... Дискуссия Новая 364 Тред №1038637 25 дек 2015 в 18:35 Vstarik
Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня. В продолжении http://glav.su/forum/13-history/791/3530186-message/#message3530186 , http://glav.su/forum…age3530234 Итак, в 1916 г. крупный банкир и домовладелец Гучков А.И, представитель олигархической династии Гучковых, желая прикрываясь монархией, порулить Российской империей, образовал ядро заговорщиков (Некрасов, Терещенко, князь Вяземский) с замыслом произвести дворцовый переворот, ибо Николай II уже не устраивал финансовые круги Российской империи и в целом Антанты, в результате которого царь был бы вынужден отречься с последующей передачей своему больному сыну престола под институт регентства. (Ни что не ново под луной. Такое уже бывало на Руси и не раз — в 1530-х гг. это сделала Елена Глинская, А 16 летний основатель династии Романовых царь Михаил Федорович сначала вверил управление родственникам матери — боярам Салтыковым, а с 1619 г., с момента возвращения из польского плена его отца, митрополита Филарета (тогда же поставленного в патриархи), он добровольно делил с ним верховную власть, в течение 14 лет (до смерти Филарета в 1633 г.) в стране было два «великих государя»: царь и патриарх. А в первые годы царствования Алексея Михайловича всю полноту власти сосредоточил в своих руках его «дядька» (воспитатель) боярин Борис Иванович Морозов. Финансовые эксперименты правителя и его помощников (в частности, введение налога на соль), произвол и мздоимство морозовских управленцев привели к июньскому восстанию 1648 г. в Москве.) Далее, кроме всего прочего, А. И. Гучков, посредством Военно-промышленного комитета и группу генерала Гурко (Военно - исторический комитет), вовлёк в заговор командующих фронтами, а так же и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Алексеева Справка: Гучков А.И. - крупный банкир и домовладелец, 1902-1908 управляющий Московским учетным банком, член советов Петербургского учетного и ссудного банка, страхового общества «Россия», Товарищества А.С Суворина «Новое время». В июле 1915 возглавил Центральный военно-промышленный комитет. Брат Гучкова был в свое время голова города Москвы. Керенский: Гучков никогда не был революционером, а был правым, санкционировал разгон I Гос. Думы, одобрял Столыпина, выступал в III Думе как лидер правых («реакционеров»). В октябре 1915 г. он примкнул к революции. Благодаря скандалу с Сухомлиновым и участию великих князей в делах армии, он якобы увидел «весь ужас в России» и «слился с освободительным движением». Гучков был незаменим в дворцовом перевороте, который готовил в 1916 г. Ему мало кто доверял, «только узкий круг офицеров и генералов Генерального штаба». 1917 год Ленин 7 (20) марта 1917 г. «в письмах издалёка» написал (ПСС, том 31): связь англо-французского финансового капитала, англо-французского империализма с октябристско-кадетским капиталом России явилась фактором, ускорившим этот кризис путем прямо-таки организации заговора против Николая Романова. . . . . . . если первая, великая революция 1905 года, осужденная как «великий мятеж» господами Гучковыми и Милюковыми с их прихвостнями, через 12 лет привела к «блестящей», «славной» революции 1917 года, которую Гучковы и Милюковы объявляют «славной», ибо она (пока) дала им власть . . . . . . Это превращение начато февральско-мартовской революцией 1917 года, первый этап которой показал нам, во-1-х, совместный удар царизму, нанесенный двумя силами: всей буржуазной и помещичьей Россией со всеми ее бессознательными прихвостнями и со всеми ее сознательными руководителями в лице англо-французских послов и капиталистов, с одной стороны, и Советом рабочих депутатов, начавшим привлекать к себе солдатских и крестьянских депутатов, с другой. . . . три политических лагеря, три основные политические силы: 1) царская монархия, глава крепостников-помещиков, глава старого чиновничества и генералитета; 2) буржуазная и помещичье-октябристско-кадетская Россия, за которой плелась мелкая буржуазия (главные представители ее Керенский и Чхеидзе); 3) Совет рабочих депутатов, ищущий себе союзников во всем пролетариате и во всей массе беднейшего населения, Фишка здесь такая, наряду с не легитимным временным правительством, существовал легитимный институт народной власти с избранными, особенно подчеркиваю, именно после воцарившегося безвластия в результате отречения царя от престола, депутатами. Это был Совет рабочих и солдатских депутатов, который имел народное представительство, ибо каждая тысяча рабочих или солдат выбирала одного депутата. Совет дислоцировался в Таврическом дворце в числе более чем 1000 уполномоченных. Подобные Советы были избраны не только во всех крупных городах Российской империи, в уездных и даже в сёлах в виде КомБед(ов) (комитеты бедноты). Так как в данном Совете рабочих депутатов со дня его организации правил бал блок всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до OK (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр. (с)Ленин То мы наблюдаем интересный момент. Совет - единственный, на то время, легитимный властный институт, но имеющий в своем составе большинство меньшевиков и эСэР(ов) передает всю полноту власти не легитимному временному правительству, образованному каким-то не понятным комитетом состоящим из фигурантов бывших депутатов распущенной, подчеркиваю, еще до царского отречения, Думой. То есть, по сути топит народное волеизъявление в капиталистическом корыте, из которого вылезли на незаконном основании буржуазные властители. Вот оно - неприкрытое предательство, всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до OK (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр., народных интересов в угоду капитала. Отредактировано: Vstarik - 25 дек 2015 в 18:37 +0.21 / 3 3
АУ

