Дискуссия Новая   366

Тред №1039145

27 дек 2015 в 08:41   Vstarik
Ветка: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
Вообще-то пропагандистам теории, что Сталин и большевики, так сказать, "изводили" русский народ, известен процесс называемый термином Урбанизация ? Если известен, то теория "ущемления и извода " является ярчайшим примером очередной и безуспешной попыткой натянуть нечто на глобус.


Если нет - то кратенький Ликбез.

Термин — Урбанизация - исторический процесс повышения роли городов в развитии общества, который охватывает социально-профессиональную, демографическую структуру населения . . . БЭС

Если посмотреть на Российскую империю к началу XX в, то сельской местности, проживало 80 % населения страны, основное городское население проживало в Европейской части где было сконцентрировано 17 % городского населения страны, тогда как в Сибири и на Дальнем Востоке и Средней Азии городское население не превышало 3 %. Эти 3% вообще- то о очем-то говорят.
В то время была  низкая продолжительность жизни, высокая смертность, в том числе - детская.
Но все это компенсировалось высокой рождаемостью характерной для до индустриального общества Царской России. Далее до 1914 г. России не участвовала в кровопролитных войнах.
Сельское население в основном и повышало демографию занимаясь воспроизводством потомства.
На то были причины.
Во первых, для до революционного деревенского хозяина это были рабочие руки, во вторых система распределения наделов по количеству ртов в хозяйстве заставляла крайне увеличивать данное количество, то есть общее благосостояние семьи числом работников в ней, т.е. с каждым ребёнком повышался и трудовой вклад в общесемейную "копилку", дети сызмальства привлекались родителями к работе по хозяйству.
Далее демографический рост начал существенно замедлятся по причине - Первая Мировая, революция, гражданская война, потом послевоенная разруха.

Далее, население хотя и увеличивалось, благодаря мерам принятым большевиками — медицина, декретные отпуска, детсады и ясли и так далее, темпы воспроизводства граждан стали уменьшаться. Почему?

А потери темпа произошли в следствии урбанизации, принципы которой заработали в период индустриализации страны, и продолжалось это вплоть до начала 70–х гг прошлого века. Все эти изменения в основном затронули в основном Европейскую часть СССР, плюс две мировых войны, последняя война прокатилась по Европейской части СССР от её западных границ до Волги и обратно.

Среднюю Азию урбанизация задела косвенно, (не было и нет на территориях республик таких мощных промышленно развитых районов как Московский, Ленинградский, Горьковский, Донецкий, Харьковский, Свердловский где, кстати, в основном проживает русское население), пример Узбекистан - в годы советской власти он стал в основной агропромышленной территорией с высокой долей ручного труда производящей 2/3 хлопка в СССР. То есть основное население жило на окраинах СССР и живет сейчас, в сельской местности, в местности, где традиционно, и не только в СССР а и по миру, высокие темпы воспроизводства населения,а так же по всей Средней Азии, Кавказа и других окраинных мест СССР не было такого массового оттока сельских жителей в города, как в РСФСР и их территории не затронули две мировые войны, в такой степени, как территорию РСФСР.


Иллюстрация для наглядности:





рост городского населения в России (РСФСР, РФ)




Вследствие процесса урбанизации, в том числе и военных катаклизмов, имеем вот такую картинку:





Динамика суммарного коэффициента рождаемости в России (РСФСР,РФ)
картинки взяты из http://rudocs.exdat.com/


Поэтому повторяю ещё раз.
Сталин и большевики прошли между Сциллой и Харибдой, проводя индустриализацию, следствием которой по определению была урбанизация. А так же коллективизацию, следствием которой явилась механизация сельского хозяйства, плюс ко всему прочему военные катаклизмы, сохранив при этом рост населения, при потери его темпа, именно в районах более всего задетых этим, а это именно РСФСР.

