Тред №1034122

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05Возник такой вопрос: должен ли курс доллара к рублю расти в соответствии с инфляцией?
С одной стороны, если инфляция в России сейчас около 12%, то логично, что и доллар должен вырасти примерно на эту величину. А с другой, инфляция у нас во многом зависит от курса валют, т.к. рост курса подгоняет цены на импортные товары и услуги, (и не только на импортные). Получается замкнутый круг.

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05

 

все у вас в кучу свалено. Для экспортеров увеличение курса доллара - это фактически компенсация выпадающих валютных поступлений из-за падения цен на нефть. (газ к нефти привязан). То есть валюты стало меньше приходить, а вот рублевая выручка при конвертации осталась прежней, условно. Ну то есть не в разы упала.
то есть в стране на счетах Центробанка РФ валюта есть. Предприниматель внутри страны зарабатывает в рублях, и для покупки импортного сырья или оборудования или запчастей вынужден конвертировать свои рубли в валюту. То есть в рублях он заработал столько же, а вот закупить надо теперь на сумму в два раза больше.
вопрос, каков процент "предпринимателей или предприятий" в России, кто в силу своей успешной деятельности нуждается в закупке импорта за валюту? Таким образом надо разделить тему цен на две части: 1. Удорожание услуг/товаров по причине удорожания сырья и комплектующих и 2. Инфляция, то есть насыщение рынка финансами, в первую очередь через кредитование - вот здесь в полный рост и становиться вопрос ставки Центробанка: Снизишь ставку-инфляция хлопнет потому что кредиты начнут выдаваться рынок зальет шальными деньгами; повысишь ставку - кредитование замедлится, а значит и рост экономики.
курс доллара лишь отображает некие аспекты экономических взаимоотношений России и внешнего мира, чем сильнее мы интегрируемся экономически и даже культурно с окружающим миром тем болезненней для нас этот показатель. На сколько я понимаю, сейчас мы отрываемся от внешнего мира (ну в котором доллар и евро царствуют). Меня например устраивает переориентация на другие рынки, где рубль и заработок в рублях равносилен затратам в этих странах.

• +0.20 / 16

Цитата: johnsib от 15.12.2015 07:18:30курс доллара лишь отображает некие аспекты экономических взаимоотношений России и внешнего мира, чем сильнее мы интегрируемся экономически и даже культурно с окружающим миром тем болезненней для нас этот показатель

Цитата: johnsib от 15.12.2015 07:18:30

 

Если иметь ввиду, что инфляция - это по сути снижение покупательной способности национальной валюты (т.е. на то же количество рублей вследствие инфляции можно купить меньше товаров и услуг), а иностранная валюта в некотором смысле тоже товар, то по идее стабильность национальной валюты означает, что курс рубля к доллару должен снижаться на величину, равную разнице в инфляции рубля и доллара.
Накопленная инфляция в России с января по октябрь 2015 года составляет 11.21%
В США - 1.29%
(Данные можно посмотреть здесь: http://fin-plus.ru/r…n_calc.php )
Разница составляет 9.92%
Т.е., если доллар в январе после праздников стоил где-то 64 рубля, то в конце октября он должен стоить уже около 70 рублей.

Или, всё-таки, между инфляцией рубля и курсом иностранных валют не должно быть никакой корреляции?

• -0.05 / 8

Цитата: Jeque от 15.12.2015 12:16:26Или, всё-таки, между инфляцией рубля и курсом иностранных валют не должно быть никакой корреляции?

Цитата: Jeque от 15.12.2015 12:16:26

 

Ну если предположить (в соответствии с постулатами классической экономтеории), что участники рынка:
1) Действуют к собственной выгоде
2) Рационально
3) Несогласовано
4) Обладают полнотой информации
то курс будет полностью зависеть от инфляции.  Но поскольку ни один из постулатов в реальном мире не выполняется, то курс может быть каким угодно. Например в интервале с 2002 по 2007 год: инфляция рубля была значительно выше, чем инфляция доллара. Но при этом рубль к доллару рос.

• +0.06 / 3

Цитата: LightElf от 15.12.2015 13:06:31Но поскольку ни один из постулатов в реальном мире не выполняется, то курс может быть каким угодно.

