Тред №1035740

Цитата: DeC от 18.12.2015 12:57:38Арсений Яценюк: Украина будет судиться с РФ из-за долга в $3 млрд
18.12.2015, 13:56

Правительство Украины заявило о готовности судиться с Россией из-за долга в $3 млрд. Об этом сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк, передаёт РИА Новости.

RT

---

Украина ввела мораторий на выплату российского долга
18.12.2015

Правительство Украины вводит мораторий на выплату $3,582 мрлд долга по "российским" еврооблигациям, выпущенным в конце 2013 г. на $3 млрд, и гарантированным государством кредитам КБ "Южное" и "Укравтодор" перед российскими банками, сообщил премьер-министр страны Арсений Яценюк.

Источник

Цитата: DeC от 18.12.2015 12:57:38

 

Вопрос: имеет ли право Россия после наступления дефолта арестовывать любые денежные средства Украины оказавшиеся на  территории России? А именно - деньги которые Украина перечислит авансом за газ, и деньги которые предназначаются для оплаты транзита газа через Украину? 

• +1.89 / 42

Цитата: White Square от 18.12.2015 13:32:15Вопрос: имеет ли право Россия после наступления дефолта арестовывать любые денежные средства Украины оказавшиеся на  территории России? А именно - деньги которые Украина перечислит авансом за газ, и деньги которые предназначаются для оплаты транзита газа через Украину?

Цитата: White Square от 18.12.2015 13:32:15

 

Мне кажется, что больше никаких денег в оплату за газ не будет. У Украины денег просто нет, а те кредиты, что выдаются ЕС, запрещают покупать газ у России.

Компании из Британии и Франции выиграли тендер на поставку газа Украине

Отдельно подчеркивается, что средняя стоимость газа оказалась ниже цены, предусмотренной действующими условиями контракта с «Газпромом»


КИЕВ, 17 Декабря 2015, 14:59 — REGNUM  Компания «Нафтогаз Украины» и Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) завершили первые три тендера на поставку газа на Украину с использованием кредитных средств банка.


Об этом говорится в сообщении «Нафтогаза Украины», обнародованном сегодня, 17 декабря, передает корреспондент ИА REGNUM.
«Победителем по двум тендерам стала компания Noble Clean Fuels Limited (Великобритания), третий тендер выиграла ENGIE SA (Франция). Оба победителя являются текущими поставщиками газа для «Нафтогаза», — говорится в сообщении компании.

Подчеркивается, что победители тендеров будут поставлять газ на Украину в декабре-январе. Отдельно в сообщении «Нафтогаза Украины» отмечается, что по результатам тендеров средняя стоимость газа оказалась ниже цены, предусмотренной действующими условиями контракта с «Газпромом».

ИА REGNUM напоминает, что ЕБРР в сентябре 2015 года выделил «Нафтогазу» 300 миллионов долларов на закупку газа, однако при условии, что топливо не будут закупать в России. Соответствующее решение закреплено кредитным и гарантийным соглашениями, официально подписанными в ходе украинско-немецкого саммита в Берлине в середине октября.


Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2038670.html 
Кстати, а кто-нибудь в курсе, как эти компании физически могут поставлять газ на Украину (и уже поставляют)? Что, есть какая-то труба? Газовозы по рекам? Или это взаимозачеты с какой-нибудь Словакией?

• +1.73 / 25

Цитата: Ya от 18.12.2015 18:00:20

ЦитатаМне кажется, что больше никаких денег в оплату за газ не будет. У Украины денег просто нет, а те кредиты, что выдаются ЕС, запрещают покупать газ у России.

Компании из Британии и Франции выиграли тендер на поставку газа Украине





Отдельно подчеркивается, что средняя стоимость газа оказалась ниже цены, предусмотренной действующими условиями контракта с «Газпромом»


КИЕВ, 17 Декабря 2015, 14:59 — REGNUM  Компания «Нафтогаз Украины» и Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) завершили первые три тендера на поставку газа на Украину с использованием кредитных средств банка.


