Боевые действия в Сирии
57,502,692
58,765
ОТВЕТЫ (26)
|
rocketmann ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 21:06:19 |
Цитата: ReF от 28.12.2015 17:54:28
И еще такое:
Цитата: ЦитатаМинобороны России: начато наступление и на других направлениях. При поддержке российской авиации отряды сирийской демократической армии под командованием Аймана Флят Аль-Ганима ведут наступление на столицу ИГИЛ — город Ракку
Что это за бред? Т.е. Россия поддерживает не правительство Асада, а "демократическую армию", которая хочет свергнуть Асада?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2015 21:22:24 |
Сообщение удалено
Серьга
28 июн 2016 17:14:23
Серьга
28 июн 2016 17:14:23
Отредактировано: Серьга - 28 июн 2016 17:14:23
|
|
rocketmann ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 21:31:48 |
Цитата: Серьга от 28.12.2015 18:22:24
Вот тут например:
Цитата: ЦитатаWe had earlier promised to thoroughly cleanse Syria from the
existence of terrorist groups, and liberate our fellow Syrians from tyranny.
Мы ранее обещали полностью очистить Сирию от террористических групп и освободить наших соотечественников сирийцев от тирании.
От тирании кого? Понятно, что имеется в виду Асад
http://ypgrojava.com…ern-syria/
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2015 22:11:57 |
Сообщение удалено
Серьга
30 сен 2019 17:52:49
Серьга
30 сен 2019 17:52:49
Отредактировано: Серьга - 30 сен 2019 17:52:49
|
|
rocketmann ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 22:19:06 |
Цитата: Серьга от 28.12.2015 19:11:57
А почему я должен верить Вашему источнику - государственному изданию Спутник? Естественно, они найдут кого-нибудь, кто скажет то, что надо. Более того, Спутник и РИА Новости постоянно ссылались на неких "представителей" ССА, которые говорили, что сотрудничают с Россией. Однако затем сами "повстанцы" в интерьвю влиятельным мировым СМИ постоянно опровергали как само сотрудничество, так и то, что таких "представители" от себя они знают. В любом случае, даже в приведенном Вами тексте сказано, что они не поддерживают правительство Асада. Разве этого мало?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2015 22:27:00 |
Чего истерику устраиваешь? Уже 100 раз обсуждалось всё это.
России (и Асаду) очень выгодно натравить всяких мутных "умеренных" боевиков на Нусру и ИГИЛ, чтобы они там друг друга по-максимуму перемололи, а мы потом добьём остатки (если они не согласятся добровольно сложить оружие и подчиниться законным властям).
Если "умеренных" просто разоружить сейчас - то это будет мина замедленного действия, спустя годы они опять могут взяться за оружие. Так что лучше при любой возможности посылать "умеренных" в мясорубку против других незаконных бандформирований, пока их численность не сократится до минимума. Они ж называют себя патриотами Сирии? Вот пусть и погибают во имя Сирии. :)
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 22:52:14 |
Цитата: Zeratul от 28.12.2015 19:27:00
Россия никогда не стремилась натравить кого либо. Натравить - это метода действий госдепа.
Россия стремится объединить договороспособные силы на основе разумного компромисса ради достижения общих целей.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2015 23:00:31 |
натравить одних террористов на других - это не метод госдепа. Госдеп натравливает террористов на мирных жителей неугодных им режимов.
Договороспособных там практически нет, сегодня он оппозиционер, а завтра игиловец. Мы это прекрасно понимаем. Поэтому любые разговоры про "компромисс" - это обычная политика. В реальности Асаду и России выгодно, чтобы полегло как можно больше банд умеренных оппозиционеров, и чтобы они с собой в могилу унесли как можно больше нусровцев и игиловцев. Поэтому можно сиим "умеренным" бандформированиям обещать что угодно, всё равно после победы над наиболее сильным противником (нусра, игил, ахрар аш-шам, джейш аль-ислам) оставшихся отщепенцев "оппозиционеров" добить будет совсем несложно. И можно будет обойтись безо всяких компромиссов, время компромиссов давно ушло.
|
DeC ( Специалист ) |
| 28 дек 2015 22:17:57 |
Это не бред. Это значит что договорились наконец. Асад президент, премьер от оппозиции. Через какое то время (месяц-два) мы узнаем конкретные детали о распределении власти между ними через реформу конституции.
