Боевые действия в Сирии
57,565,862 58,771
 

  rusyes ( Слушатель )
10 янв 2016 10:23:04

Тред №1043747

новая дискуссия Дискуссия  273

Вчерашнее ВКС по Маарат-Нуману... +18 все видео

..много их там не добитков... зы. там добавлять надо по идее как черти набегают после первого.

[movie=400,300]http://youtu.be/UPesQ-716GA[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/2GEwcGnoRKM[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/5MHm4flVl8o[/movie]
  • +0.44 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
10 янв 2016 12:32:31

Тогда появятся видео разбомбленных машин Скорой помощи. Такой пиар ВКС не нужен.
  • +0.26 / 18
  • АУ
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
10 янв 2016 12:47:40

Да и вообще наводило бы на нездоровые ассоциации с двойным терактом, когда вторая бомба взрывается к моменту прибытия силовиков, медиков, волонтёров, журналистов и зевак. емнип первыми ИРА это начали практиковать.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
  valnat ( Слушатель )
10 янв 2016 13:21:19

Аль-Масдар опровергает смерть цивильных граждан. Говорят, что комплекс зданий тюрьмы был непригоден для использования именно в этом качестве (содержания заключенных)
Ссылка
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
10 янв 2016 13:38:42

Если наносить повторные удары, то велик риск накрыть кареты скорой помощи прибывшие на место первого удара.
А, это плохая картинка в СМИ, и вой на всю планету - "русские разбомбили больницу"...
Доказывай потом, что это здание не больница, а штаб, и скорые сюда приехали, а не дежурили у приемной.
  • +0.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
10 янв 2016 19:51:34

Кареты скорой помощи в районах контролируемых террористами, даже не ссашниками, а исламистами, состоят из добрых врачей?
А не на. рать ли нa картинки, когда ВКС бомбят боевиков, а эти самые сми говорят про бородатых детей.
Бомбят конвои оружия, сми говорят, что это были гумконвои, разбомбили базу - там были " мирные граждане".
Тогда вообще бомбить не надо, там же всегда мирные граждане.
Эти скорые возят и лечат  боевиков, которые по выздоровлении опять будут воевать.
Из Идлиба все нормальные уже сбежали за год оккупации.
Кто там из врачей остался, турецкие волонтеры?
И кому доказывать надо 
Цитата: Цитатаэто здание не больница, а штаб, и скорые сюда приехали, а не дежурили у приемной.


тем, кто 2 года делает вид, что борется в ИГ, на деле не мешает тем нефть продавать,? Тем , кто своих граждан подставил под сексуально озабоченных беженцев, а митинги против беспредела разгоняют водометами.
Этим хоть картинку с реальными боевиками покажи, все равно скажут " у бедных детишек бороды отросли".
МО показывало бензовозы, маршруты поставок нефти ИГ, показывало на весь мир, и что запад надавил на Турцию, чтобы те прекратили это? Там теперь гонят нефть через северный Ирак, дополнительные проп. пункты открыли, но никто ничего прекратил.
  • +0.20 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
10 янв 2016 21:25:44

Я понимаю, если бы эту пургу нес неофит, но вы ReF, опытный кадр? Как вы допускаете подобные извраты логики?
Представьте себе и в Идлибе и Алеппо и еще в сотне городков находящихся под контролем боевиков живут обычные люди. Да, оттуда ушли шииты и алавиты и кто по вашему остался? Миллион суннитов записали в исчадия ада? Как то попахивает...
И в этих же городах работают коммунальные службы, пожарные, врачи. 
Скорая помощь ежедневно выполняет свою работу, и лечит не только бородатых детей, но и обычных.
Есть некоторые неприемлимые вещи, появление которых на страницах СМИ стараются избежать. 
Так вот для ВКС это фото разбомбленных школ, больниц, карет скорой помощи и т.п. Там служат умные люди, в отличии от вас понимающие вред подобных скандалов. 
  • +0.33 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
10 янв 2016 21:55:20

Я не понимаю , так такой опытный кадр как вы несете пургу про то, что ВКС , ВПР оглядываются на мнение международных сми?
Для начала возьмем вот факт, что вчера или сегодня ВКС разбомбили шариатский суд, бывшая тюрьма.
Сразу возникают мысли, вдруг там заключенные,  пленники бандитов, они могли погибнуть под бомбами, что скажут сми.
Тем не менее здание разбомбили, и на мнение сми никто не посмотрел.

