Что будет с Россией?

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37Камрады...

2) Сауды и иже с ними резко практически открыто лезут в войнушку с Ираном, которую им не выиграть, нол и Ирану быстро (пара лет) не выиграть.

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37

 

Из саудов воены, как из г..на пуля.

• +1.13 / 14

Цитата: alexsan156 от 11.01.2016 16:49:47Из саудов воены, как из г..на пуля.

Цитата: alexsan156 от 11.01.2016 16:49:47

 

А это не важно... Кстати, сами оня глядя на Йемен прекрасно это понимают, но все-таки возбухают.
Вывод? садовские яйки в ларце в Вашингтоне находятся. И если их до сих пор "нежно щекотали" (на предмет увеличения добычи, влезания в Йемен и снижения цен на нефть по принципу "назло маме отморожу уши"), то теперь, кажется начали менее нежно покручивать... Причем все менее и менее нежно...

Так что боеспособность Саудо-Бахрейно-Катаро-Судано важна только в той мере, чтобы продержаться пока бомбятся нефтеносные районы.
Ибо оборонная промышленность саудов чуть менее, чем никакая, следовательно вся их военная составляюющая опирается на импорт. Вывод для иранского ВПР? лишить саудов финансовых возможностей поддержания армии, что делается выпиливанием их нефтяной инфраструктуры. К тому же это, на первый взгляд, на руку Ирану, ибо у него тоже нефти есть... А вот на второй  ИМХО не очень поможет, ибо нефть мало добыть, ее еще и потребителю доставить надо, танкерами по персидскому заливу во время войны не больно-то повозишь, колонны бензовозов гнать некуда, а могучие трубопроводы вне досягаемости саудов что-то не вспоминаются...

• +0.96 / 11

Цитата: vaa от 11.01.2016 17:00:28А это не важно... Кстати, сами оня глядя на Йемен прекрасно это понимают, но все-таки возбухают.
Вывод? садовские яйки в ларце в Вашингтоне находятся. И если их до сих пор "нежно щекотали" (на предмет увеличения добычи, влезания в Йемен и снижения цен на нефть по принципу "назло маме отморожу уши"), то теперь, кажется начали менее нежно покручивать... Причем все менее и менее нежно...

Так что боеспособность Саудо-Бахрейно-Катаро-Судано важна только в той мере, чтобы продержаться пока бомбятся нефтеносные районы.
Ибо оборонная промышленность саудов чуть менее, чем никакая, следовательно вся их военная составляюющая опирается на импорт. Вывод для иранского ВПР? лишить саудов финансовых возможностей поддержания армии, что делается выпиливанием их нефтяной инфраструктуры. К тому же это, на первый взгляд, на руку Ирану, ибо у него тоже нефти есть... А вот на второй  ИМХО не очень поможет, ибо нефть мало добыть, ее еще и потребителю доставить надо, танкерами по персидскому заливу не больно-то повозишь, а могучие трубопроводы вне досягаимости саудов что-то не вспоминаются...

Цитата: vaa от 11.01.2016 17:00:28

 

Вывод неправильный.
Обосравшись в прямом военном конфликте саудиты правильно оценили ситуацию и теперь втягивают США в войну на своей стороне по простейшей двухходовке:
1) Спровоцировать Иран на войну.
2) Поставить США перед фактом, что в результате оккупации СА Иран вот-вот получит под свой контроль ВСЕ запасы нефтеводородов в регионе.
3) США как те мыши, что не хотят есть кактус -- а надо, полезут спасать саудитов от Ирана, дабы не допустить его перехода на более высокую качественную ступень.

• +2.15 / 42

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:25:45Вывод неправильный.
Обосравшись в прямом военном конфликте саудиты правильно оценили ситуацию и теперь втягивают США в войну на своей стороне по простейшей двухходовке:
1) Спровоцировать Иран на войну.
2) Поставить США перед фактом, что в результате оккупации СА Иран вот-вот получит под свой контроль ВСЕ запасы нефтеводородов в регионе.
3) США как те мыши, что не хотят есть кактус -- а надо, полезут спасать саудитов от Ирана, дабы не допустить его перехода на более высокую качественную ступень.

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:25:45

 

1) С чего они решили, что при такой простой двухходовке амеры впишутся? Что, у колинов пауэлов нет в запасе пробирок против Ирана, при наличии желания повоевать?
2) Осознав свой военный уровень, сауды вместо того, чтобы аккуратно свалить из Йемена и сделать вид что ничего не было, собираются поучаствовать в еще одной войне, но с более сильным противником и прячась за спину главного хулигана на раЁне... просчитать, что хулиган-заступничек от них потребует за труды (причем ВНЕ зависимости от результата трудов) саудам религия не позволяет?  Мне кажется нелогичным
3) В чем может быть цимус для саудов во втягивании амеров в свалку с Ираном?
4) Непосредственно амеры не нуждаются в ближневосточной нефти (погуглите их струтктуру потребления нефти. там в основном Венесуэла, Мексика, Канада, собственная добыча. Арабов - практически на уровне погрешности). так что им достаточно контролировать потоки этой нефти, т.е. держать за горло потребителей, а это Европа и Китай. Так что ежели сауды сами свои промыслы угробят, чтобы Ирану не достались, или Иран их выбомбит, чтобы саудам нечем воевать было... по большому счету амерам не важно. Главное: эта нефть не попадет в Европу и Китай...

• +0.83 / 16

Цитата: vaa от 11.01.2016 17:43:401) С чего они решили, что при такой простой двухходовке амеры впишутся? Что, у колинов пауэлов нет в запасе пробирок против Ирана, при наличии желания повоевать?
2) Осознав свой военный уровень, сауды вместо того, чтобы аккуратно свалить из Йемена и сделать вид что ничего не было, собираются поучаствовать в еще одной войне, но с более сильным противником и прячась за спину главного хулигана на раЁне... просчитать, что хулиган-заступничек от них потребует за труды (причем ВНЕ зависимости от результата трудов) саудам религия не позволяет?  Мне кажется нелогичным
3) В чем может быть цимус для саудов во втягивании амеров в свалку с Ираном?
4) Непосредственно амеры не нуждаются в ближневосточной нефти (погуглите их струтктуру потребления нефти. там в основном Венесуэла, Мексика, Канада, собственная добыча. Арабов - практически на уровне погрешности). так что им достаточно контролировать потоки этой нефти, т.е. держать за горло потребителей, а это Европа и Китай. Так что ежели сауды сами свои промыслы угробят, чтобы Ирану не достались, или Иран их выбомбит, чтобы саудам нечем воевать было... по большому счету амерам не важно. Главное: эта нефть не попадет в Европу и Китай...

