Тред №1034698

Цитата: rusyes от 16.12.2015 06:55:01РТ. ВКС. Хмейнин...
Су-25 спарки тоже вылетают... зы пилоты подскажите это практика на Грачах в паре? 1 борт с ФАБ(ами) 2 борт (спарка) с НУРсами?

Цитата: rusyes от 16.12.2015 06:55:01

 

... ну, может не часто случается, но вполне обычно... придут парой, возможно цели разные, но близко, отработают каждый по своей, соберутся опять и уйдут, возможно и одна цель... сначала бонбы, а потом ведомый с блоками, "тапком" тараканов погоняет, когда разбегаться будут.
За парой легче присматривать истребителям прикрытия, да и если чё, не дай Бог..., то второй из пушки может прикрыть и борт и группу спасения, ну и координаты и информация по событию тоже будет

• +0.31 / 16

Цитата: rusyes от 16.12.2015 06:55:01РТ. ВКС. Хмейнин...
Су-25 спарки тоже вылетают... зы пилоты подскажите это практика на Грачах в паре? 1 борт с ФАБ(ами) 2 борт (спарка) с НУРсами?

[movie=400,300]http://youtu.be/iTp6INcq4ZI[/movie]

Цитата: rusyes от 16.12.2015 06:55:01

 

Добавлю к уже сказанному. 
Ещё одним вариантом может быть банальное растаскивание внимания расчётов системы ПВО. Допустим объект охраняет пускай десяток автоматов ЗУ-23-2 (да хоть бы даже батарея 57-мм С-60, хотя на видео у "чёрных" комплектных батарей 57-мм С-60 я не видел ни разу(!), только отдельные установки!). Пускай с этими ЗУ-23-2 или даже с С-60 взаимодействует даже расчёт ПУАЗО. И толку?
В полёте пара штурмовиков с разной нагрузкой может растянутся на 2-3-4 км. В результате, к моменту подхода к объекту удара, ведущий с четырьмя бомбами  будет заходить на цель на высоте 5-6 км, а ведомый с НАРами С-8 пикировать. При этом атаковать они будут одновременно! И по кому работать расчётам зениток? Если заход построят со стороны солнца?..

• +0.39 / 21

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 14:31:52Ещё одним вариантом может быть банальной растаскивание внимания расчётов системы ПВО. Допустим объект охраняет пускай десяток автоматов ЗУ-23-2 (да хоть бы даже батарея 57-мм С-60, хотя на видео у "чёрных" комплектных батарей 57-мм С-60 я не видел ни разу(!), только отдельные установки!). Пускай с этими ЗУ-23-2 или даже с С-60 взаимодействует даже расчёт ПУАЗО. И толку?
В полёте пара штурмовиков с разной нагрузкой может растянутся на 2-3-4 км. В результате, к моменту подхода к объекту удара, ведущий с четырьмя бомбами  будет заходить на цель на высоте 5-6 км, а ведомый с НАРами С-8 пикировать. При этом атаковать они будут одновременно! И по кому работать расчётам зениток? Если заход построят со стороны солнца?..

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 14:31:52

 

Откровенная бредятина. НИ ОДИН летчик не будет ТАК выстраивать маневр применения АСП. И ни один командир, если он не хочет пойти под суд, не даст "добро" на такой изврат. Не говоря о том, что если на цель наводит ПАН, то при таком "маневре" ему минимум светит увольнение, если никого из своих не заденет.

• +0.53 / 19

Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2015 14:43:46Откровенная бредятина. НИ ОДИН летчик не будет ТАК выстраивать маневр применения АСП. И ни один командир, если он не хочет пойти под суд, не даст "добро" на такой изврат. Не говоря о том, что если на цель наводит ПАН, то при таком "маневре" ему минимум светит увольнение, если никого из своих не заденет.

Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2015 14:43:46

 

Такая тактика применялась экипажами наших Пе-2 и английских "Москито" ещё во время Второй Мировой войны. 
Читайте документы в ЦАМО и мемуары ветеранов (английские можно найти в библиотеке Ленина и в интернете).

• -0.14 / 13

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 14:53:14Такая тактика применялась экипажами наших Пе-2 и английских "Москито" ещё во время Второй Мировой войны. 
Читайте документы в ЦАМО и мемуары ветеранов (английские можно найти в библиотеке Ленина и в интернете).

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 14:53:14

 

Мне мемуары читать не нужно, у меня соответствующее военное образование и 20 с хвостиком лет службы ОБУ. Применение АСП регламентируется массой документов, бо'льшая часть которых отведена именно МЕРАМ БЕЗОПАСНОСТИ при применении. Если вы не понимаете разницу в применении АСП в период ВМВ и сегодня, то дальнейший разговор бесполезен.
PS Для размышления: диапазон V_приб для пуска С-8 с Су-25 - какой? И на каких ɵ_п разрешен вход?

• +0.29 / 21

Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2015 14:59:23Мне мемуары читать не нужно, у меня соответствующее военное образование и 20 с хвостиком лет службы ОБУ. Применение АСП регламентируется массой документов, бо'льшая часть которых отведена именно МЕРАМ БЕЗОПАСНОСТИ при применении. Если вы не понимаете разницу в применении АСП в период ВМВ и сегодня, то дальнейший разговор бесполезен.
PS Для размышления: диапазон V_приб для пуска С-8 с Су-25 - какой? И на каких ɵ_п разрешен вход?

Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2015 14:59:23

 

Слушайте, Палыч, найду я легко эти данные. У меня доступ к соответствующим справочникам есть. 
Если вам эпизоды Второй Мировой не указ, так съездите в ЦАМО и почитайте документы по Афганистану, по Вьетнаму. Там будет всё тоже самое. Причём и у нас и у американцев (хотя и с вариациями).
Проблема безопасности при применении АСП разных типов решается различными способами и это не является неразрешимой проблемой. Или у вас при нанесении удара по одной цели группой все самолёты по одной и той же траектории (как по трамвайным рельсам) во всех случаях обязаны двигаться?
Хотя, для вас это может быть и "терра инкогнита". Вы же до сих пор уверены, что на АВАКСах НАТО нет автоматизированной системы наведения истребителей на воздушные цели.

• -0.37 / 18

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 15:15:36Проблема безопасности при применении АСП разных типов решается различными способами и это не является неразрешимой проблемой. Или у вас при нанесении удара по одной цели группой все самолёты по одной и той же траектории (как по трамвайным рельсам) во всех случаях обязаны двигаться?
Хотя, для вас это может быть и "терра инкогнита". Вы же до сих пор уверены, что на АВАКСах НАТО нет автоматизированной системы наведения истребителей на воздушные цели.

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 15:15:36

 

[movie=400,300]http://youtu.be/7NvRLJXWYD4[/movie]
НШР при построении такого "маневра" - в студию! Дружно поржем всем коллективом.
На E-3 система автоматизированного управления НЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ сигналы непосредственного управления истребителями. И тем более с этого борта невозможно подать команду на пуск УРВВ непосредственно. У них другая идеология построения АСУ. Команды на пуск (не говоря об остальных командах на селекцию и маневры) вырабатываются НА БОРТУ истребителя, в отличие от наших систем. Если вы эту разницу не понимаете, то я не виноват.

• +0.45 / 25

Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2015 14:59:23Если вы не понимаете разницу в применении АСП в период ВМВ и сегодня, то дальнейший разговор бесполезен.

Цитата: Йохан Палыч от 19.12.2015 14:59:23

 

Кстати, а что вы хотели сказать этой фразой?
Что скорость свободно падающих бомб после сброса на траектории со времён Второй Мировой войны радикально изменилась? В разы и в большую сторону?!!..
Т.е. "Москито", Пе-2 и даже Ил-2 успевали выскочить из-под разрывов "фугасок", сброшенных их коллегами с горизонтального полёта, а Су-25, отработавший НАРами со снижения этого ТЕПЕРЬ не сможет?..
Я не знаю какой смайлик ставить.
    ...