Цитата: ЦитатаПредставьте себе и в Идлибе и Алеппо и еще в сотне городков находящихся под контролем боевиков живут обычные люди.


Обычные люди или бежали на территории под контролем САА, или в другие страны, или давно мертвы. Потому как прошел почти год с падения Идлиба, Алеппо уже давно оккупировано боевиками Нусры, Ахрара, туркоманов.
В Идлибе, Алеппо правят бал они, там  остались обычные люди?
Вменяемые сунниты тоже бежали кто в Турцию, потом на запад, кто в Латакию, в Дамаск. 

Цитата: ЦитатаИ в этих же городах работают коммунальные службы, пожарные, врачи. 
Скорая помощь ежедневно выполняет свою работу, и лечит не только бородатых детей, но и обычных.

Неужели? Если все так замечательно, если "режим Асада" в этих местах просто заменили исламисты, а так система жизнеобеспечения работает, что ж тогда народ бежал оттуда, бросив все? Кто живет в лагерях беженцев? Только шииты и алавиты? Вот например шииты Кафры, Фоа, Нубла и Захра  в Идлибе вообще никуда не бежали, а остались воевать за свои села.
Кто тогда бежал?

Цитата: ЦитатаЕсть некоторые неприемлимые вещи, появление которых на страницах СМИ стараются избежать. 

Так вот для ВКС это фото разбомбленных школ, больниц, карет скорой помощи и т.п. Там служат умные люди, в отличии от вас понимающие вред подобных скандалов.

Операция ВКС уже один большой скандал для запада, и да, там служат умные люди, когда пошли "турецкие гумконвои" никакая оглядка на возможный скандал не помешала их разбомбить, также как удары по бензовозам ("жители оккупированных районов останутся без топлива и средств для существования" - вот отмаза США ), заступничество за туркоманов со стороны Турции не помешало продолжать их бомбить.
Оглядывались на сми? 
  • +0.38 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
10 янв 2016 23:55:32
  • +0.23 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
11 янв 2016 05:15:30
Цитата:  ЦитатаКот Мудраго


Цитата: ЦитатаТюрьма и больница, имеют ощутимо разный гуманитарный статус. Не?

В нормальном государстве разный, у бандитском квазиобразовании нет. 
В тюрьме могут быть мирные граждане, которых пытают бандиты, и которые там дожидаются освобождения за выкуп.
 В больнице лечат только бандитов, потому что у них очень много раненых из-за боевых действий как с САА, так и с ИГ.
Их количество исчисляется сотнями.
Простым гражданам, о которых вы слезы льете, туда хода нет, если они не родственники боевиков, или не имеют много денег.
Но ecли у них много денег и их еще не отобрали боевики, тo они поддерживают их власть.



Цитата: ЦитатаОбычных людей всегда больше, чем тех кто ими правит.

Отрицать, что миллионы простых сирийских граждан живут на оккупированной немцами Белоруссии бандитами территории, это за гранью. То, что многие из них не испытывают к власти теплых чувств не делает из них преступников. И власть старается поддерживать свой народ, поддерживая материально людей в блокированных анклавах. Например в Восточной Гуте.

 
Берем ваш тезис, что даже несмотря на то, что много людей бежало, много убито, там "миллионы"
Вы докажите эту цифру?
Haceлeниe региона Идлиб на 2007г. 1359 тыс. 
Алеппо 4868 тыс. на 2011г.
общее количество беженцев (берем данные из вики тема " война в Сирии")


Цитата: Цитатаот 4.5 до 7 млн внутренне перемещенных лиц - те кто бежали от боевиков или от войны 
свыше 5 миллионов беженцев (нa январь 2015)


 Это до падения Идлиба и исхода населения оттуда.

Общая цифра  прeвышает населениe Алеппо и Идлиба.
http://ria.ru/world/…03798.html

Цитата: ЦитатаПо данным ООН, наибольшее количество сирийских беженцев зарегистрировано в Турции, Ливане и Иордании.