Об этом говорится в сообщении «Нафтогаза Украины», обнародованном сегодня, 17 декабря, передает корреспондент ИА REGNUM.
«Победителем по двум тендерам стала компания Noble Clean Fuels Limited (Великобритания), третий тендер выиграла ENGIE SA (Франция). Оба победителя являются текущими поставщиками газа для «Нафтогаза», — говорится в сообщении компании.

Подчеркивается, что победители тендеров будут поставлять газ на Украину в декабре-январе. Отдельно в сообщении «Нафтогаза Украины» отмечается, что по результатам тендеров средняя стоимость газа оказалась ниже цены, предусмотренной действующими условиями контракта с «Газпромом».

ИА REGNUM напоминает, что ЕБРР в сентябре 2015 года выделил «Нафтогазу» 300 миллионов долларов на закупку газа, однако при условии, что топливо не будут закупать в России. Соответствующее решение закреплено кредитным и гарантийным соглашениями, официально подписанными в ходе украинско-немецкого саммита в Берлине в середине октября.


Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2038670.html 
Кстати, а кто-нибудь в курсе, как эти компании физически могут поставлять газ на Украину (и уже поставляют)? Что, есть какая-то труба? Газовозы по рекам? Или это взаимозачеты с какой-нибудь Словакией?

Цитата: Ya от 18.12.2015 18:00:20

 

смутило вот это: 

Цитата: ЦитатаИА REGNUM напоминает, что ЕБРР в сентябре 2015 года выделил «Нафтогазу» 300 миллионов долларов на закупку газа, однако при условии, что топливо не будут закупать в России. Соответствующее решение закреплено кредитным и гарантийным соглашениями, официально подписанными в ходе украинско-немецкого саммита в Берлине в середине октября.

странно звучит, тем более в своё время, когда я следил за этой сделкой никаких условий о не закупки газа у России не звучала. Да и не логично это, какой на хрен тендер, ежели тебе можно, а тебе нельзя. И даже если это так, то чего опасаться если  у Газпрома цена выше, пусть участвует, платит залоги всякие там, процедуральные взносы, а потом ещё и нагнуть можно - перемога.

А то что деньги идут на прямую со счетов ЕБРР в карман европейцев, так это понятно - сами себе заплатили.

• +1.09 / 11

Цитата: Ya от 18.12.2015 18:00:20Мне кажется, что больше никаких денег в оплату за газ не будет. У Украины денег просто нет, а те кредиты, что выдаются ЕС, запрещают покупать газ у России.

Компании из Британии и Франции выиграли тендер на поставку газа Украине


Отдельно подчеркивается, что средняя стоимость газа оказалась ниже цены, предусмотренной действующими условиями контракта с «Газпромом»


КИЕВ, 17 Декабря 2015, 14:59 — REGNUM  Компания «Нафтогаз Украины» и Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) завершили первые три тендера на поставку газа на Украину с использованием кредитных средств банка.


Об этом говорится в сообщении «Нафтогаза Украины», обнародованном сегодня, 17 декабря, передает корреспондент ИА REGNUM.
«Победителем по двум тендерам стала компания Noble Clean Fuels Limited (Великобритания), третий тендер выиграла ENGIE SA (Франция). Оба победителя являются текущими поставщиками газа для «Нафтогаза», — говорится в сообщении компании.

Подчеркивается, что победители тендеров будут поставлять газ на Украину в декабре-январе. Отдельно в сообщении «Нафтогаза Украины» отмечается, что по результатам тендеров средняя стоимость газа оказалась ниже цены, предусмотренной действующими условиями контракта с «Газпромом».

ИА REGNUM напоминает, что ЕБРР в сентябре 2015 года выделил «Нафтогазу» 300 миллионов долларов на закупку газа, однако при условии, что топливо не будут закупать в России. Соответствующее решение закреплено кредитным и гарантийным соглашениями, официально подписанными в ходе украинско-немецкого саммита в Берлине в середине октября.


Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2038670.html 
Кстати, а кто-нибудь в курсе, как эти компании физически могут поставлять газ на Украину (и уже поставляют)? Что, есть какая-то труба? Газовозы по рекам? Или это взаимозачеты с какой-нибудь Словакией?

Цитата: Ya от 18.12.2015 18:00:20

 

.
на 98% это взаимозачет с какой-нибудь Словенией.
Не удивительно.
ЕС должен пройти путь СССР - Беловежская пуща(уже началось) - ваучеризация (пособие-не для всех, но что-то обещать надо) - искоренение взаимозачетов в энергетике (собст-но, этого они не смогут. Чубайсов в мире больше нет, - чё б сначала предать всех, а потом себя. И уйти работать клерком в ЕвроНано). Да и энергетика у них вялая. 

• +0.81 / 9

Цитата: White Square от 18.12.2015 13:32:15Вопрос: имеет ли право Россия после наступления дефолта арестовывать любые денежные средства Украины оказавшиеся на  территории России? А именно - деньги которые Украина перечислит авансом за газ, и деньги которые предназначаются для оплаты транзита газа через Украину?

Цитата: White Square от 18.12.2015 13:32:15

 

Хороший очень вопрос. В корень зрите. В корень совсем не не отношений между окраиной и РФ, а в самую мякотку большого передела, в его финансовой части.

С точки зрения именно права Россия не имеет права сразу накладывать лапу на активы Украины. Сначала надо в суде это право получить.   Получить без суда не может, но арестовать любые активы на время суда может, в том числе и косвенные, типа тех, что Вы описали, но не только.
Но это верхушка айсберга.

Способ воздействия на страну после дефолта другой. БЫЛ...  Пока остается, но на ниточке висит.
Сам факт суверенного дефолта в любом размере дает правовое основание (право, а не обязанность) и всем остальным кредиторам предъявить к немедленному погашению ВСЕ остальные обязательства к должнику вне зависимости от срока их исполнения. И в этой ситуации все как правило своим правом пользуются!!!. Просто потому, что не заявив досрочно к погашению обязательства перед ними, рискуют, что те кто заявил, сходив сначала в суд, получат то, что с должника стрясти удастся (в том числе и то до чего сами дотянутся, уже имея решение суда). А не заявившим, просто вообще ничего не останется пока они будут груши околачивать.
В том числе и Россия в случае дефолта заявит претензии не на три ярда уже просроченных обязательств окраины, А НА ВСЕ, ЧТО ОНА ДОЛЖНА. А там изрядно и долгов и гарантий по долгам, их тоже можно заявлять.

При этом новых займов никто должнику не предоставит.  В том числе и потому, что этот займ, который был предоставлен ЗАВЕДОМОМУ БАНКРОТУ, если он его не вернет добровольно и в суде потом стребовать будет весьма проблематично. Притворная сделка, не соответствующая заявленным целям.  (Дать в долг, чтобы получить потом с процентами и заработать. Уже давая, должен был понимать, что не отдадут.).

Вот так было. Кредиторы собирались в пул и рвали на части должника, если он не мог будучи полностью изолирован от МФС и мировой экономики выживать. (я про юридическо-экономический аспект, побомбить тоже могли, но это другое).

Наш долг в три ярда...  судебную перспективу имеет практически безусловную и быструю, для того и давали кредит через ценные бумаги на ирландской бирже (емнип), зареганные. Там все процедуры ОТРАБОТАНЫ более чем и двойных толкований не предусматривают, чтобы должнику было чем мотивировать и время тянуть. 

Так оно было... 

Но вот МВФ предоставил себе право кредитовать банкротов...  (Право, а не обязанность).
Та же биржа и суды при ней... могут процедуры поменять... особые какие случаи ....

Да велкам....   ЭТО ИХ ДОИЛЬНЫЙ АППАРАТ. Нехай его сами и сносят.
 