Дискуссия Новая 364

Тред №1038637

25 дек 2015 в 18:35 Vstarik

Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

В продолжении http://glav.su/forum/13-history/791/3530186-message/#message3530186 ,

http://glav.su/forum…age3530234

Итак, в 1916 г. крупный банкир и домовладелец Гучков А.И, представитель олигархической династии Гучковых, желая прикрываясь монархией, порулить Российской империей, образовал ядро заговорщиков (Некрасов, Терещенко, князь Вяземский) с замыслом произвести дворцовый переворот, ибо Николай II уже не устраивал финансовые круги Российской империи и в целом Антанты, в результате которого царь был бы вынужден отречься с последующей передачей своему больному сыну престола под институт регентства.

(Ни что не ново под луной.
Такое уже бывало на Руси и не раз — в 1530-х гг. это сделала Елена Глинская, А 16 летний основатель династии Романовых царь Михаил Федорович сначала вверил управление родственникам матери — боярам Салтыковым, а с 1619 г., с момента возвращения из польского плена его отца, митрополита Филарета (тогда же поставленного в патриархи), он добровольно делил с ним верховную власть, в течение 14 лет (до смерти Филарета в 1633 г.) в стране было два «великих государя»: царь и патриарх.
А в первые годы царствования Алексея Михайловича всю полноту власти сосредоточил в своих руках его «дядька» (воспитатель) боярин Борис Иванович Морозов. Финансовые эксперименты правителя и его помощников (в частности, введение налога на соль), произвол и мздоимство морозовских управленцев привели к июньскому восстанию 1648 г. в Москве.)

Далее, кроме всего прочего, А. И. Гучков, посредством Военно-промышленного комитета и группу генерала Гурко (Военно - исторический комитет), вовлёк в заговор командующих фронтами, а так же и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Алексеева

Справка:
Гучков А.И. - крупный банкир и домовладелец, 1902-1908 управляющий Московским учетным банком, член советов Петербургского учетного и ссудного банка, страхового общества «Россия», Товарищества А.С Суворина «Новое время». В июле 1915 возглавил Центральный военно-промышленный комитет. Брат Гучкова был в свое время голова города Москвы.

Керенский: Гучков никогда не был революционером, а был правым, санкционировал разгон I Гос. Думы, одобрял Столыпина, выступал в III Думе как лидер правых («реакционеров»). В октябре 1915 г. он примкнул к революции. Благодаря скандалу с Сухомлиновым и участию великих князей в делах армии, он якобы увидел «весь ужас в России» и «слился с освободительным движением».
Гучков был незаменим в дворцовом перевороте, который готовил в 1916 г. Ему мало кто доверял, «только узкий круг офицеров и генералов Генерального штаба».