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №1039144
 
Следующая дискуссия:

Тред №1039146 >>

ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 14:26

вопрос один
а если бы сталина и ево бандитов не было вообще в исторрии РИ, то что бы было ?
все все бы умерли и ничего не было 
а финляндия, вовремя убежавшая от красного счастья , как у нее в этот же период было в цифрах?
 а в европе , что люди сено жевали и жили лет по 15 всего и умирали от беды
нельзя ли привести цифирки и фотки 
а то, знаете ли , лекции о счастье заключенных в этой тюрьме будут эфективней и эфектней если показать, как дела вокруг этой тюрьмы 
давай, дерзай 

  • -0.29 / 7
    • 7
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
27 дек 2015 в 15:13

Ба! Да вы истории революции 1917 года совершенно не знаете. Не в России общеобразовательными предметами занимались? Мемуаров не читали, художественной литературой по данной тематике не увлекались. Уж больно вопросы попахивают дилетантизм задающего. 
Откуда вы? В наше время ответы на эти вопросы знали даже детсадовские дети.



Вот что пишет генерал Бонч-Бруевич о состоянии царской Армии на данный момент:




«Царская армия начала утрачивать свою боеспособность еще в конце пятнадцатого года, когда подогретый широко распространенными газетами и изменой правых социалистических партий «патриотизм» первых месяцев войны сменился печальным раздумьем о целесообразности дальнейшего участия России в войне.

Уже тогда, на втором году войны, не один офицер и солдат задумывался над тем, почему русская армия должна отказаться от собственного плана ведения военных действий и пускаться по требованию союзников в самые рискованные и заведомо ненужные предприятия.

Старых, опытных в боях и в походах солдат в армии оставалось немного. В армию пришла молодежь, плохо подготовленная в запасных частях, очень нервная, излишне чувствительная к боевым потрясениям и зачастую резко настроенная против существующего режима.
Постоянная нехватка артиллерии, огнестрельных припасов и технических средств наглядно убеждала, многих в невозможности достигнуть боевого превосходства над противником. Наконец роковые неудачи так называемого карпатского похода 1915 года, закончившегося разгромом лучших наших корпусов, окончательно подорвали боевую мощь армии.
Значительная часть высшего командного состава русской армии не соответствовала требованиям, которые предъявляла к ним первая империалистическая война со всем тем новым, что в ней появилось: безмерно усилившейся артиллерией, впервые примененным химическим оружием, разведывательной и бомбардировочной авиацией, небывалой по своим масштабам позиционной борьбой и включением в ее орбиту нескольких десятков миллионов людей, чего ни одна предыдущая кампания не знала. К концу 1915 года многие высшие командиры, не научившись успешно действовать в современном бою, невольно выдохлись и уже не располагали ни знаниями, ни энергией. Принятая в армии очередность назначений не позволяла выдвигаться молодым — такое выдвижение, необходимое войскам, расценивалось как обход старших начальников.

Упадочнические, а то и пораженческие настроения настолько усилились, что с каждым пополнением, приходившим на фронт, приносились и разговоры о необходимости скорейшего прекращения войны.


По состоянию на январь 1918 года, писал Бонч-Брунвич - "привожу выводы, указывающие на состояние действующей армии. Наличие числа штыков совершенно не соответствует величине занимаемого фронта... Так, например, на Западном фронте, имеющем протяжение до 450 верст, насчитывается не более 150 тысяч штыков. Официальные данные эти считаются фронтом сильно преувеличенными. Если исключить резервы, то на версту фронта приходится не более 160 штыков. . . массовое дезертирство, недовольство, эксцессы. Так, в двух полках 67-й дивизии осталось всего 582 человека, а остальные дезертировали исключительно за отсутствием хлеба".