 
Более 7,6 миллиона сирийских граждан, лишившихся крова, до сих пор находятся на территории Сирии.
Число сирийских беженцев, покинувших страну из-за тяжелой обстановки, превысило 4 миллиона человек, сообщается в докладе Управления верховного Комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), опубликованном в четверг на сайте организации.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150709/1122803798.html#ixzz3wt8bjNjS

Там еще  народ бежавший из Хомса, Ракки.
По данным ООН более 11 млн беженцев и внутренне перемещенных лиц.
Еще раз   наиболее пострадавшие от войны регионы
  Идлиб   1, 359 тыс. 
Алеппо 4868 тыс.  
Ракка до войны более 800 тыс. 
Дейр Зор более 1 млн
Дараа болeе 800 тыс.
Хомс 1, 5 млн
 Даже из этих регионов не набирается 11 млн.
При том, что Хомс и Хама в значительно степени контролируются правительством, и народ там остается,  народ живет и в подконтрольных боевикам городах.
Тем не менее 7, 6 млн внутренние беженцы,
4-5 млн за рубеж.
Там действительно "миллионы"  под игом боевиков в Алеппо и Идлибе, о которых вы тут говорите?
Я знаю по Ливии, из городов , в которые приходят боевики , сначала уезжают их противники вместе с семьями, если успевают, остается нейтральная масса и сторонники, потом вкусив жизнь под боевиками нейтральная масса тоже уезжает либо в спокойные регионы или на рубеж , либо берет автомат, в итоге от прежнего населения остается процентов 20-30%.
Даже свои семьи боевики вывозят на рубеж, чтобы они не пострадали от боевых действий, бомбежек и разборок.
В итоге есть города призраки, где основная масса боевики, и небольшое количество гражданских, которые их обслуживают.
Прежних сотен тысяч людей нет ни в Бенгази, ни в Триполи, в Сирте вообще несколько тысяч , в основном боевики ИГ.
Последнее племя, которое там жило, лояльное революции 2011г., подверглось геноциду ИГ в 2015г, за нелояльность ИГ.

Цитата: ЦитатаВижу, что в полемическом угаре запале вы перестали видеть суть разговора.

Речь шла о том, что командование ВКС при выборе целей старается избегать нежелательного резонанса связанного с разбомбленными больницами и школами и вряд ли будет повторно бомбить остатки зданий, возле которых собрались бандиты, врачи и зеваки.
Если для вас карета скорой помощи то же самое что и бензовоз, то дальше обсуждать тему бессмысленно.

Я не думаю, что командование ВКС ставит на первое место нежелательный резонанс в сми, хотя наверное его учитывает.
Typки отправили первый "гумконвой", его разбомбили, они направили второй,  но его тоже разбомбили.
Идлиб, где живут ваши "миллионы простых сирийских граждан".
 ВКС ударили, кто побежит на место, чтобы спасать раненых боевиков, простые мирные граждане, которыx там почти нет, которые живут в постоянном  страхе, которые еле  выживают. Они побегут вытаскивать боевиков, будут стоять зеваками?
Вижу, что в полемическом угаре запале вы перестали реально смотpeть на вещи.
  • +0.63 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 янв 2016 01:33:37

Видите ли, Кот Мудраго, вы забываете одну базовую вещь, тонко сформулированную небезизвестным красноармейцем Суховым - "Восток дело тонкое"
Неоднократно посещая Хомс все время обращал внимание, что на южном выезде из горда было несколько кварталов голимых руин... И при относительной скученности построек в городе, эти кварталы никто не восстанавливал. Спрашивал -почему? местные отнекивались, только один офицер (работал на мухабарат) сказал прямо "Чтобы помнили, суки..." 
 Эти кварталы расхерачил папа Хафез Асад в 1986 году, за массовую поддержку жителями этих кварталов братьев-мусульман во время восстания (тогда заговорщики в военном училище в Хомсе отрезали головы нескольким десяткам курсантов христиан и алавитов)
Почти на четверть века этой памяти хватило..
Не думаю, что сирийские власти идиоты, что они испытывают какие-либо иллюзии относительно настроений этой суннитской массы. Даже после победы. Будут помнить обиды, скалить зубы и норовить укусить в спину. Оно надо?
Оптимальный вариант - освобождение как можно более пустых населенных пунктов. Без населения...
Будут беженцы?
Ну и ... с ними, пусть это будет проблема турков и Эуропы, и Ирака, и Иордании и хрен еще знает кого.
Они сами выбрали свою судьбу, встав на одну из сторон в гражданской и межконфессиональной войне
А свято место пусто не будет.
Придут христиане из Ирака и Ливана. Из России тоже
Придут шииты из Афгана и Пакистана.
Сирия и не такие разные народы переваривала за свою историю
  • +1.43 / 98
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
11 янв 2016 01:54:52

