Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,077 4,050
 

  osankin ( Слушатель )
30 дек 2015 12:18:37

Тред №1040293

новая дискуссия Дискуссия  370

Поскольку многие вопросы пошли по второму кругу специально для новых участников ветки привожу ссылки, которые выкладывал на ней полутора месяцами раньше:

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.


Цитата: Цитата...

1) Письменных источников о нашествии татаро-монголов на Русь, о создании ими гигантской могущественной империи на самом деле очень много. Древнерусских, европейских, персидских, китайских, и это далеко не полный список..
В европейских и русских источниках их обычно называют "татары". В китайских и персидских - "монголы".  Причем эти источники согласуются между собой по хронологии важнейших событий, географии и ключевым личностям и подтверждают друг друга. Например Рашид-ад-Дин сообщает не только о подготовке монгольского наступления на Восточную Европу, но и довольно подробно описывает события похода Батыя на русские княжества, в некоторых случаях дополняя и уточняя свидетельства русских летописцев. Основной труд Рашид-ад-Дина, «Сборник летописей», неоднократно публиковался в отрывках (публикации И. Березина, В. Тизенгаузена), а в 1948 - 1952 гг. издан в научном переводе, снабженном многочисленными комментариями. 

Кунгуров утверждает что все до единой русские летописи фальсифицированы Карамзиным и Мусиным-Пушкиным в 19 веке, что вообще-то и само по себе бред, но он усугубляется иностранными, заведомо независимыми источниками.
Они тоже все подделаны? Весь этот огромный массив рукописей на десятках языков, на древних пергаментах и хорошо увязанных с археологическими находками и другими историческими документами?

Кстати, насчет собственно самих монгольских документов. Кунгуров говорит что у монголов не было и так и не появилось письменности вплоть до 20 века. Как мол они смогли управлять такой империей без письменности?
Да очень просто - они воспользовались письменностью покоренных государств. Сюрпраааайз!

В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот грамота на правление на арабском, которая был выдана русскому князю (ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г):

А вот металлическая пайзца (знак ханской власти), 1361 год.

На ней арабской вязью написано (плохо видно) что тот, кто не будет слушать хана Кельдибека, тот будет убит.

Неудивительно, что дневники купца Афанасия Никитина (15-го века !) написаны на смеси арабского и русского.


...

А вообще на сегодня известно больше сотни городов и городищ, которые были основаны татаро-монголами. Не одним Каракорумом империя монголов была жива.

Самое смешное что даже Тюмень, родной город опровергателя Кунгурова, является по-видимому бывшей столицей татаромонгольского улуса (области).



3) Лингвистические заимствования в русском языке.
Чтобы говорить о лингвистике нужно для начала хотя бы понимать на каком языке говорили татаро-монгольские завоеватели. Кунгуров по-видимому решил что исключительно на монгольском (ну, или его древнем варианте).
Но реальная история говорит что даже на самых ранних этапах становления империи Чингисхана она представляла из себя конгломерат тюркоязычных и монголоязычных племен. 

А во времена завоеваний Батыя, когда в империю были включены земли половцев (кипчаков) и других азиатских тюркоязычных кочевников и государств - ни о какой монголоязычности армии вторжения говорить вообще не приходится.

Надо понимать что для монголов тех времен было нормой пополнять армии воинами из покоренных народов, и настал тот момент когда и русские дружины точно так же вошли в состав татаромонгольских войск и участвовали в их походах в Иран и Китай. Собственно из этого банального факта и растет совершенно дурацкая идея о том что татаро-монголы = русские.

Таким образом, Русь была завоевана преимущественно тюркоязычными войсками, отчего в русском языке присутствует огромное количество тюркизмов. Вовсе не обязательно что все эти заимствования  являются результатом нашествия, но те же письменные источники позволяют примерно понять когда какие слова и почему появились.  Именно с татарским игом в русский язык вошли слова "яма, ямщик" (конный курьер), деньги (татарские мелкие монеты), "таможня" (пост для обложения данью). Хотя и о монголизмах в русском тоже вопрос не однозначный - их мало, но они якобы есть.



4) Культурные заимствования
Здесь мы в который уже раз сталкиваемся с опровергательским кульбитом, при котором завоевание Руси приписывается полудиким "забайкальским кочевникам", в то время как в реальности монгольская империя времен Батыя успела тогда уже захватить очень много и впитать очень много культурных особенностей покоренных народов до того как пойти на Русь.
Смотрим состояние на 1237 год.