1917 год Ленин 7 (20) марта 1917 г. «в письмах издалёка» написал (ПСС, том 31):
связь англо-французского финансового капитала, англо-французского империализма с октябристско-кадетским капиталом России явилась фактором, ускорившим этот кризис путем прямо-таки организации заговора против Николая Романова.
. . .
. . . если первая, великая революция 1905 года, осужденная как «великий мятеж» господами Гучковыми и Милюковыми с их прихвостнями, через 12 лет привела к «блестящей», «славной» революции 1917 года, которую Гучковы и Милюковы объявляют «славной», ибо она (пока) дала им власть . . .
. . .
Это превращение начато февральско-мартовской революцией 1917 года, первый этап которой показал нам, во-1-х, совместный удар царизму, нанесенный двумя силами: всей буржуазной и помещичьей Россией со всеми ее бессознательными прихвостнями и со всеми ее сознательными руководителями в лице англо-французских послов и капиталистов, с одной стороны, и Советом рабочих депутатов, начавшим привлекать к себе солдатских и крестьянских депутатов, с другой.
. . . три политических лагеря, три основные политические силы:

1) царская монархия, глава крепостников-помещиков, глава старого чиновничества и генералитета;
2) буржуазная и помещичье-октябристско-кадетская Россия, за которой плелась мелкая буржуазия (главные представители ее Керенский и Чхеидзе);
3) Совет рабочих депутатов, ищущий себе союзников во всем пролетариате и во всей массе беднейшего населения,

Фишка здесь такая, наряду с не легитимным временным правительством, существовал легитимный институт народной власти с избранными, особенно подчеркиваю, именно после воцарившегося безвластия в результате отречения царя от престола, депутатами.
Это был Совет рабочих и солдатских депутатов, который имел народное представительство, ибо каждая тысяча рабочих или солдат выбирала одного депутата. Совет дислоцировался в Таврическом дворце в числе более чем 1000 уполномоченных. Подобные Советы были избраны не только во всех крупных городах Российской империи, в уездных и даже в сёлах в виде КомБед(ов) (комитеты бедноты).

Так как в данном Совете рабочих депутатов со дня его организации правил бал блок всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до OK (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр. (с)Ленин
То мы наблюдаем интересный момент.
Совет - единственный, на то время, легитимный властный институт, но имеющий в своем составе большинство меньшевиков и эСэР(ов) передает всю полноту власти не легитимному временному правительству, образованному каким-то не понятным комитетом состоящим из фигурантов бывших депутатов распущенной, подчеркиваю, еще до царского отречения, Думой. То есть, по сути топит народное волеизъявление в капиталистическом корыте, из которого вылезли на незаконном основании буржуазные властители.
Вот оно - неприкрытое предательство, всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до OK (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр., народных интересов в угоду капитала.

Отредактировано: Vstarik - 25 дек 2015 в 18:37

+0.21 / 3
- 3

АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Тред №1038636

Следующая дискуссия:

Тред №1038638 >>

ОТВЕТЫ (18)

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 19:02

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 15:35:19

а зачем гучкову было свергать царя ?
в чем была ево личная выгода ?
ведь в 605 он был на царя и империю .....
что побудило ево сменит симпатию
уж не любовь ли ?
про легитимность советов состоящего из низов - это обыкновенный самозахват власти с помощью насилия и ничего большего
для сравнения представьте, что сейчас кто то создаст такой совет и что с ним будет ?
или легитимность бывает только у живых или тех, кого не убили
тода -да

-0.22 / 4
- 4

1 ответ
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 19:41

Цитата: стрелок от 25.12.2015 16:02:03

А вы почитайте думские материалы, выступления Гучкова в Думе, мемуары самого Гучкова, вернее стенограммы и записи его бесед, почитайте Керенского, Милюкова, Деникина и других бывших думцев и министров временного правительства. И тогда вопрос "в чем его личная выгода была" отпадет само собой. Гучков был представитель российского олигархического капитала. Этим все сказано.
Если вам сие непонятно, тогда задайтесь вопросом, а кто инициировал французскую революцию, а за тем пользовался её плодами. Это же аксиома.
Самозахват власти был произведен временным правительством. Возьмите и изучите каким образом оно появилось в России. Подсказка - исходником появления его был дворцовый переворот. Уже по этому ясно, что исходник незаконен. А кто тогда назначал министров? А? Представительная власть в то время была одна, это Совет рабочих и солдатских депутатов и всё. Думу распустили ещё до отречения царя. Следовательно её не было де факто и де юро.
Ответьте пожалуйста, на каком основании были назначены министры временного правительства, если единственный представительный орган на то время Совет этим не занимался, я имею ввиду назначением. Тогда кто , этих министров, назначил. Не найдете ответа, значит они, эти министры, были самозванцами. Как и все временное правительство.