Двойственные ощущения от написанного.
Значит, раз есть еврейский Израиль, то почему бы не быть христианско-шиитско-алавитской Сирии?
  • +0.19 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 янв 2016 01:58:05

Добавьте к христиано-шиитско-алавитской Сирии еще и слово суннитская - и Вы получите Сирию до начала ее демократизации по стандартам США
И ничё, жили спокойно
  • +0.79 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Практикант )
11 янв 2016 01:55:13


Суровый вы чел.
Вот только до лета 2012-го одним из самых лояльных правительству Асада городов был Алеппо. Полояльней Дамаска думаю. В Восточной Гуте уже полыхало, а в Алеппо все тихо было.
Дамаск спасло большое количество дислоцированных в окрестностях воинских частей. А в Алеппо были в-основном одни учебки. В итоге потеряли пол-города и почти всю провинцию. Чистый пр-еб властей. Вы предлагаете просчеты военных и властей свалить на жителей, оставшихся в подконтрольных боевикам районах. А в чем их вина?
  • +0.86 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 янв 2016 02:14:56

Хочу быть справедливым
Конечно, знаю. Правда летом 2012 туда уже трудно было проехать, мы не пытались
Халеб спасало то, что его хотели взять "целым и невредимым". 
Халеб - это был центр суннитской буржуазии. со множеством заводов, заводиков, фабрик. С относительно развитой промышленностью, с великолепным сельским хозяйством. И все это великолепие должно было достаться дедушке Пердогану "у полной сохранности"
Не срослось.
Вины с властей никто не снимает. Только поинтересуйтесь, откуда взялся командир "Лива ат-Таухид" (ныне убиенный)
Гражданское население..
Кто хотел - мог уехать в районы. контролируемые властями.
Кто хотел - не сотрудничал в бандюками.
В чем их вина?
А никто никого без вины виноватым не сделает.Их же не будут убивать, бомбить, грабить и насиловать...
Вы что думаете, когда армия войдет, к примеру. в Сальму, никто не будет знать, в каких домах жили те, кто помогал бандюкам?
  • +1.25 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 янв 2016 03:53:06

То есть власти должны были не к войне с Израилем готовиться, а к войне с Турцией или с ишаками у себя дома? И утащить от границы с жидками войска в Алеппо и т.п.? А машину времени им для этого Марти Макфлай подогнать должен был, чтобы будущее узнать? Кстати, с чисто военной точки зрения именно в провинции Алеппо войска вели войну с минимальным количеством грубых ошибок.
  • +0.56 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
11 янв 2016 02:22:49

"Принцессы не какают, а если какают, то зефиром, а если пукают, то духами..." (С)Потап и Настя.
Не думайте, что я такой наивный вьюношь.
На нашем форуме о таких вещах не принято говорить, в силу их неприятного для уха простого обывателя смысла.
Но мы то с вами знаем те, кто следит за событиями с самого начала в курсе, что бочковые бомбы и тактика выжженой земли применяется властью уже очень давно. Нелояльное население выдавливалось из зоны боевых действий, и дальше из страны, что бы уменьшить поддержку экстремистам. И это напрямую связано с этноконфессиональными особенностями. 
Надо отметить, что происходило это не сразу, после того как в 12-13 году ситуация резко обострилась на фоне естественных трений с суннитским населением, которое подзуженное боевиками и наступившим тяжелым экономическим положением поперло в банды.
--
И в этой теме сложилась естественная для патриотического форума ситуация.
Некоторые камрады не разобравшись что было раньше яйцо или курица в причинах и следствии, называют весь народ проживающий под пятой террористов врагами, и в то же время отрицают террор власти против нелояльного населения, к которому привело массовое вступление суннитов в банды.... и т.д. и т.п.
В общем продолжать не буду ибо чревато...
  • -0.29 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
11 янв 2016 02:29:06