Вот и дергаются в непонятках...  То вроде МВФ право себе предоставил (самоубиться, как наднациональный финансовый институт и превратиться в обычный банчок), то он же признает в последний момент долг окраины суверенным после кучи плясок с бубном.
Тоже и биржей будет... пусть себе ... меняют...   Подобным доильным аппаратом уже все доятся, не только страны. А почти все биржи, деривативы и прочее на эти юридические механизмы опираются.

А мы чо...  мы ничо...  Мы и сами свое заберем в размере до которого дотянемся, если именно забрать захотим. Если они самим снесут старые механизмы...  у нас времянка завсегда есть....   Вполне себе нашими судами сможем присудить чего понадобится... Вон уже и Конституционный Суд перевооружение прошел и на боевое дежурство новые оружие поставил.

Такшта...  с антиресом наблюдаем шоу...  Наступив в дерьмо, ковбой отрезает себе ногу, чтобы не воняло... Или не отрезает, решив, что тотальное последующее кровотечение все же хуже, нехай воняет. Но тогда ему раскошелится придется какими ништяками за укру. Но вот сильно дороже обойдется ПОСЛЕ, чем если бы ДО ЗА НЕЕ заплатил.  На кону же не только укра окажется...  а все, "что нажито непосильным трудом"... что помогает в поте лица бремя  тяжкое белого человека в целом по миру влачить.

• +3.47 / 68

Цитата: Сизиф от 18.12.2015 18:11:49Хороший очень вопрос. В корень зрите. В корень совсем не не отношений между окраиной и РФ, а в самую мякотку большого передела, в его финансовой части.

...
Такшта...  с антиресом наблюдаем шоу...  Наступив в дерьмо, ковбой отрезает себе ногу, чтобы не воняло... Или не отрезает, решив, что тотальное последующее кровотечение все же хуже, нехай воняет. Но тогда ему раскошелится придется какими ништяками за укру. Но вот сильно дороже обойдется ПОСЛЕ, чем если бы ДО ЗА НЕЕ заплатил.  На кону же не только укра окажется...  а все, "что нажито непосильным трудом"... что помогает в поте лица бремя  тяжкое белого человека в целом по миру влачить.

Цитата: Сизиф от 18.12.2015 18:11:49

 

немного хроники

Цитата: ахмадинежад от 11.03.2011 13:42:56Business Insider опубликовали список из 18 стран, которым грозит дефолт. Эксперты издания свои выводы основывали на данные Bloomberg и CMA Datavision. При оценке учитывался размера внешнего долга, а также финансовая и политическая стабильность в конкретной стране. Рейтинг выглядит следующим образом:

1. Венесуэла, 2. Греция, 3. Аргентина, 4. Ирландия, 5. Португалия, 6. Украина, 7. Дубай, 8. Египет, 9. Вьетнам, 10. Ливан, 11. Бахрейн, 12. Венгрия, 13. Хорватия, 14. Румыния, 15. Литва, 16. Исландия, 17. Болгария, 18. Испания.

http://www.regnum.ru…82532.html

Цитата: ахмадинежад от 11.03.2011 13:42:56

 

расклад

Цитата: Shuricsson от 10.03.2014 11:00:45Начну с того, что Украина – банкрот. Секретом это уже давно не является, долг номинирован в иностранной валюте, возможности погасить его нет. 
Таких стран на самом деле немало, а выбрана в качестве фитиля была именно Украина.
Любой глобальный процесс, будь то Великая депрессия, Мировой кризис или Мировая война, готовые начаться по ряду фундаментальных причин, запускается неким локальным событием – триггером. 
Далее, «эффект бабочки» запускает заранее подготовленную цепочку событий, задевая и взрывая вроде бы непричастные области.