Это полностью соответствует изначальным нашим целям и планам. Именно поэтому США заявили что "Россия достигла своих ключевых целей в Сирии".
|
|
rocketmann ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 22:49:54 |
Цитата: DeC от 28.12.2015 19:17:57
Вроде раньше везде заявлялось, что наша цель - поддержка наступления сил Асада
Цитата: ЦитатаЭто не бред. Это значит что договорились наконец. Асад президент, премьер от оппозиции. Через какое то время (месяц-два) мы узнаем конкретные детали о распределении власти между ними через реформу конституции.
Ну т.е. "реформа конституции" -- президент - фигура декоративная, а вся власть у премьера, который от оппозиции. Вполне допускаю, что на такое могли согласовать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2015 22:52:56 |
нет. Вся полнота власти останется у Асада (как президента победителя).
|
|
DeC ( Специалист ) |
| 28 дек 2015 23:10:46 |
1. Наша цель - борьба с террористами. Не подменяйте понятия. Наши об этом заявляли неоднократно. А про поддержку РФ исключительно Асада вам СМИ США налили. Наши предствители и, в частности президент Путин, заявляли что будут поддерживать армию Асада пока она наступает на террористов. - "Операция продлится, пока сирийская армия будет вести наступление на позиции террористов запрещенной в России группировки ИГ" - Путин
2. Бросьте вы ваши фантазии. Асад - президент-победитель. Даже если он вместо себя поставит президентом кого-то другого - он всё-равно уже стал лидером нации, и все решения будут проходить через него. А американцы похоже уже даже согласились что он будет президентом.
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 29 дек 2015 03:57:53 |
Цитата: DeC от 28.12.2015 20:10:46
Военная победа ничего не гарантирует на выборах.
Ничего. Суннитское большинство и алавитское меньшинство.
Уинстон Черчилль, выигравший войну, сразу после её окончания потерпел поражение на выборах.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 04:20:49 |
Пример не корректный. Черчиль пришёл именно как премьер министр войны "кровь пот и слёзы" (с), когда стало понятно, что политика умиротворения Германии не работает. Естественно, что по окончании ВМВ он снова остался не у дел. Не могу, конечно, однозначно сказать за сирийцев, но, имхо, семья Ассадов у среднестатистического сферического сирийца ассоциируется скорее с довоенным мирным временем, а вот радикальные исламисты и прочие всходы "арабской весны" как раз наоборот...
Будем посмотреть, конечно, кто "выйдет в финал" (с)...
|
zap ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 04:35:18 |
Во-первых, за Ассада будет голосовать существенная часть населения с территории, которая не попала под власть террористов.
Те же территории, которые будут очищены от террористов, попутно очистятся и от лояльного террористам населения (без перегибов, просто сбегут, опасаясь заслуженной кары). Даже в той же САА воюют в том числе сунниты.
Во-вторых, вы не путайте англичан и сирийцев, несколько разные политические традиции. Вон даже французы генерала де Голля терпели аж до конца 60х, хотя победитель из него был фиговенький.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 дек 2015 04:38:12 |
Ну-да, ну-да. Особенно на Востоке (если это не унылый жидовский террариум).
И особенно в Сирии, где сунниты спокойно себе служат в армии и поддерживают Асада (во зрада-то!)
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 14:08:39 |
Это только в воспалённом мозгу англосаксонских историков "Черчилль выиграл войну".
На деле он её с треском проиграл, упешно разрушив БИ по заказу своих хозяев.
Учите историю, а не британскую историографию.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 11:48:33 |
Цитата: DeC от 28.12.2015 20:10:46
Проблема... нет там ни какой нации..
увы
Правоверные сунниты - они это - себя арабами числют - и их БОЛЬШИНСТВО в СИРИИ
Это вообще то еще со средних веков так..
А те кто числят себя Сирийцами, это ж действительно НЕ ЭТНИЧЕСКИЕ АРАБЫ...
Да и не мусульмане особо...
Алавиты, исмаилиты, друзы, марониты, езиды, черкессы, курды, армяне, ассирийцы, арамеи и просто хорошо образованные атеисты..
Они ж с точки зрения суннитов-арабов:
1. Либо еретики, либо вообще неверные собаки.
2. Неправильной национальности, унтерьменши с их точки зрения - то есть их всех надо или убить или ассимилировать
Вообще все там происходящее носит явный отпечаток событий 7-8 веков...
