Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,065 4,050
 

  Vispasian ( Слушатель )
25 дек 2015 22:52:17

Был такой город Маджар

новая дискуссия Дискуссия  416

Живу в Ставропольском крае не далеко от известного археологического памятника городища Маджар. Ордынский город 14 века разрушенный Тамерланом. Город очень интересный. Он  очень большой по территории на нём сейчас стоит современный Будёновск кто не знает. Город поражает своим богатством там были водопровод, дома обделанные лазурной  плиткой  (остатки её до сих пор можно найти рядом с городом) многие здания были кирпичными и по размерам фундаментов принадлежали людям очень не бедным. На городище много остатков ржавого железа котлов и прочей утвари (культурный слой  в несколько метров говорит о многом). Не буду перечислять факты о богастве Маджара их поверьте хватает но есть и странности о них и напишу.   По идее  этот памятник должен доказывать наличие Орды и ига, орда была конечно а вот с игом проблемы. Первый момент на Маджаре огромное количество монет находили персидские, китайские, индийские (Золотые динары султанов Дейли находят регулярно) собственно ордынского чекана море и пулов и дангов но вот бля...ь с русскими монетами того времени там почему то проблемы. Поверьте я бывал там не один раз и видел с того городища не одну тысячу монет как кладовых так и единичных находок. Но вот русских там было найдено всего две одна денга новгородская (по времени не подходит она почти на сто лет позже даты нашествие войск Тимура)  вторая  монета была ещё интересней это золотые  2 рублями Петра I  ещё были 3 или 4  шведские монеты примерно времени Петра. Но вот русских монет там нет нет ни чишуи не гривен ни рублей. Почему? Чем русские платили дань? Натуррой что ли? Другая странность на городище было несколько церквей  православных о их развалинах писали первые путешественики побывавшие на маджаре. Церковь знала об этом и не подалёку  построили  монастырь (свято-маджарский монастырь просуществовал до коммунистов) на хрена   татары строили рабам церкви? 
Сам город это ещё один вопрос татары были кочевниками, зачем им был город? Наконечники стрел на городище где полно железа не было найдено ни одного  железного татарского наконечника не понятно где они? Их там просто нет почему? И таких вопросов там море. . 
  • +0.03 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Свой ( Слушатель )
26 дек 2015 02:18:46

А чего тут странного? В Орде существовала самая большая в мире православная епархия: Сарайская
Цитата: Цитата- учреждена в Сарае для христианского населения ордынской империи в 1261 г. Киевский митрополит назначил первым ее епископом Митрофана. Границы С. Е-хии совпадали с европейскими границами степных владений Золотой Орды. 

Это же во всех энциклопедиях написано! Орда изначальная в большинстве своем была православной.
 Чай, не монголами  какими-то там дикими основана, приличными людьми! Веселый
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
26 дек 2015 06:17:30


Более того, ордынская империя была на редкость веротерпимой..а получить кое-кому крещение в допетровские времена было имхо ох как непросто..очень постараться было надо..за честь великую считали..

Вот карта Хондиуса распределения мировых религий (датируют 1610 годом):

http://libweb5.princ…p-1610.jpg

(кликните на рисунок, она большая)

ЦитатаА какое вообще имеют отношение всякого рода молельники к истории Империи?


Давайте об этом поговорим потом...в новой теме....когда будем обсуждать эту самую Империю...вы много чего не знаете..




Это ж тот самый Маджар, который упомянут у Татищева?

http://www.bibliotek…cev/28.htm
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Брянский ( Слушатель )
26 дек 2015 12:52:29

Нет, неверно - Ордынские христиане не были православные - они были несториане, а это как бы две весьма заметные разницы...
А большинство Ордынцев было (до Узбека) - язычниками, Тенгрианцами
это неоспоримые факты
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Поверонов ( Слушатель )
26 дек 2015 14:30:43

Практически - натурой, точнее слитками. Русская гривна представляла собой слиток серебра - а рубли были просто ломтями отрубленными от гривны.
Вообще монеты даже металлические уже были первым шагом к фиатным деньгам, так как их ценность устанавливалась волей правителя чеканившего монету, которые всё чаще портили сплавами. В международных расчетах монеты всё равно засчитывались по весу с поправкой на качество металла.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Vispasian ( Слушатель )
26 дек 2015 23:24:09

Видимо вы очень смутно представляете монетное обращение на Руси того времени. Крупные  княжества даже в тяжелейшие годы продолжали чеканить свою удельную монету  кстати были и русские подражания ордынским монетам например рязанские. Это ещё один вопрос на который стоит ответить зачем русские князья чеканили монету с оглядкой на орду? А вот слитков на Маджаре  нет, вернее они есть но не такие  как на Руси были в обиходе. Поверьте я знаю что из себя представляла древнерусская гривна но ничего подобного там найдено не было. и вопрос про наконечники отрыт если город был взят штурмом войсками Тамерлана то там они должны были быть но там их нет следовательно источники врут  
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
27 дек 2015 04:19:49

Да, родился несколько позднее - того времени уже не застав, поэтому могу судить лишь по косвенным признакам. Ранее в этой ветке уже приводился нумизматический обзор, где отмечалось что с XII по XIV века на Руси был безмонетный период, а печать монет началась лишь при Дмитрии Донском с 1380г. Причем отмечалось что русские монеты того времени имели следы подражания ордынским.
PS. А гривны вероятно тут же шли на изготовление ордынских монет - для власти монетное обращение всегда было выгоднее металлического бартера - отсюда и "склонность" к печати монет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
27 дек 2015 14:51:27

Этот бред наверняка придумали очередные "историки" в момент приступов мозговой болезни.
То, что они не могут объяснить, как жили тогда люди, не даёт повода верить их инфантильным измышлениям.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
  Поверонов ( Слушатель )
26 дек 2015 19:02:17

Такую же картину можно наблюдать в Крыму - наряду с татарским владением Крымом там на побережье сохранялись греческие ( = византийские поселения ), что косвенно свидетельствует об особых отношениях Орды с Византией.
Города в древности были центрами обмена ( базары ) вокруг которых кучковались всевозможные поселения ремесленников и купеческие фактории ( склады и отели ),  в них нуждались и кочевники.
Наконечники вообще должны быть редкими находками - они были многократного использования и собирались после выстрелов, многократно перековывались после повреждений, потерять их со стрелами было маловероятно кроме случаев утраты при массовой доставке ( россыпью ) - понятно что такие утраты скорее были не в городах, а по дорогам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Живчик - это северное слово или южное
Тред №1038730 >>