Украина явилась именно таким запускающим триггером.
На вопрос кто это инициировал, ответит факт – кто является бенефициаром. 
TC и ЕС «награждаются» кляксой нестабильности, эдаким кипящим и расплескивающим капли горшочком дерьма. Страдают производители, возможен обрыв торговых связей. 
Если брать структуру долга Украины, то основные выплаты в ближайшие месяцы идут как раз не России, а МВФ и ЕС (читай Германии). Им и придется спасать останки незалежной экономики от дефолта. Причина проста – дефолт по внешнему долгу поставит банковскую систему ЕС (Германии) на грань банкротства, а через механизм свопов дефолтов по кредитам каскадный процесс перескочит и на другие центры.
Дело в том, что над 150 миллиардным долгом Украины висит огромная надстройка в виде 10-15 триллионов деривативов.
Банкстеры, наднациональная финансовая мафия, получают мощный повод для шантажа правительств (прежде всего США). Им просто необходимо продолжить процесс по национализации собственных убытков под видом «спасения мировой финансовой системы». 
Такие суммы, такие цели – это уже не поляна клоунов типа Эштон, Барозу и Нуланд. Здесь разбираться будут серьезные перцы.
В 2008 году триггером были братья Лимоны, сейчас выбирается новый ход.
Частные капиталы двинулись с рынков развивающихся стран в доллар, массово ликвидируя активы в прочих валютах. Основные потоки направлены в два международных центра - Нью Йорк и Лондон. Двойной профит для банкстеров.

Отступим на ступеньку пониже.
Получилось, что мелкая пакость, подложенная ЕС России в виде ассоциации Украины с ЕС, которая должна была просто выдергивать из экономики России немного ликвидности  (из-за тесной связи России и Украины), вернулась в ЕС таким мощным «откатом», что Европа находится в тихом ахуе от собственной инициативы.

И пошел торг, кому и сколько придется заплатить за устроенный «пикничок». Крым – это один из «кусочков» оплаты. 
Потому, что во все времена с банкротами поступали одинаково – их резали и потребляли по кускам. Ну а как это будет происходить – вопрос технический.

Цитата: Shuricsson от 10.03.2014 11:00:45

 

что же это?

Цитата: Krechet от 30.05.2014 09:42:51Вопрос интересней чем кажется на первый взгляд.


Но арбитраж здесь совершенно КМК не причем. Уже давно разговор идет "по понятиям" и лексика "ярдОв" именно оттуда.

Есть тонкий момент. б/у из своих платить нечем, получен кредит под это дело, но платить не хотят, а вопрос неплатежей искусственно вынесен в политическую плоскость.
Не перспективная ли модель банкротства страны отрабатывается на наших глазах.


Не владею сейчас данными, но может поросю и иннагуироваться не зачем, разве что для незаконной (все знают об истинной "легитимности" этих выборов) отдачи натуры, больше нечем, а конституция не работает...
Или вы правда считаете, что кучка недоолигархов, которые свои активы в кэш никогда не выведут так что бы их не оставили без копейки или не грохнули могут там что-то и хотя бы на пару лет жизни "поделить"?

Цитата: Krechet от 30.05.2014 09:42:51

 