С точки зрения тех кто стоит за Асадом - ЭТО РЕКОНКИСТА
|
|
MaxT ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 13:07:59 |
Цитата: Брянский от 29.12.2015 08:48:33
Как же вы, доморощенные эксперды по Сирии, надоели.
Каждый первый мнит себя востоковедом-арабистом, крупным спецом по этно-конфессиональным группам Ближнего Востока. Реконкисту приплели. Вы вообще в курсе что такое реконкиста?
Еще раз, три простых факта:
1) Большая часть арабских народов не есть потомки арабов, это результат арабизации местных племен, далеко не все из которых были семитскими. Это не как с русскими, которые даже на Кавказе на 90% потомки переселенцев, это в массе местные жители перешедшие на арабский язык. Что в Египте, что в Сирии, что в Ираке, там везде так. Вклад бедуинов в формирование генофонда ничтожный. Мало их было.
2) Шииты, сунниты, алавиты в Сирии имеют одно и то же происхождение. В массе это бывшие христиане, сменившие язык и веру за последнюю тысячу лет (как и в Египте). Курды, туркоманы, друзы и палестинцы стоят особняком.
3) Подавляющее большинство сирийцев не зацикливается на своей религиозной принадлежности, религиозных зверьков сильно менее 10% и практически все они моложе 40, а большинство - моложе 30 лет (все как у наших имаратышей, большинство 85-95 годов рождения, отчего такая тяга к осликам и гуриям). Подавляющее большинство мусульман - за Ассада. Большинство военнослужащих САА - сунниты.
Исламистов в регионе не больше чем 3,14дорасов в США, просто крикливое и агрессивное меньшинство умеет создать эффект толпы крича в две глотки.
З.Ы.
Бросаясь словами "нация" полезно помнить, что таким словом называется два явления различного генезиса:
- этническая нация, грубо говоря народ. Например армяне, ну или там грузины.
- политическая нация, совокупность граждан, например аргентинцы или американцы.
Как показывает практика, за 50-100-200 лет любая политическая нация становится вполне себе народом, даже 20 лет достаточно что бы народом считала себя хотя бы молодая часть (см ВГН/Украдина). Политическая нация в Сирии вполне себе существует, уже полвека как. По этнической можно спорить, там главный аргумент против это независимый Ливан, который не отличается ни по языку, ни культурно и выпилен французами строго по политическим мотивам. Исторически Сирия/Ливан это один регион.
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 18:55:27 |
Цитата: MaxT от 29.12.2015 10:07:59
Вы правы конечно, но тоже не совсем.
Ну и что, что сунниты, шииты и алавиты имеют одно и то же происхождение.
Кто такие украинцы как не бывшие русские?
Однако же для них, отрёкшихся от русского имени, русские уже другая чуждая нация. Было время, когда на искусственно придуманных различиях никто не акцентировался, а потом включили башни и у многих украинцев башни снесло.
И, если предположить освободительный поход русской армии в Новороссию, Малороссию, Червоную Русь, и т.д. разве для нас это не будет той самой реконкистой (то есть отвоеванием) наших, исконно русских земель?
Так возможно в чём то Брянский и прав. Может для суннитов те же алавиты это неверные собаки, а для алавитов те же сунниты религиозные отступники. Вообще коли есть религиозные различия, муллам ничего нет сложного, в том, чтобы натравить суннитов на шиитов и алавитов, на курдов и друзов. Это же религиозные различия. А они ещё кровавее и ещё непримиримее, чем национальные.
Другое дело, что мы не знаем толком как оно сейчас в Сирии на самом деле. объективной информации на эту тему оттуда просто нет.
|
|
Старый циник ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 00:39:29 |
Ваши допущения в отсутствие доказательств здесь никому не интересны.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 23:18:52 |
Следите за руками - уже не желают они свергнуть Асада. Хотят его перевыборов. И не хотят спорить с ВКС РФ. Сейчас тренд - не спорить с Асадом, у него есть друг с ВКС.
|
|
Никита9 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 21:53:47 |
Цитата: ReF от 28.12.2015 17:54:28
Тишрин
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=36.384116&lon=38.180408&z=13&m=b&search=%D0%AD%D0%BB%D1%8C-%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%80
Джейрф аль Ахрам -исторический памятник на островке близь плотины.