротивления турок, не потеряв в итоге ни одного корабля.
Итог битвы с турецкой стороны: около трёх тысяч убито и ранено. 200 человек, включая командующего Осман-пашу, были взяты в плен;
с российской стороны: 37 погибших и 233 раненых.
Необходимо отметить, что Осман-паше Нахимов сохранил жизнь (это к вопросу о "резне"). До 1856 года предводитель разгромленной эскадры проживал в России – в Одессе, после чего вернулся в Османскую империю.
После разгрома турок у мыса Синоп русский флот стал фактическим хозяином на Чёрном море, с чем не могли смириться "партнёры" из Парижа и Лондона.
Ссылка
1 декабря в России отмечается один из дней воинской славы. Это день, когда русская эскадра под командованием прославленного флотоводца Павла Степановича Нахимова в 1853 году нанесла сокрушительное поражение эскадре турецкой. В течение всего нескольких часов флотское соединение Османской империи было фактически полностью уничтожено. В военную историю победа русской эскадры под руководством П.С.Нахимова над турками вошла как последнее крупное сражение парусных флотов.
Официальной датой Синопского сражения считается 30 ноября, но в качестве дня воинской славы России был выбран день 1 декабря.
Примечательным фактом разгрома турецкого флота у мыса Синоп можно считать то, что западные страны (Британия и Франция) в резкой форме осудили действия эскадры Нахимова, назвав само сражение не битвой, а «резнёй». И до сих пор в зарубежных источниках, авторы которых называют их историческими, термин «Синопская резня» встречается в разы чаще, чем термин «Синопское сражение». Это нечто из современной риторики западных стран, когда используется термин "непропорциональное применение силы", будто бы сам Запад в войнах непременно следит "за пропорциями"... При этом в западных источниках не комментируется, а в чём же была непропорциональность?
В Синопской битве с русской стороны были задействованы следующие силы: 6 линейных кораблей, 2 фрегата, 3 парохода, более 700 корабельных орудий.
Турецкая сторона располагала следующими морскими силами: 7 фрегатов, 3 корвета, 2 парохода, 2 транспортных судна с вооружением, около 480 корабельных орудий и ещё 44 пушки размещались на береговых батареях.
Бой длился около трёх часов, после чего оказалось, что турецкая эскадра прекратила своё существованием. Ещё через некоторое время русская эскадра подавила очаги берегового сопротивления турок, не потеряв в итоге ни одного корабля.
Итог битвы с турецкой стороны: около трёх тысяч убито и ранено. 200 человек, включая командующего Осман-пашу, были взяты в плен;
с российской стороны: 37 погибших и 233 раненых.
Необходимо отметить, что Осман-паше Нахимов сохранил жизнь (это к вопросу о "резне"). До 1856 года предводитель разгромленной эскадры проживал в России – в Одессе, после чего вернулся в Османскую империю.
После разгрома турок у мыса Синоп русский флот стал фактическим хозяином на Чёрном море, с чем не могли смириться "партнёры" из Парижа и Лондона.
Ссылка
ОТВЕТЫ (11)
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 00:56:47 |
Цитата: Боярин от 01.12.2015 17:54:33
Ну против термина "резня" ( если честно) трудно возразить. 6 линкоров и 2 фрегата против 7 фрегатов и 3 корветов это сразу кирдык. 120-ти пушечные махины против 44-х пушечных (тем более турок.)...
Ну и вдобавок "союзнички" получили повод к ненужной нам войне. Вообщем Чесма и Наварин как-то посерьезнее были.Бой или расстрел?
Синоп трактуют как тяжелую, славную и заслуженную победу. Цифры однако говорят о том, что он был скорее расстрелом слабого противника, но расстрелом неумелым, что и привело к затягиванию боя и серьезным повреждениям русских кораблей.
Итак, соотношение сил. Шести линкорам и двум фрегатам Нахимова плюс трем пароходам Корнилова противостояли семь турецких фрегатов, три корвета, два парохода и береговые батареи. Последние как будто компенсировали явное превосходство русских, отчего на них обязательно делают упор – 48 пушек (встречается и такая цифра)!
По данным А. Жандра, флаг-офицера Корнилова ("Материалы для истории обороны Севастополя…", СПб, 1859), бортовой залп 312 орудий одних только русских линкоров весил 344 пуда, тогда как залп 262 турецких пушек, включая береговые, весил 165 пудов – более чем двукратный перевес! Затем он еще вырос: к 14 часам из погони за "Таифом" вернулись фрегаты, а к 16 часам – пароходы.
На самом деле перевес был еще значительнее. По Жандру бой вели 24 береговых орудия: три мощных английских 68-фунтовки и двадцать одна 18-фунтовка (согласно показаниям пленных и некоего французского мичмана). Но турецкие историки К. Бадем и Б. Йозкан сообщают о разномастном старье в 14-19 фунтов (три пушки XV века были еще генуэзскими) с обслугой из ополченцев. К тому же сектор обстрела им перекрывали собственные суда. Что же касается 68-фунтовых ядер, найденных в бортах русских линкоров, то это их собственные: когда у "Трех святителей" перебило шпринг и корабль развернуло, он влепил их в "Париж". Да и "Ростиславу" Новосильский сигнал поднимал, чтобы перестал бить по своим.