+0.28 / 6
- 6

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 19:54

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 16:41:25

ну тогда все были получается самозванцами
кто кого сумел убить, тот и царь
может на этом остановимся

-0.26 / 6
- 6

1 ответ
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 20:05

Цитата: стрелок от 25.12.2015 16:54:45

Почему все? Представительная власть на то время существовала и она называлась Советы. Кстати, сразу после отречения царя, то есть, когда он в результате сего акта превратился в гражданина Романова, Советы были уже организованны, в организации их активно принимали участие рабочие комитеты, которые находились под крышей крупного российского капитала.
Так вот, ввиду этого, большевиков в Советах практически не было, либо были в явном меньшинстве, ибо крупные большевистские фигуры были или в тюрьмах, или в ссылках, или в эмиграции.
Это уже по прибытию из ссылок и тюрем, а так же из эмиграции, большевики начали бороться парламентскими методами за большинство их фракции в Советах.

+0.21 / 3
- 3

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 20:08

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 17:05:09

понял и можете не повторять
есть мнение, что советы были самозванцы с оружием в руках
никакой правовой базы для их существования не существовало, кроме самописной

-0.25 / 6
- 6

1 ответ
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 20:34

Цитата: стрелок от 25.12.2015 17:08:38

Мнение мнением, но против фактов не попрешь, а именно
Совет рабочих и солдатских депутатов, который имел народное представительство, ибо каждая тысяча рабочих или солдат выбирала одного депутата. Совет дислоцировался в Таврическом дворце в числе более чем 1000 уполномоченных. Подобные Советы были избраны не только во всех крупных городах Российской империи, в уездных и даже в сёлах в виде КомБед(ов) (комитеты бедноты).
Есть, воспоминание меньшевика Суханнова Н.Н. (позже расстрелянного за контрреволюционную деятельность) "Записки о революции", так вот он будучи членом исполнительного комитета Совета рабочих и солдатских депутатов описал всю советскую "кухню" того времени.
Почитайте их и у вас появится свое мнение по поводу Советов. Кстати оружия там ни у кого и не было. Все оружие в Питере находилось в полках и экипажах, то есть в казармах. Об этом книге тоже есть.

+0.20 / 3
- 3

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 20:39

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 17:34:24

я сам участвовал в выборах в ссср и голосовал за блок комунистов и беспартийных
больше голосовать было не за кого
были бы тогда пидоры в партии , то их бы тож туда включали
описанная вами процедура выборов очень похожа на право раковой опухоли жить и быть в организме плюю на весь организм
так что советы-самозванцы взявшие власть путем насилия и убиенства всех несогласных
мож на этом сойдемся
мой вопрос простой - кто дал право советам самоизбираться ?
бог или царь или герой с красным от крови народа пузом

-0.26 / 6
- 6

1 ответ
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 21:30

Цитата: стрелок от 25.12.2015 17:39:02

Ответ мой ещё проще- народ дал право. А что кроме народа должен обладать ещё кто правом давать добро на избрание?
Бог? Царь? Так он отказался от своего народа.
Герой с красным от крови народа пузом ? Конкретно назовите его в период марта 1917 года по ноябрь 1917 года (время правления временного правительства и одновременно Советов, в которых так называемые герои "с красным пузом " были в подавляющем меньшестве).
Не можете? Тогда не бросайтесь штампами затертыми с буржуазией с 1917 года до состояния половой тряпки у нерадивой технички.
Оперируйте фактами.
Читайте первоисточники, для начала Суханова. Там описано, кто дал право Советам быть представительной властью. Если бы прочли бы, то не задавали данный вопрос. А то у вас получается, закинули штамп, а остальное - "не читал, но осуждаю".