  • +0.07 / 3
    • 3
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 15:26

 я из будущего 
того самого, когда в головы наших детей будет вложена правда о той трагедии 1917 года, когда была уничтожена тысчелетняя Империя и превращена в тюрьму  во исполнение  чиих то идей 
не волнуйтесь
все ваши посты и истины будут сохранены в подлинности 
но рядом с вашими враками будет выложена чистая правда про то кто кого зачем и поему убивал, кто грабил закрома от царских до крестьянских
какая человекообразная мразь что говрила и что делала
надеюсь ви не против такой подачи исторического материала 
вас не смущает, почему нормальный человек не может спокойно смотреть на убитого человека
а некоторые могут 
так что ви тут пишите осану убийцам РИ 
я как раз еще раз вспомню всю брехню которую мне пытались вдолбать в мои мозги 
наследники вашей революции 
удачи вам и слава кпсс

  • -0.27 / 6
    • 6
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
27 дек 2015 в 15:43

 вас в новую палату перевели?
не хотела бы я детям своим и внукам будущего с такими соседями

  • +0.07 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 15:51

не волнуйтесь 
у вас и ваших детей будет своя палата 

  • -0.24 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
  Alex G U ( Слушатель )
27 дек 2015 в 16:12
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 в 19:39
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 в 19:39

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
  Alex G U ( Слушатель )
27 дек 2015 в 16:13
Сообщение удалено
Alex G U
27 дек 2015 в 16:21
Отредактировано: Alex G U - 27 дек 2015 в 16:21

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
27 дек 2015 в 16:16

да я не против , главное, чтоб на вашей был замок понадежней, да санитары покрепче

  • +0.05 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 16:22

надеюсь об этом ви позаботитесь лично или ваши дети
удачке

  • -0.23 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
27 дек 2015 в 16:23

опять бухать начал?

  • +0.04 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 16:29
Сообщение удалено
стрелок
27 дек 2015 в 20:30
Отредактировано: стрелок - 27 дек 2015 в 20:30

  • -0.07
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 17:32

Искренне убежден, что ваши дети и внуки никогда не будут подвергнуты госпитализации в местную кащенку и не смогут лично лицезреть отходняк поциента, по халатности санитаров лишенного спасительной дозы аминазина. 
Вообще мне достаточно часто приходится встречаться с носителями антисоветских убеждений и спорить с ними лично или в инете. 
Соответственно всегда стремлюсь избегать переходов на личности - ведь важно отстоять свою позицию и разбить в прах чужую, а не унизить оппонента.
Данный конкретный клинический случай - (не)редкое исключение.  Полное отсутствие вменяемой (в чисто психиатрическом смысле) аргументации, включая демонстративное презрение к основам русского языка, что ведет к невозможности спора по существу. 
А на прямые оскорбления хочется ответить. В результате - неизбежное скатывание к бытовой кухонной перепалке.
Я лично стараюсь не встревать в высокоинтеллектуальный диалог с этим ботом персонажем, но иногда прорывает. Извините.
Без АУ (достал)
 

  • +0.12 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 15:50

у меня вопрос 
Император Николай 2 был Главнокомандующий царской армии 
была война и все было в приказах
кому он передал командование своей армии , когда и есть ли подлинник приказа об сим деянии в архивах ?
согласитесь, что таковой приказ должен быть в обязательном порядке 

  • -0.24 / 5
    • 5
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
27 дек 2015 в 18:04

Тролль из вас знатный. Хотя на всякий случай, вдруг действительно такой неграмотный. что ни одной исторической извилины не наблюдается:

Вообще-то в «Основных Законах Российской Империи» начертано так:



что государь есть согласно ст.14 - Державный Вождь Российской Армии и Флота!
Шут его знает, что это означает.


А вот главнокомандующим с июля 1914 года было аж 7 8 штук, менялись они как перчатки, а после 1917 года впечатление такое, что правителям армия вообще не нужна была.


1. Великий князь Николай Николаевич  - 20 июля 1914 г. — 23 августа 1915 г., и со 2 по 11 марта 1917 г.


2. Император Николай II - 23 августа 1915 г. — 2 марта 1917 г
Забыл Алексеева с 2 марта по 22 мая 17 года.