И это еще не все. Из пушек стреляют люди. Осман паша жаловался, что перед самым выходом в море его опытные экипажи забрали для комплектования линейных сил, а ему всучили анатолийских крестьян, впервые увидевших море. Эскадру для того и послали в поход, чтобы "оморячить" команды.
Поэтому турецкий огонь не отличался интенсивностью и меткостью. Иное дело питомцы свирепого Лазарева, прошедшего английскую морскую школу. Они так вымуштровали комендоров, что из тяжелых бомбических орудий на ЧФ стреляли не хуже британцев и в два-три раза быстрее, чем на Балтфлоте. Куда уж там зеленым турецким новобранцам и милиции. Так что силы были явно неравны.
"Пирров Синоп" http://backup.flot.com/
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 01:34:51 |
Цитата: sssccc от 01.12.2015 21:56:47
Онижедети? Или русские виноваты что враг не подготовился?
А ничего, что в Крымской войне против России, кучки болгар и 800 греков противостояли такие империи как Великобритания, Франция, Турция и еще куча приспешников? И Синопское сражение было первым в войне?
Что начало Крымской войны было обусловлено постоянными набегами турецких войск на южные окраины России? Когда онижедетям начали давать по мордасям, сразу запели про расстрел, а нас за что, позвали в помощь европейских шавок.
Так и Эрдоган предводитель ДАИШей сейчас - сбил наш самолет и сразу в европы - помогите, русские убивать меня хотят... басурманья порода. Бить таких сапогом по морде, топить в Черном море.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 01:39:22 |
Цитата: Барристер от 01.12.2015 22:34:51
Да нет. Просто на все надо смотреть без фанатизма. Победили - да. Но и ошибок было туева хуча. Победа над не самым сильным турецким флотом при Синопе не самое выдающееся действо. Вот и все.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 01:56:10 |
Цитата: sssccc от 01.12.2015 22:39:22
Ошибки? Ошибки были у фанатиков турок, которые полезли на Россию и с треском проиграли. И это победа на Синопе - День русской воинской славы. Разгром флота турецкого агрессора в его же собственной бухте-крепости. А то, что у Турецкой Империи был такой флот - это проблемы басурман. Готовить армию надо лучше.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 02 дек 2015 09:29:50 |
Сообщение удалено
Ser
02 дек 2015 17:31:38
Ser
02 дек 2015 17:31:38
Отредактировано: Ser - 02 дек 2015 17:31:38
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 дек 2015 02:11:00 |
Цитата: sssccc от 01.12.2015 21:56:47
Конечно неумелым. 37 погибших русских против убитых 3000 турок. Было бы наоборот - вся бгатия бы восхищалась великим флотоводческим гением хренпаши. А так... ну да, неумело, конечно - чтож всего 37 человек положили-то?
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 02:41:23 |
Цитата: rat1111 от 01.12.2015 23:11:00
Турки и при Синопе остались турками. Перевес был у нас. Раздолбали при явном превосходстве. Было бы наоборот как с "Меркурием" тогда другое дело. Англичан бы так. Вот где почет.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 02 дек 2015 02:46:15 |
Цитата: rat1111 от 01.12.2015 23:11:00
А что уже и тогда была "бгатия" ?
Уж к Синопу вы ее каким боком-то ? 
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 дек 2015 03:06:07 |
Цитата: sssccc от 01.12.2015 23:46:15
Я не к Синопу. я к комментаторам
И, да - создать необходимый перевес в нужном месте и в нужное время и раздавить противника малой кровью - это и есть истинное военное искусство
Ну а нагличан мы приложили (не в одиночку, правда, но...) так , что от империи, над которой не заходило солнце ошметки остались и они в "морской войне" с трудом аргентинцев (латиносов, sic!!!) побороли. Хотя если вам так хочется примеров из того-же времени - оборона Петропавловска. 3К англичан и французов, правда, угомонить не удалось, но под 1К - только в путь. При подавляющем превосходстве англо-французской эскадры и в вымпелах. и в пушках, и в л.с.
|
|
нестеров ( Слушатель ) |
| 02 дек 2015 03:05:54 |
Цитата: rat1111 от 01.12.2015 23:11:00
Извините, что встреваю в ваш военно- морской тренд, но не могу удержаться, что-бы не отметить, что турки остались турками и через 120 лет.
И в особенности, когда у них появились средства радиоперехвата и немножечко исребительно- бомбардировочной авиации.
Это я про эпическое морское сражение у Пафоса уважаемым камрадам хочу напомнить.
Ну вот как-то так оно было:
"Ночью 20 июля 1974 года турецкая армия вторглась на территорию Кипра. Армия Греции была не в силах противостоять численно-превосходящей турецкой армии и была вынуждена использовать тактические и обманные манёвры, некоторые из которых имели большой успех.