Цитата: vaa от 11.01.2016 17:43:40

 

1) Куда они нахрен денутся?
Согласятся отдать всю арабскую нефть шиитам/Ирану?
2) У них другого выхода нет. Из Йемена им не свалить -- он местами уже в гостях, и не остановится, пока прощения не попросят.
3) Пример Кувейта. США придут, разбомбят "плохих парней", будут воевать и умирать до победы вместо белых господ и сделают все как было.
4) Вы не поняли? В случае войны все месторождения прямиком перейдут под контроль Ирана, целенькими и невредимыми. В считанные часы. На кой хрен ему бомбить своих братьев-единоверцев? Утюжить будут саудитов, чтобы не совались в шиитские районы.

• +1.32 / 15

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:52:251) Куда они нахрен денутся?
Согласятся отдать всю арабскую нефть шиитам/Ирану?

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:52:25

 

А какая разница, если все равно нефть будет уходить за баксы? Вторая Венесуэла.

• +0.17 / 2

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:52:251) Куда они нахрен денутся?
Согласятся отдать всю арабскую нефть шиитам/Ирану?
2) У них другого выхода нет. Из Йемена им не свалить -- он местами уже в гостях, и не остановится, пока прощения не попросят.
3) Пример Кувейта. США придут, разбомбят "плохих парней", будут воевать и умирать до победы вместо белых господ и сделают все как было.
4) Вы не поняли? В случае войны все месторождения прямиком перейдут под контроль Ирана, целенькими и невредимыми. В считанные часы. На кой хрен ему бомбить своих братьев-единоверцев? Утюжить будут саудитов, чтобы не совались в шиитские районы.

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:52:25

 

1) Наверное я криво изложил мысль: что толку Ирану от нефти саудов, если в Персидский залив во время войны невозможно танкеры пригнать?

2) Ага, Йемен забороть не могут и для перемоги пару батальонов выделят (надо ж коалицию изобразить) амерам в войне с Ираном?

3) Кувейт - это был повод залезть в Ирак, потому и побомбили. Причем изначально в Кувейт шли с прицелом на Ирак, понимая, что Саддам Вашингтону не противник, да и то шли в составе коалиции (не бутафорской, как в Сирии. а реальной), да и ту собирали несколько лет.
Кстати, не кремлевские ли звезды не позволили амерам уже побомбить Иран? Если тогда засса... не решились, то почему сейчас? Амеры сильнее, Россия слабее?

4) На чем основана Ваша уверенность, что иранцы за пару часов займут нефтяную инфраструктуру саудов? Причем займут не поврежденной?  И опять же, ну, займут, и что? Ни до Европы ни до Китая не доставить...

• +0.98 / 9

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:25:45Вывод неправильный.
Обосравшись в прямом военном конфликте саудиты правильно оценили ситуацию и теперь втягивают США в войну на своей стороне по простейшей двухходовке:
1) Спровоцировать Иран на войну.
2) Поставить США перед фактом, что в результате оккупации СА Иран вот-вот получит под свой контроль ВСЕ запасы нефтеводородов в регионе.
3) США как те мыши, что не хотят есть кактус -- а надо, полезут спасать саудитов от Ирана, дабы не допустить его перехода на более высокую качественную ступень.

Цитата: Свой от 11.01.2016 17:25:45

 

У Вас выводы тоже далеко не самые правильные...
1)Каким образом саудиты втягивают в войну американцев? Почему при такой логике Иран не может втянуть в войну нас или Китай? При таком раскладе сразу дело пахнет "горячей" мировой войной, а не региональным конфликтом с привлечением третьих сил. Американцы это понимают, да и опять же посмотрите в их поведение, вся суть их политики сейчас сводится к тому, чтобы давать другим странам оружие и деньги, а самим якобы оставаться в стороне, почему в случае с саудитами они изменят тактику? 
2)Спровоцировать Иран на войну? Саудиты? Они что не в своём уме по Вашему что ли?? Они с хуситами справиться не могут, а полезут на Иран. Опять же американцы не будут выступать военной силой на стороне саудитов, если бы они хотели, то уже помогли бы им разобраться с Йеменом. 
3)Самый главный пункт из всех этих предыдущих объясняющие многое. Ни одна арабская страна не сможет контролировать всю нефть и газ хотя бы потому, что регион очень разнороден по многим аспектам, взять хотя бы веру. Ну не будут работать вместе многие шииты и сунниты, между ними всегда будут происходить какие-нибудь конфликты, я уже молчу про другие направления ислама(тех же салафитов, которых там тоже хватает). Второй фактор это народы, многие народу враждуют между собой веками и тут придёт Иран, который всех помирит, это не более, чем иллюзия. И в таком духе можно ещё долго продолжать, потому что там больше того, что разъединяет всех и вся, чем то, что будет объединять. Поэтому говорить, что какая-то одна страна будет всё контролировать- априори не верно. 
4)США гениальные стратеги и планировщики, их беда в реализации. Всё продумывают на несколько шагов вперёд, поэтому саудиты имеют практически нулевые шансы, втянуть их в какие-то свои авантюры. 
5)Вы забыли о факторе Катара, а ведь он тоже играет роль в стабилизации или ухудшении ситуации в регионе и далеко не во всём они с саудитами союзники....
6)В конце хотелось бы сказать, что пока с определённостью нельзя так сказать, что там происходит и чем это всё закончится. Понятно, что даже региональными войнами там сейчас не пахнет, будут противостояния на уровне Иран- игил, Саудовская Аравия- хуситы. И пока какой-то альтернативы этим конфликтам нету в принципе.

• +0.74 / 11

Цитата: Nate77 от 11.01.2016 20:34:264)США гениальные стратеги и планировщики, их беда в реализации.

Цитата: Nate77 от 11.01.2016 20:34:26

 

А разве стратегов и планировщиков у которых проблемы с реализацией, то есть их стратегии и планы в действительности проваливаются, можно назвать гениальными стратегами и планировщиками? Просто интересно.

• +0.36 / 7

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37Камрады...

Ситуация на доске:
1) Американцы распаковывают свою нефтяную заначку
2) Сауды и иже с ними резко практически открыто лезут в войнушку с Ираном, которую им не выиграть, нол и Ирану быстро (пара лет) не выиграть.
3) Сирия хоть и тухнет, но таки еще тлеет
4) Турки шибко хорохорятся, да еще и "вдруг" очередную операцию против КРП замутили
5) В Европу навезли "беженцев" мужского пола призывного возраста
6) "Беженцев" (здесь и далее сознательно в кавычках) организованно выводят на улицы для все более наглого противостояния с местными
7) Официальные власти европейских стран (за исключением, пожалуй Венгрии, Польши и Сербии) прямо таки демонстративно не могут справиться с "беженцами" + разгон антиисламистских демонстраций. Это в купе с "тихим ропотом" ширнармасс в "ядровой" Европе (а для особо непонятливых раздувание скандала с "Майн Кампф", истерия вокруг Кельна, атаки в Париже) с высокой долей вероятности приведет к массовому взрыву даже среди европских хомячков. Не просто потому, что щупают их баб (или не баб), но и прямо, бодро и демонстративно отжимают бабло в пользу пришлых уже не из мифического "бюджета" , а практически из физического "кармана"
8 ) Венесуэла стараниями пришедшей к власти оппозиции самозабвенно возвращается в койку к амерам.
9) В Ливии обострение "рЫволюции"
10) Усиливающаяся истерика в Штатах на предмет стрельбы и постепенное зажимание гаек в отношении свободного оборота оружия (как административно, так и медийно)
11) дикий грабеж евробизнеса в Штатахь (Фольксваген, Сименс, БНП и т.д.)