4. Брусилов Алексей Алексеевич  - 22 мая 1917 г. — 19 июля 1917 г.


5.Корнилов - 19 июля 1917 г. — 27 августа 1917 г.


6. Керенский - 30 августа 1917 г. — 3 ноября 1917 г.


7. Духонин - 3 ноября 1917г.

Ну, а державным вождем по идеи должен был стать князь Михаил, но он положил свой болт на Россию и она по мимо помазанника божьего, лишилась ещё и державного вождя для своей армии и флота.

  • +0.12 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 18:11

приказ о смене Главнокомандующего после Николая 2 покажите со всеми атрибутами царской канцелярии 
вожди это были у тех кто убивал нашего Царя 
не путайтесь хотя бы 
приказ о назначении алексеева кем был подписан?????????

  • -0.29 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
27 дек 2015 в 18:34

А вы что разбираетесь в делопроизводстве царской канцелярии? И насколько это важно, ведь Алексеев стал главкомом будучи ещё поданным Николая II, он же в последствии был среди тех, кто принимал отречение Николая.
Какое имеет значение кем приказ был о назначении подписан, ведь до того как стать главкомом Алексеев был начальником штаба ставки, и в любом случае при отсутствии главкома он его должен был заменить (Это один из пунктов обязанностей начальника штаба, хоть батальона, хоть Ставки.)

Фишка вашего вопроса то в чем? 
Целующий Какие вожди убивали какого царяПод столом Ась!

  • +0.12 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 18:44

я всего лишь полагаю. что в военном ведомстве все делалось справно и по порядку письменному 
вот и получается, если условно царь отрекся ото всего и от командования , то всю армию должен быть приказ о новом главнокомандующем, иначе самозахват 
да, при убийстве царя алексеев должен был автоматом заменить, но при живом царе ( пока еще) должна быть соблюдена процедура 
это обычное делопроизводство 
а если нет и не было приказа, то это самовольство и за это полагается казнить 
вот и вся фишка 
вожди мировой революции разве уже не вожди? 
вот оне и убивали царей 
в чем непонятка 
я исхожу из версии что отречения царя не было легитимным, а был самозахват бандитский 
алексеев и ко действовали под принуждением или обманом 
обманом скорей всего , потому что алексеев потом воевал сам против красных убийц народных масс
значит прозрел получается 
хочу видеть приказ. сестра 

  • -0.28 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
27 дек 2015 в 18:48

Давненько я в таком цирке не был.

Вы хотя бы знаете фамилии тех кто в ставке шантажировал и давил на Николая, что бы тот отрекся от престола. Вообще кто это делал и как это происходило.

  • +0.12 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 18:52

в школе мне что то говрили 
но учителям за это деньги платили 
а учебные планы в обкоме кпсс проверяли 
а что , все было неправда что ли ? 
или нынче умение думать собственными мозгами признается за дурость? 
все эти советские шаблоны у меня давно в жопе сидят 
об чем ви так ?
так я жду приказ , сестра 

  • -0.29 / 7
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vstarik ( Слушатель )
27 дек 2015 в 19:07

Жди братан! А пока для развлекухи  расскажу, как дело было, вот это будет новость:

"Основатель белого движения генерал Алексеев, будучи начальником штаба ставки Верховного командования, то есть ставки самого царя, был первым в числе тех, кто принимал участие в аресте «помазанника божьего» и императора всея Руси Николая второго.

Следующий вождь белого движения генерал Лавр Корнилов, бывший тогда в должности командующего войсками петроградского военного округа, арестовал царицу и всю царскую семью.

А что остальной высший генералитет империи?

