Тред №1037250

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09Кто сказал что нынешней элитке нужны инженеры?

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09

 

Поинтересуйся.
«Стив Джобс» У.Айзексон https://ru.wikipedia.org/wiki/Стив_Джобс_(книга)
Так сказать "Путь война" для каждого инженера.
Может придет понимание какие инженеры везде нужны и востребованы, а какие каличи, просящие высоких зарплат, мягких кресел и работы в столице, не очень. Такие инженеры мне напоминают, да и хотя они ничем и не отличаются, от многих представителей креативного класса, выпускающих свой псевдотворческий продукт который никому не нужен и ни как не оплачивается, но требующих гос.финансирования и поддержки.

• +0.39 / 4

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09Кто сказал что нынешней элитке нужны инженеры?
Последовательно убивается ВУЗовское образование, последовательно проводится маргинализация путём дискриминации по доходам.
А доход при этом сделан единственным критерием успеха.

Исключение - инженера манагеры. Впаривать производству западное оборудование - оплачивается хорошо.

Для интереса, кто может привести в пример какую либо другую страну, где человек с высшим образованием, работающий на высокотехнологичном  производстве находится по доходам на уровне дворника?
Имхо, это характерно ТОЛЬКО для стран б. стран-осколков б. СССР и России в частности.

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09

 

Нужны, но не всякие. Отправляю погуглить (если найдётся) зарплаты инженеров в Газпроме, Роснефти и например, станкостроении. Дабы почувствовать разницу и как следствие из этого факта - "нужность" государству представителей соответствующих специальностей.

• +0.55 / 9

Цитата: vltvlt от 22.12.2015 12:24:12Нужны, но не всякие. Отправляю погуглить (если найдётся) зарплаты инженеров в Газпроме, Роснефти и например, станкостроении. Дабы почувствовать разницу и как следствие из этого факта - "нужность" государству представителей соответствующих специальностей.

Цитата: vltvlt от 22.12.2015 12:24:12

 

Можно еще конкурс по ВУЗам на машиностроительные специальности.

• +0.20 / 3

Цитата: Николаич от 22.12.2015 13:33:10Можно еще конкурс по ВУЗам на машиностроительные специальности.

Цитата: Николаич от 22.12.2015 13:33:10

 

Ну иженеры - это не только машиностроение. Это и технологи, это и связь, это и строительство и многое другое называемое реальным сектором экономики.

• +0.12 / 3

Цитата: Пырьев от 22.12.2015 13:41:19Ну иженеры - это не только машиностроение. Это и технологи, это и связь, это и строительство и многое другое называемое реальным сектором экономики.

Цитата: Пырьев от 22.12.2015 13:41:19

 

Я говорю строго про машиностроение.
УГАТУ. Проходные баллы прошлых лет.
http://prkomm.ugatu.su/priem-2015/
В 2015 году проходные баллы на машиностроительные специальности (это авиастроение и авиационное двигателестроение, на минутку) немного поднялись, а до этого вообще труба была.

• +0.33 / 3

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09Кто сказал что нынешней элитке нужны инженеры?
Последовательно убивается ВУЗовское образование, последовательно проводится маргинализация путём дискриминации по доходам.
А доход при этом сделан единственным критерием успеха.

Исключение - инженера манагеры. Впаривать производству западное оборудование - оплачивается хорошо.

Для интереса, кто может привести в пример какую либо другую страну, где человек с высшим образованием, работающий на высокотехнологичном  производстве находится по доходам на уровне дворника?
Имхо, это характерно ТОЛЬКО для стран б. стран-осколков б. СССР и России в частности.

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09

 

Нет. нет. Вы эти два слова даже рядом не ставьте. Продаван, он и есть продаван. Не обижайте плз. настоящих инженеров.

• +0.02 / 1

Цитата: vltvlt от 22.12.2015 12:26:44
Нет. нет. Вы эти два слова даже рядом не ставьте. Продаван, он и есть продаван. Не обижайте плз. настоящих инженеров.

Цитата: vltvlt от 22.12.2015 12:26:44

 

Первое призвание, второе суть работы.
Очень(!) толковых ребят знаю, но какая к чертям оборонка, когда ипотека и жена с дитем..
Один перестал общаться после двух вопросов
1) а если ты заболеешь?
2) а если санкции?
Никаких вариантов запасных у него не было.

• +0.19 / 2

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 12:39:26Первое призвание, второе суть работы.
Очень(!) толковых ребят знаю, но какая к чертям оборонка, когда ипотека и жена с дитем..
Один перестал общаться после двух вопросов
1) а если ты заболеешь?
2) а если санкции?
Никаких вариантов запасных у него не было.

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 12:39:26

 

Да есть продавцы "от бога".
По пунктам 1 и 2 - ноу коментс. Привет от либерастско-капиталистической системы хозяйствования. При которой люди - мусор(обобщённое отношение системы как парадигмы социума к людям). Причём, все, даже на верху.
Людей жалко.

• +0.00 / 0

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09Кто сказал что нынешней элитке нужны инженеры?

Цитата: Adamantit от 22.12.2015 10:13:09

 

Инженеры нужны не элитке, а производству.
И не элита виновата (кто бы как к ней ни относился) в том, что россияне не хотят идти в производство. (ни инженерами, ни рабочими)
Идут туда, куда МОДНО идти. Что раскручено СМИ и кино.