Что имеем:
1) Если сауды под руководством "старшего брата" из-за лужи таки самоубьются об Иран (а мнение Сатановского, недавно услышанное, что сауды просто глупые, горячие восточные парни, потому и полезли в залу  занозу, причем самостоятельно и добровольно - как -то не убедительно) и потянут за собой всякие Бахрейны с Катарами, то прощай ближневосточная нефть, которой, как мы знаем, в основном питается Европа

2) Европа получив нефтяной голод (ибо нас на всех физически не хватит, а учитывая, что Китай тоже по ближневосточной нефти на голодный паек сядет, к тому же покурив последние контракты с Китаем, становится понятным какой из рынков для нас будет приоритетным) + разборки с мигрантами загорается а-ля Балканы (все против всех)

3) Китай лишается европейского (и, скорее всего американского) рынков получает нехилый кризис перепроизводства, ибо мы физически не сможем переварить весь объем китайского промышленного экспорта (да оно нам и не надь в свете импортозамещения), а на внутренний рынок все произведенное бросить Китаю тоже не получится из-за низкого платежеспособного спроса

В результате:

1) Завалены два глобальных конкурента амеров (Европа  + Китай)
2) некому им помешать осваивать Южную Америка как свой "задний двор"
3)  Амеры кивая на Китай, Россию, и арабов с неграми окончательно, уже, возможно, без ширмы превращаются в полицейское государство и "прощают" себе внутренние долги США (вспомним, что при 16 трлн. госдолга, Штаты имеют более 70 трлн. внутренних долгов по пенсионным планам, страховкам, деривативам и т.д. и т.п. и пр.)

В общем, почти все по Авантюристу.
Единственное слабое место в своих рассуждениях вижу: это что будет с Россией?

И вот тут проявляется несколько модифицированная мысль камрада Равиля, о том, что европейских арабов переодеть, построить и отправить в поход на восток. Модификация в том, что это будет не просто поход европейских арабов, а совместный крестово-полумесячный поход (возможно, что и не боевой, а подобный потоку в Европу), причем как с запада, так и из Средней Азии, ибо голод не тетка, а идти больше некуда: везде или море-окиЯн, или война всех со всеми.

Переварить, а тем боле перековать в адептов русского мира всех прибывающих мы явно не сможем, значит придется волей-не волей множить количество пулеметов на границе и готовиться к событиям "а-ля Даманский" но уже на протяжении значительной части границы. Короче, погранцам не позавидуешь, да и всей стране будет тяжко, ибо сдержать такие толпы не только кроваво и тяжко, но и очень-очень дорого...

Готовы остудить мой горячечный "мыслепоток"?

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37

 

Ну во первых скоро 19 трюликов будет. .......
А дранг нах остен заглохнет моментом после постановки на БД Калибров с СБЧ.

• +0.76 / 12

Цитата: NII от 11.01.2016 16:53:40Ну во первых скоро 19 трюликов будет. .......
А дранг нах остен заглохнет моментом после постановки на БД Калибров с СБЧ.

Цитата: NII от 11.01.2016 16:53:40

 

Хм, ядрЁной шашкой легко размахивать, конечно... а на практике?

1) каждая потраченная на глушение дранга СБЧ не три копейки стоит и ее придется восстанавливать, помимо времени это еще и много-много рубликов. У Вас есть карманная ФРС? Из Каспия по бармалеям стреляли не потому, что это мегавыгодно в материальном плане, а демонстрации для...
2) каждая потраченная на глушение дранга СБЧ уже гарантированно не полетит в сторону горячо любимых залужных партнеров
3) каждая потраченная на глушение дранга СБЧ гарантированно поспособствует ухудшению ситуации там, куда прилетит (имею ввиду Европу), что соответственно, ниразу не поможет заглушить "бадабум" в Европе
4) лично Вы готовы устроить пару Хиросим? В ВПР СССР во время конфликта с китайцами наверное безъяйцевые евнухи сидели, раз ядрен-батон не кинули...

ЗЫ. количество трюликов никак общую идею не влияет

• +0.14 / 19

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37(вспомним, что при 16 трлн. госдолга, Штаты имеют более?

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37

 

занудства ради - 18 трлн 852 млрд

• +0.52 / 5

Цитата: humpty от 11.01.2016 17:07:58занудства ради - 18 трлн 852 млрд

Цитата: humpty от 11.01.2016 17:07:58

 

вроде при определеных подсчетах их долг 54трл а 18 у них на табло

• +0.00 / 0

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37Готовы остудить мой горячечный "мыслепоток"?

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37

 

Мыслепоток у Вас вовсе не горячечный, а очень интересный и логичный, вот только пример огромных мегаполисов вообще, а также таких стран, как Япония, Китай, Индия и государства западной, центральной, южной части Европы показывает, что, скажем так, "ужать" и накормить (с разной долей питательности, правда) можно беспредельно большое количество "человеков" на сравнительно небольшом участке суши. Было бы тепло и безопасно. Что ближневосточному мигранту, приехавшему в Европу-мать за легким и сытым ничегонеделаньем, искать в России? У нас даже климат к такому времяпрепровождению не располагает. И потом, не слишком ли переоценивается "перенасыщенность" Европы мигрантами? Та же Западная Европа без особых проблем пережила нашествие польских "сантехников", украинских... эм... горничных и почти всего трудоспособного населения Прибалтики - а это уж точно поболее 1-2 млн. "размазанных" про европейским мегаполисам "беженцев". Беженцы, конечно, в отличие от украинских горничных, трудиться мало заинтересованы, но представить, что вот-вот щас из них сделают новых "орлов Рейха" и погонят на Россию, лично мне крайне затруднительно. А если уж Европа озаботится их целенаправленным выдворением куда-нибудь, легче их выдворить в страну победившей пэрэмоги. Или в опустевшую Прибалтику. Или в Польшу - чтоб гордыми панскими причиндалами не трясли. Или в Болгарию-Румынию - этим уже, похоже, все равно. Но все-таки сдается мне, брутальность вчерашних рейховцев зело преувеличена и, как в случаях с прежними иммигрантскими бесчинствами, никакой ожидающейся здесь "суровой кары" в адрес труськорвателей не будет. Все ограничится внутриполитическими разборками и уйдет в свисток, как ушла в свисток стрррашная мстя французов "игиловцам".