возможный ответ, он не попал в сроки, но

Цитата: алилуйя от 03.06.2014 21:36:55Первый пост пусть будет про прояснение экономики ситуации.
Все, кто упрекает Россию в невмешательстве - да, есть огромная экономическая составляющая. Украину готовят к банкротству, это ФАКТ! Вмешаться военно - значит все свалят на нас (Россию). Это огромный котел денег в основном Европы. Вообще они (деньги) уже сгорели, просто надо найти крайнего. Там жуткие суммы, и в России не такое дурное как ранее правительство, чтобы в "1 полк взять Грозный" (с). Не полезут в пекло наши - не такие дураки!
Почему Украина уже банкрот - неимоверные долги, отрицательное сальдо и внешней торговли и бюджета в прошлом году. А в новом году просто ад - коллапс экономики (нет, не на -5% как в МВФ написали), там двузначные цифры уже, а к концу года будет крантец из-за сворачивания торговли с Россией. ВВП -30% превратит еще более менее обеспеченных украинцев в бомжей типа болгар!
Вся затевающаяся "типа война" имеет только один смысл - РОССИЯ ОБАНКРОТИЛА УКРАИНУ! Чтобы виновником в списании >100 млрд$ сделать нас. Хотя единственным реальным донором была Россия. Фраза "Нечего кормить ххх" - вековая! Подставляйте что угодно вместо xxx. Это грабли, на которые мы (РИ) наступали не раз и продолжаем наступать.
И только из-за этого не перекрывается газ, не ведутся боевые действия. Все тупо готовятся к объявлению дефолта.
А его надо бы объявить до нового президента, т.е. вообще очень быстро! А гадский Газпром хотел перекрыть газ, но не перекрыл. Во садюга! Теперь только перенос инаугурации... но будет ли? 
На кого взвалить дефолт??? Кого сделать крайним??? 
Войска не вторгаются, газ не перекрывают... Нет врага, а так хочется побыстрее пристрелиться.

А симптомы дефолта 
1) Месяцами держат курс валюты на 12 +-копейки. Это нереальная дурь, абсолютно не рыночная и убьет местную валюту дичайшим пиком (точнее отсутствием в обменниках напрочь), скорее всего валюты УЖЕ нет. НЕЧЕМ даже Газпрому заплатить, хотя давали 2 кредита на ЭТО!!! 
2) http://112.ua/ekonom…71043.html Чтоб сказать что держим, хотя в 2 раза упасть должна - памятник посмертно поставить такому дебилу. 
3) Облигации не купили - только 2-х летние на 2 лярда  http://forbes.ua/new…lrd-griven 
Смотрим на проценты...  смотрим на курс UAH. Недоумеваем стабильностью курса в 12, при процентах гос облигаций в 17%. Тут очередной МММ - кто приближен возможно успеет вывести деньги, остальных кинут.
4) ДЕНЕГ НЕТ - все украдены как поступили. Чтобы попытаться рассчитаться с Газпромом нагнули банки! Европа надавила, но денег на всю сумму все равно не наскребли!  Объем торгов взлетел 30 мая  до 1.4$млрд (в 5 раз от обычного - http://minfin.com.ua/currency/mb/ ), но заплатили Газпрому мелочь.  Сдается мне, что объявление что гривна должна быть в 2 раза дешевле (непонятный курс 11.22 * 2 ) - это объявление факта, по которому банки продали баксы чтобы 768$ млрд. заплатить Газпрому. Т.е. реальных денег получили столько сколько Газпрому отдали, а виртуальных поболее. Курс рисуют, так что проблем нет (пока отчетность не посмотрят, но думаю что уже все бумаги уничтожены).
5) Послабление закредитованным гражданам. Банки же уже наварились (в 2-3 раза, скупив баксы, а сейчас еще отдав по курсу которому население будет удивлять чуть позже), компенс правительству за это - не выселять из квартир (долги сейчас не прощают, но в будущем "будут вешать"). Ясно что сейчас бунт бездомных это новая революция, а так может все и уляжется http://www.rbc.ua/ru…2014172300 
6) Раздел Нафтогаза на 2 части. На одного повесят долги и сольют - это труба... Она требует капитальных затрат, на которую вообще нет денег у укров и нафиг она не нужна, если будет ЮП через 1,5 года. В активе - хранилища с закачанным халявным газом! Актив естественно себе хотят оставить, тем более в нем валюта закачана. 

Банкротство нефтегаза - сразу после разделения, и лучше до инаугурации президента! А если война начнется, или газ перекроют, то еще раньше!!! Если перенесут инаугурацию (якобы в Донецке не возможно, но я же обесчал), я буду ржать как конь!

Цитата: алилуйя от 03.06.2014 21:36:55

 

тянули как могли, я тоже думал, что год назад наступит момент истины
а вот и не угадал, всё таки уж очень эластичный у них инструмент, а может это мы с Китаем (что бы тут Синьхуа в перепеве Мойши не писало ) тянем?