Соответственно влияние тюркской культуры  в русском быту можно видеть на каждом шагу до сих пор.
Начиная с ковров на стенах, до снимания обуви в доме.


...

9) Генетика. 
Вот тоже очень забавно. Кунгуров уверяет что на просторах Евразии нет и следа пребывания монгольских завоевателей в виде характерных монгольских гаплогрупп и приводит тут же карту, где эти следы нормально так распространяются на запад вплоть до Европы, пусть и в малых количествах.
Вот как можно так на голубом глазу врать?


Но надо помнить что на самом деле если кто нас и завоевывал, так это тюрки.
А вот с тюрками у нас как раз генетически все в порядке - есть такая общая гаплогруппа R1a1, которая что у половины русских есть, что у киргизов с туркменами.

К слову, вот так выглядит сам товарищ Кунгуров, яростно отрицающий влияние татаро-монголов на генетику русских. Может он в зеркале видит светлоглазого блондинистого викинга?





И еще пара моментов напоследок.

Если хоть немного интересоваться русской архитектурой, то быстро обнаруживаешь, что есть как бы два четких кластера в сохранившихся средневековых постройках на территории России - домонгольские,до 1237 года и московские, с начала 15 века.  А между ними - почти 200 лет пустоты.  Та же фигня - в тонких ремеслах, искусстве.  И это неоспоримый признак жуткого упадка, вызванного разорительным нашествием и последующим игом. Ничем другим это не объясняется.


Также, довольно подробно и научно о культурах, языках, оружии, металлургии древних монголов можно почитать здесь 

АПД.

Хороший пост об археологических находках в древнерусских городах, восстанавливающих картину массового уничтожения жителей татаро-монголами.


А здесь Евгений Темежников "возит мордой по столу" ниспровергателей факта наличия на Руси татаро-монгольского ига, в том числе, того же Александра Бушкова, на работу которого применительно к рукописи Афанасия Никитина выше была ссылка. 
Отредактировано: osankin - 30 дек 2015 14:52:22
  • -0.02 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
31 дек 2015 06:29:41


osankin, я вас очень прошу, давайте только не будем тут упоминать господина Кунгурова и постить его довольную морду...мерзавец, каких свет не видывал..

http://kungurov.livejournal.com/

По нему осина не то что плачет, а уже навзрыд рыдает...

На ваш "хороший пост об археологических находках в древнерусских городах, восстанавливающих картину массового уничтожения жителей татаро-монголами.." я вам тогда ответил здесь:

http://glav.su/forum…ffset/180/

Ничего там не нашли..походу сову на глобус натянули и очки в очередной раз читателям втерли..

Господин Темежников на открытую дискуссию почему-то не идет и предпочитает спорить не с реальными оппонентами, а с голосами в своей голове..

ЦитатаНи прямых, ни косвенных указаний, что это русские нет.(с)


"Бяше бо той окаянный царь Батый родом града Ярославля, от веси Череможския."

ЦитатаНикаких описаний Батыя мне обнаружить не удалось. Вот китайское изображение Батыя (с)




Вранье, избирательное цитирование источников, однобокий разбор артефактов..повторение старинной байки об огромной армии, которая без обозов  из Монголии откочевала аж до Восточной Европы и при этом нападала на чужие земли зимой..

Хоть немного подредактировал свой позорняковый опус..убрал легенду о могучем монгольском флоте и великих корейских флотоводцах..
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
01 янв 2016 00:23:57

Как и в прошлый раз никакого аргументированного разбора - одна демагогия.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
31 дек 2015 07:05:48


Это вам сюрпрайз щас будет, osankin:

Ярлык золотоордынского хана Тимур-Кутлука (1395-1401) сохранился только в дефектной копии.  

http://www.vostlit.i…metext.htm

ЗЫ. А почему вашу пайцзу, найденную почему-то в Крыму датируют 1361 годом?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
01 янв 2016 00:16:42

1. И что из того, что существует только копия ярлыка? Этот факт отрицает существование оригинала?
2. Я допускаю, что вы лично имеете в личном владении пайцзу, найденную в Крыму, но почему вы считаете, что пайцза, снимок которой приведён выше найдена именно в Крыму?
  • +0.00 / 2
  • АУ