• +2.24 / 35

Цитата: ldinka от 11.01.2016 17:13:28Мыслепоток у Вас вовсе не горячечный, а очень интересный и логичный, вот только пример огромных мегаполисов вообще, а также таких стран, как Япония, Китай, Индия и государства западной, центральной, южной части Европы показывает, что, скажем так, "ужать" и накормить (с разной долей питательности, правда) можно беспредельно большое количество "человеков" на сравнительно небольшом участке суши. Было бы тепло и безопасно. Что ближневосточному мигранту, приехавшему в Европу-мать за легким и сытым ничегонеделаньем, искать в России? У нас даже климат к такому времяпрепровождению не располагает. И потом, не слишком ли переоценивается "перенасыщенность" Европы мигрантами? Та же Западная Европа без особых проблем пережила нашествие польских "сантехников", украинских... эм... горничных и почти всего трудоспособного населения Прибалтики - а это уж точно поболее 1-2 млн. "размазанных" про европейским мегаполисам "беженцев". Беженцы, конечно, в отличие от украинских горничных, трудиться мало заинтересованы, но представить, что вот-вот щас из них сделают новых "орлов Рейха" и погонят на Россию, лично мне крайне затруднительно. А если уж Европа озаботится их целенаправленным выдворением куда-нибудь, легче их выдворить в страну победившей пэрэмоги. Или в опустевшую Прибалтику. Или в Польшу - чтоб гордыми панскими причиндалами не трясли. Или в Болгарию-Румынию - этим уже, похоже, все равно. Но все-таки сдается мне, брутальность вчерашних рейховцев зело преувеличена и, как в случаях с прежними иммигрантскими бесчинствами, никакой ожидающейся здесь "суровой кары" в адрес труськорвателей не будет. Все ограничится внутриполитическими разборками и уйдет в свисток, как ушла в свисток стрррашная мстя французов "игиловцам".

Цитата: ldinka от 11.01.2016 17:13:28

 

Сантехники, горничные и т.д. таки работу-работают, а "беженцы":
а) организованно завезены (как на майдан, кстати) и совсем не "бабы с дитями"
б) от первоначального "хочу жрать" переходят к "мне нужна твоя одежда" (с) Шварценеггер-Терминатор (тетенька, дайте попить, а то так кушать хочется, что и ночевать негде )
в) Местное население обрабатывают практически в двух противоположных направлениях: в одно ухо стороны мультикультурализм, толерантность, помощь бедным и несчастным, а в другое - Кельн, санкции против Польши, "женщины сами виноваты, что не соблюдают правило вытянутой руки" и т.д., мигрантские пригороды Берлина, Парижа куда даже полиция не ездит.

 В результате - разрыв шаблона и интуитивное принятие решения о защите собственного кармана и собственной семьи (у кого она еще осталась). решение, в общем-то вполне себе здравое. И вроде как мигранов не много, и можно (ежели всем миром) им морды набить и "в стойло загнать"... Но, как показывает тот же Кельн государственная машина вовсе такой расклад не поддерживает...

К тому же отдельно противостояние с мигрантами рассматривать не стоит. Один элемент можно переварить, а вот в купе с нефтеголодом + усилением террористической активности (под соусом бежали из Сирии от клятых москалей) уже все интересней становится...

Что касается выдавливания в страну вечной перемоги (например), то принципиально это ничего не меняет: острое чувство собственного кармана не менее сильно, чем в Европе, а готовность стихийно (именно стихийно, хоть и подготовленно), ИМХО более высока

• +1.00 / 14

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37Камрады...

Ситуация на доске:


1) Американцы распаковывают свою нефтяную заначку
2) Сауды и иже с ними резко практически открыто лезут в войнушку с Ираном, которую им не выиграть, нол и Ирану быстро (пара лет) не выиграть.
3) Сирия хоть и тухнет, но таки еще тлеет
4) Турки шибко хорохорятся, да еще и "вдруг" очередную операцию против КРП замутили
5) В Европу навезли "беженцев" мужского пола призывного возраста
6) "Беженцев" (здесь и далее сознательно в кавычках) организованно выводят на улицы для все более наглого противостояния с местными
7) Официальные власти европейских стран (за исключением, пожалуй Венгрии, Польши и Сербии) прямо таки демонстративно не могут справиться с "беженцами" + разгон антиисламистских демонстраций. Это в купе с "тихим ропотом" ширнармасс в "ядровой" Европе (а для особо непонятливых раздувание скандала с "Майн Кампф", истерия вокруг Кельна, атаки в Париже) с высокой долей вероятности приведет к массовому взрыву даже среди европских хомячков. Не просто потому, что щупают их баб (или не баб), но и прямо, бодро и демонстративно отжимают бабло в пользу пришлых уже не из мифического "бюджета" , а практически из физического "кармана"
8 ) Венесуэла стараниями пришедшей к власти оппозиции самозабвенно возвращается в койку к амерам.
9) В Ливии обострение "рЫволюции"
10) Усиливающаяся истерика в Штатах на предмет стрельбы и постепенное зажимание гаек в отношении свободного оборота оружия (как административно, так и медийно)
11) дикий грабеж евробизнеса в Штатахь (Фольксваген, Сименс, БНП и т.д.)

Что имеем:
1) Если сауды под руководством "старшего брата" из-за лужи таки самоубьются об Иран (а мнение Сатановского, недавно услышанное, что сауды просто глупые, горячие восточные парни, потому и полезли в залу  занозу, причем самостоятельно и добровольно - как -то не убедительно) и потянут за собой всякие Бахрейны с Катарами, то прощай ближневосточная нефть, которой, как мы знаем, в основном питается Европа

2) Европа получив нефтяной голод (ибо нас на всех физически не хватит, а учитывая, что Китай тоже по ближневосточной нефти на голодный паек сядет, к тому же покурив последние контракты с Китаем, становится понятным какой из рынков для нас будет приоритетным) + разборки с мигрантами загорается а-ля Балканы (все против всех)

3) Китай лишается европейского (и, скорее всего американского) рынков получает нехилый кризис перепроизводства, ибо мы физически не сможем переварить весь объем китайского промышленного экспорта (да оно нам и не надь в свете импортозамещения), а на внутренний рынок все произведенное бросить Китаю тоже не получится из-за низкого платежеспособного спроса

В результате:

1) Завалены два глобальных конкурента амеров (Европа  + Китай)
2) некому им помешать осваивать Южную Америка как свой "задний двор"
3)  Амеры кивая на Китай, Россию, и арабов с неграми окончательно, уже, возможно, без ширмы превращаются в полицейское государство и "прощают" себе внутренние долги США (вспомним, что при 16 трлн. госдолга, Штаты имеют более 70 трлн. внутренних долгов по пенсионным планам, страховкам, деривативам и т.д. и т.п. и пр.)

В общем, почти все по Авантюристу.
Единственное слабое место в своих рассуждениях вижу: это что будет с Россией?