Цитата: LightElf от 15.12.2015 13:06:31

 

Это понятно. На цену доллара, как и на любой другой товар, влияет баланс спроса и предложения. Дефицит приводит к росту цены, излишки - к падению. Но вопрос заключается в следующем. Если ЦБ отвечает за стабильность курса рубля, то должен ли он в стабильной экономической ситуации, когда на курс ничего не давит ни в одну сторону, планомерно снижать курс рубля в соответствии с текущей инфляцией? Ведь если он этого не делает, то рубль, на самом деле растёт, хоть этого напрямую никто и не видит.
Вот вы верно написали:

Цитата: ЦитатаНапример в интервале с 2002 по 2007 год: инфляция рубля была значительно выше, чем инфляция доллара. Но при этом рубль к доллару рос.

Если взять интервал с начала 2002 года по конец 2013, когда ещё не начались всякие внешние факторы, то рубль за это время колебался в очень незначительных пределах (от 28 до 33 рублей за доллар), а вот накопленная инфляция составила почти 180%. Т.е. по идее, доллар на конец 2013 года должен был бы стоить больше 80 рублей.
Вот я и думаю: Не сказалось ли такое поведение ЦБ РФ отрицательно на нашу экономику? Не было бы лучше, если бы курс плавно снижался вслед за инфляцией?
Да, для граждан РФ и российских компаний всё это время снижалась стоимость импорта, дешевели загранпоездки. Но хорошо ли это было для страны в целом?

• +0.04 / 6

Цитата: Jeque от 15.12.2015 14:12:20Это понятно. На цену доллара, как и на любой другой товар, влияет баланс спроса и предложения. Дефицит приводит к росту цены, излишки - к падению. Но вопрос заключается в следующем. Если ЦБ отвечает за стабильность курса рубля, то должен ли он в стабильной экономической ситуации, когда на курс ничего не давит ни в одну сторону, планомерно снижать курс рубля в соответствии с текущей инфляцией? Ведь если он этого не делает, то рубль, на самом деле растёт, хоть этого напрямую никто и не видит.
Вот вы верно написали:


Если взять интервал с начала 2002 года по конец 2013, когда ещё не начались всякие внешние факторы, то рубль за это время колебался в очень незначительных пределах (от 28 до 33 рублей за доллар), а вот накопленная инфляция составила почти 180%. Т.е. по идее, доллар на конец 2013 года должен был бы стоить больше 80 рублей.
Вот я и думаю: Не сказалось ли такое поведение ЦБ РФ отрицательно на нашу экономику? Не было бы лучше, если бы курс плавно снижался вслед за инфляцией?
Да, для граждан РФ и российских компаний всё это время снижалась стоимость импорта, дешевели загранпоездки. Но хорошо ли это было для страны в целом?

Цитата: Jeque от 15.12.2015 14:12:20

 

Нет для страны в целом это было равносильно убийству реального сектора экономики(кроме экспорта нефти). Тк производить любой товар или услугу было не выгодно, особенно ярко- это сказалось на ширпотребе. + Сказовалась проработка нашего населения на тему, рабочие специальности это плохо, а вот менеджер по клинингу это супер гуд и конкретный рост. 
И если посмотреть то у нас сейчас нет мощностей и персонала для замещения ширпотреба в нужных обьемах, даже китайский стал дорог, для большого слоя населения. 

• -0.02 / 6

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05Возник такой вопрос: должен ли курс доллара к рублю расти в соответствии с инфляцией?
С одной стороны, если инфляция в России сейчас около 12%, то логично, что и доллар должен вырасти примерно на эту величину. А с другой, инфляция у нас во многом зависит от курса валют, т.к. рост курса подгоняет цены на импортные товары и услуги, (и не только на импортные). Получается замкнутый круг.

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05

 

"что японцу хорошо, то русскому не очень"
т.е. в текущих российских реалиях внутренняя инфляция ограничивает рост доллара

• +0.03 / 1

Цитата: tormoz347 от 15.12.2015 11:50:01"что японцу хорошо, то русскому не очень"
т.е. в текущих российских реалиях внутренняя инфляция ограничивает рост доллара

Цитата: tormoz347 от 15.12.2015 11:50:01

 

Наоборот, в текущих условиях инфляция есть следствие выравнивания внутренних цен со среднемировыми, а низкие внутренние цены по отношению к среднемировым - ограничитель.

• +0.07 / 4

Цитата: Foxhound от 15.12.2015 12:03:42Наоборот, в текущих условиях инфляция есть следствие выравнивания внутренних цен со среднемировыми, а низкие внутренние цены по отношению к среднемировым - ограничитель.

Цитата: Foxhound от 15.12.2015 12:03:42

 

а причину со следствием не попутали?
если на госдотациях не сидишь, то среднемировые цены некий порог по издержкам производителя. в условиях, когда издержки внутреннего производителя постоянно растут, в т.ч. из-за падения курса нацвалюты, хотелок монополий и косяков тарифно-налогового регулирования, внутренние цены тоже будут расти.