Цитата: avr от 18.12.2015 18:36:12ЕС одобрил продление санкций против России на полгода

ссылка   ссылка 2

Совет постоянных представителей стран Евросоюза (ЕС) при союзе (Coreper) одобрил продление на полгода антироссийских секторальных ограничительных мер, увязанных с исполнением минских договоренностей по Украине, сообщил источник, близкий к руководству ЕС.

Цитата: avr от 18.12.2015 18:36:12

 

и эти санкции есть решение рейха переложить проблему на нас по раскладу Shuricsson-а

• +1.56 / 39

Цитата: ахмадинежад от 18.12.2015 22:18:57немного хроники

расклад

что же это?

возможный ответ, он не попал в сроки, но

тянули как могли, я тоже думал, что год назад наступит момент истины
а вот и не угадал, всё таки уж очень эластичный у них инструмент, а может это мы с Китаем (что бы тут Синьхуа в перепеве Мойши не писало ) тянем?

и эти санкции есть решение рейха переложить проблему на нас по раскладу Shuricsson-а

Цитата: ахмадинежад от 18.12.2015 22:18:57

 

Не очень понял, "расклад Shuricsson-а". Такой расклад можно к любому долгу привязать. Деривативы -штука неприятная, но монстрируют ее  гораздо больше чем она есть. Она, по сути , - просто обычный пузырь. Да ... большой, но чисто виртуальный, даже косвенно на какие-либо активы не замкнутый. Как комоды, например или корпоративные облигации, да и странновые пусть с натяжкой, но к некоторым геополитическим активам притянуть можно. Охулионы, которые обычно в связи с ними (с деривативами) озвучивают  (как в "раскладе", например Суриксон озвучивает, 15 триллионов якобы на 150 миллиардов долга)  во-первых изрядно преувеличины (статистики публикуемой по деривативом НЕТ), а во - вторых чисто виртуальный инструмент... ну да.... как и большинство пузырей.

Потому и сакральная триггерность именно окраины тоже та еще. Объявить можно чего угодно, только когда и если все именно рухнет всем будет абсолютно пофиг кто и кого плохишом объявлял. Кто в новом раскладе сверху окажется тот и объявит кто плохишом был вне всякой зависимости от реалий.

А по окраине мы ничего особенно не тянем. Нам именно окраина уже абсолютно пофиг как государство. Народ, земля... совсем другое дело. Санацией, переформатированием УЖЕ занимаемся полным ходом. Процесс не очень быстрый. Уж больно многое там насквозь прогнило.
Процесс запустили мы летом-осенью 2013, до Майдана.  И писал тогда же об этом.  Северным ветром летом 2014 ВГН окончательно загасили. Сейчас  просто виртуальный симулякр на разных ниточках дергается..  Государства УЖЕ НЕТ даже как ВГН. Потому и фальстарт... после которого уже им приходится окраину хоть как-то на плаву держать, в том числе и нам газ оплачивая ею потребляемый, и уголек и много чего еще...  ну дык.. а кто говорил, что будет легко.   Просто мы не просто им этот чемодан без ручки на кормление спихнули, мы еще этот чемодан их самих заставили над своей головой держать. Отпустить боязно. Но не в экономическом смысле.  Чисто экономику разрулить было бы не сложно. Просто сфероконическая оценка сверху потребного для этого. Завели 100+ярдов и все долги окраины ПРОСТО ПОГАСИЛИСЬ. Часть бабла нам ушла по нашим долгам, часть к ним же и вернулась в счет их долгов. Ну и чо...  какие там деривативы. А сумма плевая. ПИГСАМ уже под триллион только официально дали. При этом не просто бабло по их счетам прогнали, чтобы долги закрыть. Большую часть ПИГСЫ таки физически прожрали. При этом совсем не поддержка пигсов самая большая проблема у них.

• +2.78 / 41