А они оказали давление на своего императора, да бы он отрекся от престола, по сути они его сдали.
Дело было так:
Алексеев и Рузский запросили мнение об отречении царя всех главнокомандующих фронтами: Кавказского — великого князя Николая Николаевича, Румынского — генерала В. В. Сахарова, Юго-Западного — генерала А. А. Брусилова, Западного — генерала А. Е. Эверта и командующих флотами: Балтийского — адмирала А. И. Непешина и Черноморского — адмирала А. В. Колчака. Командующие фронтами и флотами телеграммами высказались за необходимость отречения царя от престола "во имя спасения родины и династии".
Участие высшего генералитета армии, руководителей и авторитетов офицерства почти в первых рядах Февральской революции, в отречении Царя от престола, в политическом развале армии и страны керенщиной сильно расшатало единство мыслей, чувств и мировоззрений этой сильной и относительно единодушной в былое время организованной корпорации. генерал М.К. Дитерикс в книге «Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале»

Ну а само отречение от престола у Николая приняли Гучков(бывший депутат Думы -представитель олигархии) и Шульгин(бывший депутат Думы руководитель фракции националистов). Почему бывшие депутаты, потому что незадолго до отречения Николай думу распустил.

  • +0.07 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 19:14

красиво 
почти как уничтожение ссср
никто не виноват 
но меня смущает полномочия принявших отречение- кто такие и с какой подворотни и кем уполномочены принимать и каким протоколом из какой синагоги ?
я так понял что были посланы телеграммы телеграфистами о согласии генералов об отречении - знакомый сценарист 
когда пришли арестовывать царицу и семью какая была представлена бумаги 
основания ареста Царя какие были и кем сформулированы ? 
он что был врагом РИ 
основания ареста семьи каковы, если царб уже отрекся 
правовые основания ............
одно ясно, что принимавшие отречение были на момент отречения частными лицами и фактичеки никем и ничем 
сам генерал алексеев занял место Главнокомандующего, что по законам военного времени есть захват власти и карается растрелом на месте 
вопрос остается - на каком основании все было совершено*
по какому Закону ?
или это была чиято воля? 
жду приказа о смене Главкома РИ 

  • -0.35 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
  Mozgun ( Слушатель )
27 дек 2015 в 17:14

Не напомните - кто из царских генералов жаловался что в войсках новобранцы из деревень все с недобором веса, потому что мяса за всю жизнь едали считанные разы?
Про голод, недород, спекуляцию зерном за границу когда свой народ голодал и лебеду жрал вымирая - при царских "благословенных временах"?
Сколько же идиотов с заполненными говном головами судят "своим умом" о тех временах..
Мамамияпоркамадонна - куда вот этих уродцев убогих девать то? Согласно проф. Савельеву - психосоциальные инстинкты после закрепления с возрастом не перенастраиваются в таких загаженных б0шках никак, совсем.
Боженька если ты есть - надоумь этих дебилов просто валить отсель нахрен, куда глаза глядят лишь бы подальше. Иначе придется как после гражданской - отлавливать и сажать дураков. Пользя с таких зомби ноль, один убыток государству.
Стрелки сотоварищи! Ну вам же тут все ненавистно, всё - "загажена страна проклятыми большевиками и народ испорчен" - ну так валите нахер а? Я слово волшебное знаю - пожалуйста! И не возвращайтесь.
Без вас жизнь будем налаживать. И огромное спасибо тем кто свалил или свалит. Искреннее.

  • +0.12 / 5
    • 5
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 дек 2015 в 17:20

наоборот 
нет для меня большей радости , чем видеть реставрацию РИ
ея мощи, силы и достоинства 
Россия опять поставляет зерно свое сладкое по всему миру 
воины наши восстали духом и сильны оружием своим 
народ строит себе дома+рожает детей 
представители древних дворянских родов вновб в управлении государства Российского 
только и живи. после заката красного идиотизма 
и я живу как никогда радясь тому, что я живу в России , а не в сраном ссср
а про уехать нхр, так это по фактам уже все сделано до ваших призывов 
уехали почти все. кто остался собирается 
денег на билет до исроэля я вам не дам 
теперь все саи и сами 

  • -0.24 / 5
    • 5
  • АУ