+0.23 / 4
- 4

2 ответа
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 21:34

Сообщение удалено
Vstarik
25 дек 2015 в 21:35

Отредактировано: Vstarik - 25 дек 2015 в 21:35

+0.00

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 21:35

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 18:30:02

ЗАКОН
точно так как сейчас
вся власть у народа, но это написано в Конституции РФ
так же есть процедуры и инструменты выборов в высшую власть в РФ
покажите мне такой закон про выборы в советы или статус самих советов
про красное пузо убийц РИ тут уже был материал про количество произведенных терактов против государства Российского
когда у человека раковая опухоль, то тож не сразу все становится ясно
все начинается с чуть чуть
никаких законов про власть краснопузыъ советов в природе нет и быть не может, кроме самописанных
я уж не вспоминаю про Учредительное Собрание, которое было дымкой легитимности

-0.24 / 5
- 5

1 ответ
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 21:47

Цитата: стрелок от 25.12.2015 18:35:23

А вы не торопитесь и до Учредительного собрания дойдем. Тут фишка такая, Советы на тот момент была единственная представительная организация которая появилась в стране не имеющей в тот момент даже названия, российская империя с потерей царя канула в лето, а республикой Россия стала в сентябре 1917 года. А вы про закон? Кто его должен был рожать в то время? Если неизвестно было в какой стране люди живут. Народ и соорганизовался в Советы, у Суханова это хорошо описано, пока буржуи власть делили, делили до такой степени, что уставшие от безвластия рабочие кричали в лицо министру временного правительства Чернову: "Если ты стал министром, так бери власть и командуй сукин сын".
Мой совет, если клинит на краснопузых, отдохните, потому что вы ничего далее не поймёте, ибо клин.

+0.23 / 4
- 4

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 21:53

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 18:47:03

замечу, что ваши советы до меня не доходят - вот \это проще простого догадаться
я пишу тут никак не полемизируя, потому что тут полемизировать необ чем
тема десоветизации и развенчивания мифа про благость бытия в сср вполне перезрела и требует своего словесного обрамления
тут я и аткие как я обтачивают такие смыслы и слова
или вы полагаете, что так просто за одну жизнь писать оду ссрр в вузе и проклятия на пенсии
что касаемо краснопузых , то это вполне литературный термин даже времен ссср
к примеру тихий дон
предпочитаю назвать сути своими словами
привычка
извините
жду закона об выборах в советы в 1917 году и их статусе
про республику в РИ в сентябре 1917 года слышу впервые
да, и еще не для вас
все писаное во времена сср фальшивка и подделка и вранье от того - это первое, что надо осознать при всяких чтениях периода ссср

-0.25 / 6
- 6

1 ответ
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 21:55

Цитата: стрелок от 25.12.2015 18:53:05

Вы бы лучше факты изучали, а то ненароком в просак попасть можно.

+0.20 / 3
- 3

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 21:59

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 18:55:40

факт всего один
в 1917 году некая власть поименованная ссср убив много народа насильно стала править на територии РИ
в 1991 году эту власть смели наследники тех, кто жил на територии РИ
по факту выходит именно так и сср был тупиком социального развития РИ
сегодня мы -РФ реставрируем ценности РИ
сср по факту признаем ничтожестом бытия и никчемностью общественного устройства
есть некие сограждане, что обожает ссрр
на здоровье
каждому - свое

-0.44 / 8
- 8

1 ответ
АУ

	Vstarik ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 22:17

Цитата: стрелок от 25.12.2015 18:59:08

ценности российской империи, это феодализация, другими словами народ обратно под крепостной гнёт? Так я понимаю? А во главе царь, самодержец, он же есть закон, он же помазанник.
Светлой дороги Вам господа в прошлое, а может подданные, то есть те, кто дань к алтарю или престолу приносит.
Царя то где возьмёте, или опять варяга?

+0.26 / 5
- 5

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 22:21

Цитата: Vstarik от 25.12.2015 19:17:04

а социальная эволюция на что ?
царь - это народ
см Конституцию РФ
максимальный крепостной гнет это в сср. поэтому ссср нрхн вон
лично я подданный памяти своих предков приносящий к алтарю их памяти свою жизнь
каждому -свое

-0.24 / 5
- 5

1 ответ
АУ

	Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель )
	25 дек 2015 в 23:52

Цитата: стрелок от 25.12.2015 19:21:53

Не пользуйся тем, что построено для тебя советской властью страны СССР и советскими (русскими) людьми на голову всех национальностей в советское время - ни коммунальными услугами в твоём доме, ни достижениями промышленности, науки и прочего страны СССР, ни грамотой (образованием), полученной тобой, обезьяной на голову, по ходу в советское время.

Будь последователен в своих словах и в своих делах.

+0.03 / 1
- 1

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	25 дек 2015 в 23:59

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 25.12.2015 20:52:12

хорошо
слава кпсс

-0.20 / 6
- 1
- 5

АУ