И вот тут проявляется несколько модифицированная мысль камрада Равиля, о том, что европейских арабов переодеть, построить и отправить в поход на восток. Модификация в том, что это будет не просто поход европейских арабов, а совместный крестово-полумесячный поход (возможно, что и не боевой, а подобный потоку в Европу), причем как с запада, так и из Средней Азии, ибо голод не тетка, а идти больше некуда: везде или море-окиЯн, или война всех со всеми.

Переварить, а тем боле перековать в адептов русского мира всех прибывающих мы явно не сможем, значит придется волей-не волей множить количество пулеметов на границе и готовиться к событиям "а-ля Даманский" но уже на протяжении значительной части границы. Короче, погранцам не позавидуешь, да и всей стране будет тяжко, ибо сдержать такие толпы не только кроваво и тяжко, но и очень-очень дорого...


Готовы остудить мой горячечный "мыслепоток"?

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37

 

Исходные данные для анализа представлены только в части равновесных энерготехнологических параметров.
Такие данные необходимо добавить.
  
1) Для кинетических процессов ( какой и является реальная международная обстановка) необходимо дополнить 
-  константами скорости политических, финансовых и и др. преобразований;
-  начальными ( исходными)  параметрами;
-  индикаторами, которые анализ переведут в соответствующие коды
2) Для транспортных процессов передела мира  необходимо учитывать
-  концентрационные параметры;
-  градиенты концентрационных параметров;
-  коэффициенты соответствующих транспортных уравнений;
-  индикаторы, которые анализ переведут в соответствующие аналитические коды.
Как видно из перечисленного - необходима нехилая вычислительная техника.....
Анализ лучше начинать и завершать на основе безразмерных драйверов.... 

• +0.33 / 15

Цитата: baldprice от 11.01.2016 18:50:51Исходные данные для анализа представлены только в части равновесных энерготехнологических параметров.
Такие данные необходимо добавить.
  
1) Для кинетических процессов ( какой и является реальная международная обстановка) необходимо дополнить 
-  константами скорости политических, финансовых и и др. преобразований;
-  начальными ( исходными)  параметрами;
-  индикаторами, которые анализ переведут в соответствующие коды
2) Для транспортных процессов передела мира  необходимо учитывать
-  концентрационные параметры;
-  градиенты концентрационных параметров;
-  коэффициенты соответствующих транспортных уравнений;
-  индикаторы, которые анализ переведут в соответствующие аналитические коды.
Как видно из перечисленного - необходима нехилая вычислительная техника.....
Анализ лучше начинать и завершать на основе безразмерных драйверов....

Цитата: baldprice от 11.01.2016 18:50:51

 

Да не осудят модераторы за гиперцитирование...

Просто вопрос: "И?"

Считаете, что следует дополнить, и дополнение изменит выводы - wellcome, с удовольствием ознакомлюсь

Ежели Ваш пост следует переводить как "заткнись дурак" - так не конструктивно выглядит смешным раздуванием щек

• +0.13 / 4

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37И вот тут проявляется несколько модифицированная мысль камрада Равиля, о том, что европейских арабов переодеть, построить и отправить в поход на восток. Модификация в том, что это будет не просто поход европейских арабов, а совместный крестово-полумесячный поход (возможно, что и не боевой, а подобный потоку в Европу), причем как с запада, так и из Средней Азии, ибо голод не тетка, а идти больше некуда: везде или море-окиЯн, или война всех со всеми.

Переварить, а тем боле перековать в адептов русского мира всех прибывающих мы явно не сможем, значит придется волей-не волей множить количество пулеметов на границе и готовиться к событиям "а-ля Даманский" но уже на протяжении значительной части границы. Короче, погранцам не позавидуешь, да и всей стране будет тяжко, ибо сдержать такие толпы не только кроваво и тяжко, но и очень-очень дорого...

Готовы остудить мой горячечный "мыслепоток"?

Цитата: vaa от 11.01.2016 16:44:37

 

Самое интересное, что подобный "горячечный мыслепоток" за последний год чуть ли не каждый месяц всплывает в том или ином виде. Всплывает,  затем достаточно легко парируется, ибо действительно бред в силу откровенной оторванности от реальной действительности, затем пауза и чуть погодя опять портянка с заунывными переживаниями о дрангнахах и прочей лабуде.

• +0.35 / 5

Цитата: shmegelsky от 11.01.2016 21:56:52Самое интересное, что подобный "горячечный мыслепоток" за последний год чуть ли не каждый месяц всплывает в том или ином виде. Всплывает,  затем достаточно легко парируется, ибо действительно бред в силу откровенной оторванности от реальной действительности, затем пауза и чуть погодя опять портянка с заунывными переживаниями о дрангнахах и прочей лабуде.

Цитата: shmegelsky от 11.01.2016 21:56:52

 

Это не за последний год. Такой вариант для амеров еще "отец-основатель" Авантюрист описывал
Вкратце: путем поджога Ближнего Востока завалить Европу, использовать БВ для завала Китая в результате вывести из игры потенциальных конкурентов + обнулить собственные долги путем переворачивания шахматной доски.

Вот ссылка на труд камрада Онегина, который "собрал вместе" Авантюриста

Стр 38:

Цитата: Цитата...2.

Аннигиляция Ближнего Востока
Предварительная фаза состояла из войны в Ираке и Афганистане, которая разогрела
ситуацию на всем Ближнем Востоке. Активная фаза начнется в рамках войны с
Ираном, в
которой будет участвовать Израиль и в которой будет применено оружие ненависти
-
ЯО.
Эта война спровоцирует взрыв в Ираке, вовлечение Турции, Палестины, ОАЕ,
Афганистана, затем Саудовской Аравии и дальше по списку.
Бенефиты:
а. Полный уход нефтег
азовых ресурсов Ближнего Востока из мировой экономики на
много лет, блокирование нефтегазовых поставок в Европу, Китай и Индию.
б. Исламские мятежи и теракты в ЕС
-
резкое ухудшение экономической, политической и
социальной стабильности в Европе
в. Вероятны
й исламские и национальные пожары на Кавказе и Средней Азии
-
"подарок"
России и вышибание нефтегазовых ресурсов Кавказа и Средней Азии из мировой
экономики

...

Стр. 39

Цитата: Цитата5.