Мне ближе "Белое солнце пустыни", это произведение и умнее, и тоньше творчества Потапа, и особенно Насти.
Хотя кому что ближе...
1. А что, для кого то. новость, что в Сирии - как и на Б.В в целом - идет межконфессиональная война???
2. Бочковые бомбы применятся не для "запугивания", а исключительно в связи с недостатком нормальных авиационных боеприпасов
3. Тактику выжженной земли применяют все участники конфликта в Сирии - в том числе и курды...
4. Значительная часть суннитского населения Сирии все же осталась лояльной властям страны - по различным причинам. ИХ процесс выдавливания из страны и не коснется
5. А чем черевато?
  • +0.89 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
11 янв 2016 02:44:57

2. Не лукавьте, вам не по чину. Все началось с моментов когда из нелояльных городков, с которыми были достигнуты договоренности о нейтралитете, начали выползать банды и нападать на базы и блоки. Тогда в ответ полетели бочки "наказания".  Конечно иногда их пытались использовать и для неприцельного бомбометания по врагам, но в основном с целью устрашения, дабы другим неповадно было. 
Я кстати подобную практику не осуждаю, на войне все средства хороши. Просто многие об этом не знают, и услышав сильно удивляются и даже негодуют...
5. Лесники обычно не затрудняют себя вниканием в тонкости...
  • -0.22 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 янв 2016 03:59:33

Я тоже буду негодовать, т.к. это - чушь. "Бочки" эти ничего собой не представляют, любая ФАБ/ОФАБ 250 кило куда страшнее. И полезли эти "бочки" ТОЛЬКО тогда, когда бомбы, которых сирийцы, в отличие от снарядов и НУР, не делали (я вот про НАР не знаю, делают они их или нет), стали показывать дно. В смысле, не бомбы, а их арсеналы.

А потом эти бочки стали обзаводиться узлами креплений,  стабилизаторами, а теперь и вовсе приехавшие слуги фараона вправили мозги (или сирийцы сами доперли, наконец) и начали в Сирии делать вполне нормальные ОФАБы, которые мы уже видели, которые охрой крашены, их еще "ржавыми" звали (может, часть и правда такая - смысла особого красить расходный материал нет).

То есть колбасить ишачьи кварталы и села - это правильно, коли в ответ на нападения. Но именно бочки для этого стали использовать потому, что берегли нормальные АСП для самолетов, которые нуждались в нормальных бомбах.
  • +0.86 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EkR ( Практикант )
11 янв 2016 05:26:02
Сообщение удалено
ReF
11 янв 2016 13:34:21
Отредактировано: ReF - 11 янв 2016 13:34:21

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 янв 2016 03:39:59

Камрад, не путаете с Хамой, часом? И год не 1981й? Именно там Хафез показал, как надо делать СРАЗУ, чтобы не полыхнуло везде (а тогда уже там начиналось то же, что в 2011г - нападения на дорогах и все такое прочее, захваты заложников, убийства специалистов, в т.ч. наших). Кстати, там памяти хватило, в Хаме, аж до сегодняшнего дня.  Хама ныне верный оплот "кровавого режЫму", несмотря на обилие там тех, чьи папы, вероятно, в той заварухе участвовали.

Что-то про Хомс и 1986й я не слышал ничего.
  • +0.55 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  XOID ( Слушатель )
11 янв 2016 09:40:38

Там после войны, когда встанет вопрос о восстановлении разрушенного, неплохо бы пойти по стопам барона Османа(Париж после 1871) и проектировать новые города с расчётом на возможные бд. То есть чтобы там было максимально комфортно армии перспективных тапочников трамбовать.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
<< Тред №1043746
Тред №1043748 >>