• -0.06 / 4

Цитата: tormoz347 от 15.12.2015 15:15:45а причину со следствием не попутали?
если на госдотациях не сидишь, то среднемировые цены некий порог по издержкам производителя. в условиях, когда издержки внутреннего производителя постоянно растут, в т.ч. из-за падения курса нацвалюты, хотелок монополий и косяков тарифно-налогового регулирования, внутренние цены тоже будут расти.

Цитата: tormoz347 от 15.12.2015 15:15:45

 

Причину со следствием скорее перепутали вы, так как при падении курса национальной валюты издержки по отношению к мировым конкурентам наоборот падают и товар имеет меньшую себестоимость. Чем меньше доля иностранных компонент тем сильнее корреляция между падением курса и падением издержек. То же самое верно в обратную сторону. 
Цены же будут стремиться к среднемировым с поправками на различные пошлины в случае падения курса за счет возможности экспорта по более высоким ценам, чем можно продать на внутреннем рынке или за счет импорта более дешевых товаров из-за рубежа, если внутренние цены стали выше среднемировых в результате роста курса.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 15.12.2015 15:32:48Причину со следствием скорее перепутали вы, так как при падении курса национальной валюты издержки по отношению к мировым конкурентам наоборот падают и товар имеет меньшую себестоимость. Чем меньше доля иностранных компонент тем сильнее корреляция между падением курса и падением издержек. То же самое верно в обратную сторону. 
Цены же будут стремиться к среднемировым с поправками на различные пошлины в случае падения курса за счет возможности экспорта по более высоким ценам, чем можно продать на внутреннем рынке или за счет импорта более дешевых товаров из-за рубежа, если внутренние цены стали выше среднемировых в результате роста курса.

Цитата: Foxhound от 15.12.2015 15:32:48

 

э, "было гладко на бумаге, да забыли про овраги"
помните?
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить
Ваше утверждение будет верно лишь для производства, где нет импортного сырья, материалов, комплектующих, и т.д. и т.п., где также никогда не брали кредитов, где владельцы и топ-менеджеры катаются исключительно на ГАЗ-24 и отдыхают исключительно на курортах Краснодарского края
сами же пишете "   Чем меньше доля иностранных компонент тем сильнее корреляция между падением курса и падением издержек. То же самое верно в обратную сторону.", ну и где в России такое производство?

• +0.01 / 6

Цитата: tormoz347 от 15.12.2015 17:01:02э, "было гладко на бумаге, да забыли про овраги"
помните?
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить
Ваше утверждение будет верно лишь для производства, где нет импортного сырья, материалов, комплектующих, и т.д. и т.п., где также никогда не брали кредитов, где владельцы и топ-менеджеры катаются исключительно на ГАЗ-24 и отдыхают исключительно на курортах Краснодарского края
сами же пишете "   Чем меньше доля иностранных компонент тем сильнее корреляция между падением курса и падением издержек. То же самое верно в обратную сторону.", ну и где в России такое производство?

Цитата: tormoz347 от 15.12.2015 17:01:02

 

Ну так собственно и создаются условия, когда выгоднее использовать отечественные комплектующие и расходники. И возникает смысл их в России производить. А дальше "невидимая рука рынка" и "эффективные собственники" должны разрулить. 

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 15.12.2015 12:03:42Наоборот, в текущих условиях инфляция есть следствие выравнивания внутренних цен со среднемировыми, а низкие внутренние цены по отношению к среднемировым - ограничитель.

Цитата: Foxhound от 15.12.2015 12:03:42

 

ИМХО еще сложнее. Инфляция следствие не эффективной экономической политики, которая привела к тому, что производить за рубежом выгоднее чем внутри страны. Цепочка себестоимости выше. КНР начинало с этого и добилась.
И в итоге имеем, ограничение аппетита своего производителя не конкуренцией с таким же... а конкуренцией с импортом...
Или задавленное свое производство.. из за гигантской конкуренции... что не дает развиваться... Баланс таки нужен и важен...

• +0.00 / 0

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05Возник такой вопрос: должен ли курс доллара к рублю расти в соответствии с инфляцией?
С одной стороны, если инфляция в России сейчас около 12%, то логично, что и доллар должен вырасти примерно на эту величину. А с другой, инфляция у нас во многом зависит от курса валют, т.к. рост курса подгоняет цены на импортные товары и услуги, (и не только на импортные). Получается замкнутый круг.