Борьба за Российское наследс
тво
В мире остается единственный крупный поставщик энергоресурсов и других природных
ресурсов
-
Россия. Трем главным потребителям: ЕС, Китаю и Индии (если она не
втягивается в войну с Пакистаном) ресурсов серьезно не хватает. В условиях
нарастающей конфрон
тации борьба за Российские ресурсы между этими тремя силами
становится бескомпромисной. В этой игре США поддерживают ЕС и дополнительно
провоцируют Китай через дальневосточный альянс. Все три игрока (Китай, ЕС, Индия)
стоят на грани экономической катастроф
ы, если им не удастся получить близкий к
монопольному доступ к российским ресурсам. Экономическая катастрофа неизбежно
приведет к общему ослаблению игрока и, в хорошем
-
мирном случае, к долгострочному
геополитическому поражению, а в плохом
-
военном, к во
енному поражению. При этом у
самой России под брюхом полыхает Средняя Азия и Кавказ, а по всему периметру (в
Прибалтике, Польше, Украине, Японии) стоят ядерные ракеты и стратегическая авиация,
что резко снижает вероятность превентивной ядерной атаки на США
со стороны России.
Тяжело по России отбомбиться. Я вот тоже все думал, думал, как же им убрать всех
игроков с доски. Сильно уж у России ядерные клыки длинные. Средний Восток и
Северную Африку отбомбить не проблема. Условно аннексировать Латинскую Америку
-
тоже. Европа, Япония и Индия после этого сами загнутся по разным причинам. Но вот
Россия с Китаем вполне могут сформировать самодостаточный симбиотический союз.
Наши ресурсы и наука + китайская промышленность и рынок + совокупная военная
машина = мирово
й суперсоюз. Но если одну из сторон завалить, то вторая тут же потеряет
свой статус. Завали Россию и Китай сдохнет без сырья. Завали Китай и Россия начнет
буксовать без рынка сбыта (остальные уже дохлые) для своего сырья и хайтека. Китай
валить легче
-
он
пока не такой зубастый, а от России отлетит так, что уже никому ничего
в мире не потребуется.

Стр.40

Цитата: ЦитатаВ результате такой многоходовки США выводят глобальную ситу

ацию в следующую
конфигурацию:
A. Сами США в шоколаде, имея неограниченный доступ к богатейшим ресурсам
Латинской и Северной Америки и находясь в относительной безопасности на
контролируемом ими континенте
B. Ближний Восток, Средний Восток, Северная Афри
ка, Средняя Азия и Кавказ
полностью увязли в этнических и религиозных войнах. Дальний Восток полностью
зависим от США.
C. Вся Евразия находится на грани войны, где все 4 оставшиеся крупные игрока, включая
Россию, ЕС, Китай и Индию катятся к всеобщей войне
за российские ресурсы, при этом
войне в непредсказуемой конфигурации. При этом в ЕС экономическая, политическая и
социальная катастрофа быстро развивается и без войны.
Наиболее вероятно, что в этой ситуации Россия сделает выбор в пользу партнерства с
бол
ее стабильным Китаем, нежели с воюющей Индией или дезинтегрированной Европой.
Таким образом, в течение пары
-
тройки лет ЕС и Индия полностью потеряют свой статус
центров сил.

Прикиньте процитированное на нынешнее состояние дел в мире...

А "дрангнах..." может принимать разные, причем возможно и весьма затейливые формы...

• +1.32 / 34

Цитата: vaa от 12.01.2016 10:06:14Это не за последний год. Такой вариант для амеров еще "отец-основатель" Авантюрист описывал
Вкратце: путем поджога Ближнего Востока завалить Европу, использовать БВ для завала Китая в результате вывести из игры потенциальных конкурентов + обнулить собственные долги путем переворачивания шахматной доски.

Прикиньте процитированное на нынешнее состояние дел в мире...

А "дрангнах..." может принимать разные, причем возможно и весьма затейливые формы...

Цитата: vaa от 12.01.2016 10:06:14

 

Не, ну Вы реально пытаетесь спрятать, мягко скажем, слабость своих аргументов за авторитетом цитируемого автора, при этом очевидно не совсем понимая из каких условий для описываемого им игрока (США) он исходил при формулировании своей теории. И вообще какая связь между продвигаемым Вами переживанием о вскрытии обороны ядерной сверхдержавы посредством «беженцев» (ага) и предложенными Вами цитатами, мне искренне интересно? Если первое и есть откровенный бред, который и пытаются с завидным постоянством закрепить в отечественных ширнармассах. Вот, допустим, Вас не смущает, что беженцами Европа насыщается с открытого согласия европейских властей, когда Вы пытаетесь аналогии натянуть, покусившись на и без того потрепанный глобус? Для чего это делается совершенно другой вопрос. Но предположения о том, что данный контингент можно эффективно использовать, повторюсь, для вскрытия обороны ядерной сверхдержавы в условиях активной её подготовки к нападению, как бы это не звучало на первый взгляд, и осуществления открытых превентивных действий — и есть, повторюсь, неприкрытый бред, который наряду с таким же соком о мультимилионных ханьских армиях форсирующих Речку и прочей подобной лабудой, уже просто смешон, повторюсь, своей настырной повторяемостью, напрочь игнорирующей парирующую аргументацию, о чём я собственно и говорил. Ибо парировать в очередной раз данный бред даже и не ставил пред собой цели в силу очевидной бесполезности сего занятия для ретрансляторов сего.

Что же касается надерганных Вами цитат, то попробуйте самостоятельно оценить движение к цели описанной, допустим и для начала, на предоставленной Вами странице за номером 38. Думаю Вам многое проЯснится самостоятельно.... Скажу одно, что на самом деле невозможно осуществить «полный уход нефтегазовых ресурсов Ближнего Востока...» при сопротивлении хотя бы одного из основных планетарных игроков, от слова абсолютно. А заинтересованных в ресурсах БВ более чем достаточно, то есть сопротивление оказывают практически все основные планетарные игроки, включая и основных региональных, оказывают его естественно и запретить им это никто не в состоянии и это тоже уже очевидно. При этом очень важно, что планетарный гегемон липовый и за период от вхождения в Ирак и Афганистан до настоящего момента, как минимум в части военной, де факто приказал, и это более чем очевидно, долго жить, по сути, так им и не став по настоящему. Со всеми вытекающими из данного факта для оценки возможностей какого либо игрока обеспечить выключение ресурсов БВ, понимая, еще раз, наличие естественного по природе сопротивления в условиях фактического отсутствия однополярного мира...

• +0.61 / 7

Цитата: shmegelsky от 14.01.2016 18:49:04Не, ну Вы реально пытаетесь спрятать, мягко скажем, слабость своих аргументов за авторитетом цитируемого автора, при этом очевидно не совсем понимая из каких условий для описываемого им игрока (США) он исходил при формулировании своей теории. И вообще какая связь между продвигаемым Вами переживанием о вскрытии обороны ядерной сверхдержавы посредством «беженцев» (ага) и предложенными Вами цитатами, мне искренне интересно? Если первое и есть откровенный бред, который и пытаются с завидным постоянством закрепить в отечественных ширнармассах. Вот, допустим, Вас не смущает, что беженцами Европа насыщается с открытого согласия европейских властей, когда Вы пытаетесь аналогии натянуть, покусившись на и без того потрепанный глобус? Для чего это делается совершенно другой вопрос. Но предположения о том, что данный контингент можно эффективно использовать, повторюсь, для вскрытия обороны ядерной сверхдержавы в условиях активной её подготовки к нападению, как бы это не звучало на первый взгляд, и осуществления открытых превентивных действий — и есть, повторюсь, неприкрытый бред, который наряду с таким же соком о мультимилионных ханьских армиях форсирующих Речку и прочей подобной лабудой, уже просто смешон, повторюсь, своей настырной повторяемостью, напрочь игнорирующей парирующую аргументацию, о чём я собственно и говорил. Ибо парировать в очередной раз данный бред даже и не ставил пред собой цели в силу очевидной бесполезности сего занятия для ретрансляторов сего.