Цитата: ЦитатаДля интереса, кто может привести в пример какую либо другую страну, где человек с высшим образованием, работающий на высокотехнологичном  производстве находится по доходам на уровне дворника?

Я могу привести пример!
Точнее могу подтвердить вами сказанное: "СССР".
В нём платили не за должность, не за образование, не за звание (за исключением профессоров и военных) не за принадлежность к какой-то креатуре. А за проделанную работу и за её востребованность.

Рабочие многих НЕОБХОДИМЫХ профессий, на сделке, зарабатывали в 3 раза больше инженеров. Но инженеров было вдоволь. И безработных не было.
Как не требовалось и гастарбайтеров приглашать.

Сейчас в народе просто позорно быть производственником. Креатура заполонившая СМИ называет их "Ватниками" ((С)Собчачка)

• +0.22 / 7

Цитата: enp от 22.12.2015 12:42:14Инженеры нужны не элитке, а производству.
И не элита виновата (кто бы как к ней ни относился) в том, что россияне не хотят идти в производство. (ни инженерами, ни рабочими)
Идут туда, куда МОДНО идти. Что раскручено СМИ и кино.




Я могу привести пример!
Точнее могу подтвердить вами сказанное: "СССР".
В нём платили не за должность, не за образование, не за звание (за исключением профессоров и военных) не за принадлежность к какой-то креатуре. А за проделанную работу и за её востребованность.

Рабочие многих НЕОБХОДИМЫХ профессий, на сделке, зарабатывали в 3 раза больше инженеров. Но инженеров было вдоволь. И безработных не было.
Как не требовалось и гастарбайтеров приглашать.

Сейчас в народе просто позорно быть производственником. Креатура заполонившая СМИ называет их "Ватниками" ((С)Собчачка)

Цитата: enp от 22.12.2015 12:42:14

 

МОДНО в прошлом году закончилось. Да и не было его по сути. Идут туда где деньги есть.
Это перекос. СССР не то чтобы страдал от этого, но мог себе позволить такое, поскольку была плановая экономика. При кап. системе это нонсенс. У нас "это" сохранилось "автоматом" с тех времён и не исправлено  по причине отсутствия конкуренции во всех смыслах. У нас её не было нет и не предвидится пока что.
Почему нонсенс - объясняется элементарно: в общем случае инженер способен сработать за рабочего, а рабочий за инженера - никогда.

• +0.06 / 3

Цитата: vltvlt от 22.12.2015 13:30:02МОДНО в прошлом году закончилось. Да и не было его по сути. Идут туда где деньги есть.

Цитата: vltvlt от 22.12.2015 13:30:02

 

Прибавьте срок обучения. И мы узнаем когда появятся инженеры.

Цитата: ЦитатаЭто перекос. СССР не то чтобы страдал от этого, но мог себе позволить такое, поскольку была плановая экономика. При кап. системе это нонсенс.

А вы думаете почему у капиталистов скрывают зарабоные платы друг от друга?
Вот как раз потому, что платят человеку по его нужности. А скрывают, что бы жаба не душила тех, кто получает меньше.
И там есть рабочие, получающие больше инженеров. И инженера, получающие больше начальника отдела, и т.д.

Цитата: ЦитатаПочему нонсенс - объясняется элементарно:

Мне не объясняйте. У меня 45 лет стаж производства.

Цитата: Цитатав общем случае инженер способен сработать за рабочего, а рабочий за инженера - никогда.

Вы правы, если инженер перед поступлением в ВУЗ МИНИМУМ 2 года поработал рабочим.
 У нас таких называли "инженером". Было у нас такое неофициальноеделение. Остальные, ставшие инженерами маршрутом "детсад-школа-ВУЗ"  назывались  (становились) "справочник", или копировальшик". И соответсвенно этому деления (условному, и задания давались).

Ещё поясню. Что бы начать делать что-то новое, даже рабочему со стажем и высшим разрядом, давался месяц "НА ОСВОЕНИЕ". Этот месяц ему платили не за выработку, а по среднему.
Вот так и с инженерами. Нужно получить какой-то навык.

А вот рабочих, которые потом стали инженерами, тоже не мало. Как и тех кто изобретает и рацухи внедряет. Кроме этого, при запуске нового изделия, рабочие пишут замечания по недоработкам конструкторов. Или предложения.
У нас специально всегда был журнал. (прошитый, с промумерованными страницами и опечатанный, чтоб конструктора не вырывали листы с замечаниями) Куда всё записывалось, а конструктора и технологи были обязаны записать решение,  и сроки выполнения изменения документации.

• +0.17 / 7

Цитата: enp от 22.12.2015 12:42:14......россияне не хотят идти в производство. (ни инженерами, ни рабочими)
Идут туда, куда МОДНО идти. Что раскручено СМИ и кино.

Сейчас в народе просто позорно быть производственником.

Цитата: enp от 22.12.2015 12:42:14

 

Страшно далеки Вы от народа. Тем более от реального сектора производства. Ваше умозаключение скорее с позиции диванного сидельца, нежели человека, пересекавшегося с настоящим производством чего бы то ни было.

• +0.59 / 10