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05

 

Таки да, должен.   Вот только из российской инфляции надо вычесть американскую, при этом учитывая разницу в методиках подсчета. Тогда сохранится паритет цен. Собственно для этого и понижаю курс собственной валюты, чтобы сделать свои товары дешевле импортных и наоборот.
 Ну и до кучи посмотреть долю импорта, которая из-за роста курса с одной стороны уменьшается, с другой разгоняет инфляцию.

• +0.04 / 3

Цитата: Kvazar от 15.12.2015 15:43:39Таки да, должен.   Вот только из российской инфляции надо вычесть американскую, при этом учитывая разницу в методиках подсчета. Тогда сохранится паритет цен. Собственно для этого и понижаю курс собственной валюты, чтобы сделать свои товары дешевле импортных и наоборот.
 Ну и до кучи посмотреть долю импорта, которая из-за роста курса с одной стороны уменьшается, с другой разгоняет инфляцию.

Цитата: Kvazar от 15.12.2015 15:43:39

 

Тут на 3 мин. еще одна методика.
Дефицит бюджета при разных ценах на нефть и (соответственно) курс рубля.l

• -0.01 / 1

Цитата: zhyks от 15.12.2015 18:59:38Тут на 3 мин. еще одна методика.
Дефицит бюджета при разных ценах на нефть и (соответственно) курс рубля.l

Цитата: zhyks от 15.12.2015 18:59:38

 

это тупая методика. Решение задачи в лоб. Так не будет. Скорее всего будут резать расходы бюджета или допечатают денег в оборонку, например.

• +0.07 / 5

Цитата: elff от 15.12.2015 21:14:08это тупая методика. Решение задачи в лоб. Так не будет. Скорее всего будут резать расходы бюджета или допечатают денег в оборонку, например.

Цитата: elff от 15.12.2015 21:14:08

 

Итак, 
-привязать курс к нефти.
-урезать бюджет
-допечатать деньги.
Но выбор варианта не от "тупости" зависит, а от потенции, интересов.
Первый вариант самодостаточен. и однозначен. 
Урезать расходы трудней  Хотя они все-равно будут урезаны экономическим рынком.
Напечатать деньги- смотря на что. В общем и среднем падение рубля аналогично печатанию денег с соблюдением определенных пропорций их распределения. 
Вывод; любой вариант урезает расходы. Но может дополнительно или привести к инфляции или к увеличению производства, в частности военного.
ПС.
Как Сауды? Сохранили еще привязку к доллару без изменений? Их экономическое спокойствие и политическая самоуверенность подозрительны.
ОПЕК раскололась на два лагеря: страны с дорогой нефтедобычей воюют за снижение квот, а Саудовская Аравия с партнерами – воюет за увеличение доли на рынке и снижение цен. Но это не может продолжаться долго, прогнозирует генеральный директор "ИнфоТЭК-Терминал", ведущий эксперт Союза нефтегазопромышленников Рустам Танкаев.

• 0.00 / 2

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05Возник такой вопрос: должен ли курс доллара к рублю расти в соответствии с инфляцией?
С одной стороны, если инфляция в России сейчас около 12%, то логично, что и доллар должен вырасти примерно на эту величину. А с другой, инфляция у нас во многом зависит от курса валют, т.к. рост курса подгоняет цены на импортные товары и услуги, (и не только на импортные). Получается замкнутый круг.

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05

 

не получается замкнутый круг. Со временем  (если без шоков, а они случаются во вне и внутри)  ряд сходящийся, не даром среднесрочная цель по инфляции 4%. Потом, будет 2%. Все таки надо признать, что изменение курса в два раза - это был шок для экономики. И этот шок еще  до сих пор не переварился.

Просьба ставить АС на ответы-ремарки

• +0.03 / 1

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05Возник такой вопрос: должен ли курс доллара к рублю расти в соответствии с инфляцией?
С одной стороны, если инфляция в России сейчас около 12%, то логично, что и доллар должен вырасти примерно на эту величину. А с другой, инфляция у нас во многом зависит от курса валют, т.к. рост курса подгоняет цены на импортные товары и услуги, (и не только на импортные). Получается замкнутый круг.

Цитата: Jeque от 14.12.2015 21:13:05

 

Я Вам отвечу проще.
В 1999м году курс был 30р/доллар.
В 2014м году курс был 30р/доллар.
При этом инфляция рубля значительно выше чем инфляция доллара.
Инфляция с курсом слабо связана.

• +0.10 / 6