Что же касается надерганных Вами цитат, то попробуйте самостоятельно оценить движение к цели описанной, допустим и для начала, на предоставленной Вами странице за номером 38. Думаю Вам многое проЯснится самостоятельно.... Скажу одно, что на самом деле невозможно осуществить «полный уход нефтегазовых ресурсов Ближнего Востока...» при сопротивлении хотя бы одного из основных планетарных игроков, от слова абсолютно. А заинтересованных в ресурсах БВ более чем достаточно, то есть сопротивление оказывают практически все основные планетарные игроки, включая и основных региональных, оказывают его естественно и запретить им это никто не в состоянии и это тоже уже очевидно. При этом очень важно, что планетарный гегемон липовый и за период от вхождения в Ирак и Афганистан до настоящего момента, как минимум в части военной, де факто приказал, и это более чем очевидно, долго жить, по сути, так им и не став по настоящему. Со всеми вытекающими из данного факта для оценки возможностей какого либо игрока обеспечить выключение ресурсов БВ, понимая, еще раз, наличие естественного по природе сопротивления в условиях фактического отсутствия однополярного мира...

Цитата: shmegelsky от 14.01.2016 18:49:04

 

1) Если  Вы внимательно прочитали мое первое сообщение в треде, то могли бы заметить, что я как раз и задавался вопросом, что в свете описанного следует ожидать нам и поинтересовался одним из возможных вариантов, а не предложил истинный вариант. Именно потому, что остальные события вполне себе укладываются в предложенный Аваном вариант выхода амеров из сложившегося тупика

2) Прямым столкновением ядерную сверхдержаву (а мы, несомненно, таковой являемся) невозможно и это понимают все. Поэтому нашим  заклятым залужным партнерам нужно изобрести какие-то действия, которые развалят нас и будут гарантировать их безопасность  от ядерной, т.е. неприемлемой ответки. Те самые "непрямые действия". Причем они делают это постоянно и по разным направлениям. Фактически война идет с омента развала СССР и удары наносятся по разным направлениям: от Чечни до Ходарковского, от Болотной до Майдана, от залоговых аукционов до Сирии. Так что "даманский" вариант в евроисполнении в принципе не хуже иных, ибо повторяю, что не увере в том, что отбиваться будем путем стеклования границы, а движение второй, третьей волн и далее до исчерпания "евроарабов" и "европоляков" - вопрос достаточной мотивации. Лучшая мотивация - физические голод, холод и боязнь за за собственную жизнь.

Мигранты, завал Ближнего востока ИМХО и есть "работа над мотивацией"

3) Про добровольность и самостоятельность принятия мигрантов. Вы можете назвать весомого европолитика, находящегося при власти и действующего самостоятельно и в интересах своей страны? Санкции, мистрали, укроинтеграция - наглядные примеры мегавыгодных для Европы мероприятий в отношении России. Так что насыщение беженцами Европы при при том что Меркель старательно подмахивает этому процессу меня ниразу не смущает.
Организованность выходок мигрантов в Кельне вас не настораживает? Обратите внимание, какая тема раскручивается: тема домогательств. В принципе европцев можно поднять на уши по двум мотивам: кошелек и собственная неприкасаемость "белого человека". Причем, массовые погромы с грабежами имитировать гораздо сложнее привлекая малые организованные группы, чем массовые домогательства. Силами  человек показать ограбление сотен не получится: людскую молву никто не отменял, а лапанье сотен теток - запросто ибо материальных доказательств нет, а рассказывать можно как про два миллиона изнасилованных немок в 1945-м

4) Толпы не получится использовать для вскрытия обороны ядерной державы, это так, но создать крайне нервозную обстановку на огромном протяжении границы - вполне. Вопрос заключается в том, что мы должны суметь выпилить "партнеров" раньше, чем они своими укусами/порезами по разным направлениям не положат ту самую соломинку, которая сможет сломать хребет верблюду

5) Еще раз, для амеров контроль над ближним востоком вполне себе может выражаться в комбинации:
а) блокирование транспортировки нефти от источников к потребителям (что в условиях войны стран Персидского залива вполне решаемая задача)
б) выпиливание под соусом войны / "борьбы с террористами" инфраструктуры добычи

Самим амерам ближневосточная нефть для собственного жизнеобеспечения не нужна. Собственно для этого и цитаты из гуру привел. Им нужно в правильный момент устроить там хаос. Желательно комплексный как на территориях добычи, так и на путях транспортировки. причем им по большому счету не важно кто с кем будет воевать, важно, чтобы никто быстро не победил.

Повторюсь, сделать это требуется в правильный момент.
Кстати, смотрите Сирия затухает, зажечь ее снова амеры не могут, значит нужно подпалить в другом месте. Чем сауды (+ катар + бахрейн и т.д.) с персами и курдами не кандидаты на уголья в районах нефтедобычи? Чем турки не годятся в качестве дров на транспортных путях?
Китай планетарный игрок, как он может защитить нефтяные поля саудов и персов?
Наш Сергей Кожугетовичу, конечно МЧС-ник грамотный и пожары гасить умеет, но хватит ли у него пожарных?
Может бундесвер или сводная евробригада сможет помешать разгрому нефтяных полей?

Если мы не сможем предотвратить, то быстро остановить вряд ли получится...

6) По поводу несостоятельности амероармии. Вы привели в качестве доказательства Ирак и Афган... А мне вот кажется, что в обоих случаях амероармия прекрасно справилась с поставленной задачей, а именно создать хаос на этих территориях. Подчеркиваю!!! Задача победить перед морпехами не ставилась. Требовалось разворошить муравейник, а потом просто не подставляться под укусы и мешать муравьям отстроить муравейник заново...

7) по поводу активной подготовки России к отражению нападения... Для победы в Великой отечественной войне против армии тогдашнего "евросоюза" понадобилось 4 года... А для разгрома и ликвидации разномастных оуновцев и прочих "лесных братьев" потребовалось почти 10 лет, хотя вроде бы возможности банд в сравнении с вермахтом ничтожны. Это я к тому, что танки, самолеты, "калибры", "Искандеры" справятся с дивизиями, "Тополя" справятся с армиями, а вот банды, толпы и диверсионные группы выпиливать ПАК ФА, к сожалению, не приспособлен. Я не утверждаю этим, что "фсепропало", просто в одну кучу не надо мешать и размахивать в ответ на все вопросы ядрен-батонами, кантемировской дивизией, и ЦСН ФСБ "Альфа" - задачи разные.