• -0.23 / 21

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 15:37:19
Т.е. "Москито", Пе-2 и даже Ил-2 успевали выскочить из-под разрывов "фугасок", сброшенных их коллегами с горизонтального полёта, а Су-25, отработавший НАРами со снижения этого ТЕПЕРЬ не сможет?..
Я не знаю какой смайлик ставить.
    ...

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 15:37:19

 

  Никогда ни один боевой маневр не предполагает нахождения под бомбами или на линии огня другого самолета. Сочетание применения бомб, РС и пушек было "фишкой" Ил-2, но в группе, "вертушке" никто не кидал боеприпас на голову другого. Выделялись отдельные самолеты для подавления ПВО, они применялись по-разному, но под бомбы других они не лезли никогда. 

• +0.26 / 10

Цитата: SMF от 19.12.2015 16:12:38Никогда ни один боевой маневр не предполагает нахождения под бомбами или на линии огня другого самолета. Сочетание применения бомб, РС и пушек было "фишкой" Ил-2, но в группе, "вертушке" никто не кидал боеприпас на голову другого. Выделялись отдельные самолеты для подавления ПВО, они применялись по-разному, но под бомбы других они не лезли никогда.

Цитата: SMF от 19.12.2015 16:12:38

 

Причём тут одновременное применение пушек, бомб и РС с Ил-2? Или вы как студент невыучивший урок - говорю, что помню. Глядишь, "трояк "натянут... Про "вертушку" вы вообще толком ничего не знаете. Про практику эшелонированного по высоте бомбометания, впрочем, тоже.
И потом, я разве русским по белому написал, что, при атаке наземной цели прикрытой батареей ЗУ-23-2 или С-60, Су-25 с НАР С-8 должен лезть под ОФАБ-250-270 другого Су-25?
Процитируйте, пожалуйста где это у меня. 
Или чукча не читатель, чукча - писатель?
Вариант когда Су-25 с бомбами продолжает набирать высоту, а Су-25 с НАР постепенно выходит вперёд и атакует первым в голову не приходит?

• -0.19 / 18

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 15:37:19Кстати, а что вы хотели сказать этой фразой?
Что скорость свободно падающих бомб после сброса на траектории со времён Второй Мировой войны радикально изменилась? В разы и в большую сторону?!!..
Т.е. "Москито", Пе-2 и даже Ил-2 успевали выскочить из-под разрывов "фугасок", сброшенных их коллегами с горизонтального полёта, а Су-25, отработавший НАРами со снижения этого ТЕПЕРЬ не сможет?..
Я не знаю какой смайлик ставить.
    ...

Цитата: ФЦСО от 19.12.2015 15:37:19

 

Жуткий оффтоп, но задолбало хрень всякую читать малость надоело:
Главное отличие фундаментального военного образования от "начитанности" при самостоятельном изучении в и-нете - тебе долго и нудно объясняют КАК ПРАВИЛЬНО ПОНИМАТЬ тот или иной теоретический тезис + дают практические советы + заставляют практически же делать что-то самостоятельно не так, как тебе кажется правильным, а так, как это требует военное искусство. Повторюсь: долго, нудно, до тошноты повторяя и с применением любимого БШ "ипатьевского метода". Результат - нашим офицерам глубоко похрен где, когда и кого побеждать (другому не учат). Тому же мы учим своих подчиненных.
Безапеляционные заявления людей, начитавшихся и-нета, и считающих себя крупными военспецами, излагая сухие положения открытой части военной теории, в преломлении своего понимания "сгубило" не одного умного человека на этой ветке и военных форумах вообще.
Прост совет: не спорьте с реальными специалистами - попробуйте что-то поменять в своем видении процесса. 

• +0.90 / 46