Для разведки места высадки греческих десантных судов на Кипре была послана турецкая морская ударная группа. Днём 21 июля три турецких эсминца «Adatepe», «Kocatepe» и «Tinaztepe» подошли к прибрежному городу Пафос. Зная, что кипрские передачи контролируются турками, греческая разведка в Пафосе передала сообщение, в котором благодарила подошедшие «греческие» военно-морские силы за своевременное прибытие. Перехватив сообщение, турецкое командование организовало операцию по подавлению «греческого флота». Для удара по морской группе были подготовлены 28 самолётов F-100 и 16 F-104, каждый из которых нёс по 750-фунтовой бомбе. В 14.35 турецкая авиация атаковала эсминцы. В результате крупномасштабного сражения все три эсминца были поражены, в «Kocapete» взорвалось хранилище боеприпасов и он затонул. Погибло 80 турецких моряков, 42 выживших были спасены израильским судном и доставлены в Хайфу. Два других эсминца получили тяжелейшие повреждения, но смогли ответным огнём сбить один турецкий F-104 и два-три F-100. Турция в СМИ объявила о крупной «победе» над греческим флотом, но после получения сведений о потере эсминца, эти сообщения исчезли из газет."
Интересующимся- подробности и фотоматериалы.
http://warspot.ru/33…somnitelen
А так да- "великая морская держава" с многовековым наследием "гениального флотоводства".
И что-то мне подсказывает, что в очень скором времени мы станем свидетелями чего-то не менее эпичного
.АУ на УМ
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 02 дек 2015 11:10:36 |
Цитата: sssccc от 01.12.2015 21:56:47
Цитата: sssccc от 01.12.2015 21:56:47
2 мая 1945 года войска 1 Белорусского фронта под командованием Жукова завершили штурм столицы фашистской Германии города Берлина и водрузили Знамя Победы над Рейхстагом. Увы, победа, которой так гордятся в России, стала началом цепочкой событий, приведших спустя четыре десятилетия к сокрушительной геополитической катастрофе. Объективная история Берлинской операции за прошедшие 70 лет так и не написана, а сам штурм быстро превратился в один из патриотических мифов. Анализ новых источников показывает, что уже в Берлине крылись корни грядущего поражения. Недаром та победа стала последней для советской армии.
Вот так могла бы начинаться стать Юрия Крипичева о Берлинской операции, чью статью с http://backup.flot.com/ Вы привели.
Кто сомневается, вот начало статьи "Пирров Синоп":
30 ноября 1853 г. корабли Нахимова ворвались в Синопскую бухту и уничтожили там турецкую эскадру. Увы, победа, в честь которой матросы русского флота носят одну из трех полосок на гюйсах, аукнулась осадой Севастополя, военным поражением России и рождением серии патриотических мифов, ставших устойчивыми стереотипами. Прошло полтора века, а объективная история боя так и не написана. Хотя появились новые источники, информации накопилось достаточно, и ее анализ показывает, что уже в Синопе крылись корни грядущего поражения. Недаром та победа стала последней для русского флота.
Сама статья представляет собой классический пример мерзости. Можете объяснить, зачем Вы ее сюда притащили?
Интересно, почему Вы решили привести из нее только про число кораблей и пушек? Там много эпического, например, раскрытое автором хищение моряками Нахимова казенного имущества! См. раздел "Плохая организация стрельбы".
Вот эти слова - Ваши:
Цитата: ЦитатаНу против термина "резня" ( если честно) трудно возразить. 6 линкоров и 2 фрегата против 7 фрегатов и 3 корветов это сразу кирдык. 120-ти пушечные махины против 44-х пушечных (тем более турок.)...
Здесь, как раз, возразить не трудно. Вы исказили картину боя.
Вице-адмирал П. С. Нахимов (84-пушечные линейные корабли «Императрица Мария», «Чесма» и «Ростислав») подошел к Синопу 11 (23) ноября 1853 года. Против 7 фрегатов и 3 корветов это не так уж и много: это примерно 252 русских орудия против 238 на турецких кораблях (по другим данным - 472).
120-пушечные линейные корабли «Париж», «Великий князь Константин» и «Три святителя», фрегаты «Кагул» и «Кулевчи» появились 16 (28) ноября.
Пять дней три корабля Нахимова блокировали равный (как минимум) по силам турецкий флот. Русские моряки не могли быть уверены, что отряд контрадмирала Ф. М. Новосильского подойдет раньше, чем помощь туркам.
Действия Нахимова в Синопском сражении - это образец военно-морского искусства. Ему хватило мужества и выдержки для того, чтобы создать нужные условия для чистой победы. Для "резни", как вы выразились. После подхода 120-ти пушечных кораблей дело стало "кирдык" независимо от того, сколько шероховатостей совершат русские моряки при входе в на рейд, постановке на якорь, распределении целей и в ходе самого боя. Ю. Кирпичев мусолит все эти подробности, пытаясь скрыть сам факт: блестящую победу русского флота.