Надеюсь, изложил более внятно

• +1.98 / 36

Цитата: vaa от 14.01.2016 23:26:00Надеюсь, изложил более внятно

Цитата: vaa от 14.01.2016 23:26:00

 

1. Позвольте спросить, а Вы часто задаётесь, допустим, следующим вопросом: Какова вероятность и потребные условия для наступления катастрофических последствий для проживающих в квартире от нашествия тараканов?... Причем получая ответ, что нет. С завидным постоянством ставите этот вопрос вновь и вновь... Надеюсь, достаточно внятно изложил.
2. Просто поразительно, как Вы действительность представляете или пытаетесь представить на публику. Я ж Вам не зря намекал о роли европейских властей в ситуации с насыщением чресел Старушки беженцами... О каких «волнах» Вы вообще говорите? Вот предположим колонна/волна беженцев прорвала конкретный участок границы и оказалась на территории РФ, и что, как долго и на какую глубину она способна пройти по абсолютно враждебной территории? Вы понимаете, что беженцев ЕС кормят, поят и спать укладывают, организовав им предварительно досуг, а в РФ, как будет, исходя из предполагаемого Вами, как считаете, если известно, что без содержания беженцы очень быстро теряют какие угодно качества пригодные для любой деятельности? То есть пресекли они границу и как долго их организованное сопротивление будет происходит, если вероятность их вменяемого, необходимого и достаточного снабжения стремиться к нулю и боль-мень возможна и то на оч короткий промежуток времени только при открытой поддержке, как минимум, приграничных государств, которые в случае вскрытия подобного после ультиматума со стороны Москвы будут либо стерты, как государства, теми или иными способами, либо на их территории будет организована карантинная зона, со всеми вытекающими, но в считанные дни, и так будет со всеми кто открыто поддержит подобную агрессию, а скрытое снабжение беженцев на территории РФ для сколь угодно эффективного осуществления заявленных целей, извиняюсь за тавтологию, неэффективно, от слово абсолютно. А на самом деле контрпродуктивно, ибо вскроется однозначно, со всеми из этого вытекающими для инициаторов агрессии против ядерной сверх державы рисками. Ну и самое главное, почему Вы считаете, что когда кто-то пытается найти подход к кому-то с деструктивными целями, то этот второй всё это время спит в оглоблях или в оцепенении ждет своей участи? А ведь в этом моменте одно из критически слабых мест в Ваших переживаниях, которое Вы либо не понимаете, но которое снимает напряжение с Ваших переживаний до уровня: пустьпробуютубитьсяопостроеннуюспециальнодлянихшершавуюнауровнемордылицастену, или же игнорируете намеренно, рассуждая о конкретном одном из наших геополитических конкурентов в категориях всемогущества, что уже не просто забавно, но и смешно.
3. Какая разница в чьих интересах действуют власти, в частности ЕС,когда речь шла о том, что беженцев в Европе принимают и содержат за счет бюджета? Еще раз. Бюджета. Какая разница, кто их и на что организует, когда речь идет не о организованных нападениях на беззащитных бюргерш, а на осознанный поход против РФ? В этом контексте попытайтесь, допустим, оценить реальное число одномоментно воюющих на БВ боевиков разного пошиба и ответьте на вопрос почему столько?. А заодно оцените на какой, именно, идеологической базе, мобилизовано практически сто процентов низового, ударного мяса в рядах ближневосточных боевиков. Дабы уже оценить вероятность возможности совместного «крестово-полумесячного дранга» и соответственно самостоятельно прийти к выводу о бреде. Или Вы действительно считаете, что моб база «беженцев» бесконечна и они все сплошь джонырембовы да еще и львы в душе и воины отборные, ага?

4. Это бред. Опыт СССР, с напряжением на кардонах куда более ощутимым и куда более материально обеспеченным со стороны вероятных противников, в том числе и сточки зрения людского ресурса, которые, по сути, находились практически вдоль всей границы Союза, Вам в помощь, равно как и опыт постмайдановской Украины. Толпы "мигрантов" — это расчетный, то есть изначально учитываемый фактор. А следовательно, создать крайне нервозную обстановку не в состоянии. Как не может, утрированно, создать нервозную обстановку шторм в океане для команды корабля, вышедшей в открытое море для выполнения поставленной задачи по перемещению из пункта А в пункт Б в условиях открытого окияна, а не вышедшей яйца погреть на полмили от берега в погожий солнечный денек. Вы вообще как себе представляете защиту границ, в части организации, государства Российская Федерация, исторически находящегося в окружении не совсем лояльных соседей, а значит обладающего колоссальным опытом, ну просто очень интересно? 

5. Извините, но Ваше это: “Если мы не сможем предотвратить” в контексте Вами сказанного и пропущенного через призму действительности — звучит как классическое: “...ну ладно, спи тогда с открытой дверью”. Ибо мы не просто успешно предотвращаем, а практически уже предотвратили, локализовав очаги, переведя ситуацию к тому, что дальнейшая эскалация вызывает естественное, вызванное банальными инстинктами выживания и осознанием возможности иного исхода, противодействие всех основных, в том числе и региональных игроков и не замечать этого достаточно показательно. 

Итак боль-мень по порядку. САР. Сирия еще несколько лет назад рассматривалась интерпретаторами, как ворота в Иран. То есть падение САР, рассматривалось, как необходимое и достаточное условие для инициации и успешного развития похода на ИРИ. В свою очередь без падения которого говорить о «полном уходе нефтегазовых ресурсов Ближнего Востока» вообще бессмысленно. И кто же принимает активное участие в сирийских событиях? А участие в сирийских событиях активно принимает, как раз, Иран. Почему? Думаю, помогать искать ответ Вам на этот вопрос будет лишним. Скажу лишь, что и Ирак, в части легитимного своего правительства при поддержке значительной части населения, который должен был стать вроде как основой дестабилизации на БВ и плацдармом для похода на Иран, в том числе и в силу своего географического положения, в конечном итоге плотничком под Тегераном, что на самом деле естественно, и опять таки принимает активное участие, как раз, в тушении пожара в САР и на своей территории, несмотря на США, то есть демонстративно пилюя на интересы мериканцев, формально находясь в орбите последних, а не наоборот. (крайне забавно, да?) Более того. РФ, ядерная сверх держава, открыто вошла в САР и обозначила красные линии, понимая, что на территории САР, и надо полагать Ирака, РФ и ИРИ, по сути, союзники. То есть, по сути, ИРИ в том или ином виде и признании, но, по сути, под крышей РФ. То есть оценка вероятности падения ИРИ в современных условиях стремится к нулю. Итак Багдад, Иран и Дамаск — сильно против «ухода» БВ... А между тем, Вы не можете не признать и признаёте, что: “Сирия затухает, зажечь ее снова амеры не могут”. Но тут же спасая свою картину, пытаетесь рассуждать о возможностях поджога с целью достать Иран в иных местах. Упоминая объеденные мегасуперсилища КСА, Катара и Бахрейна в качестве тарана против персов. Но это простите еще один образец неприкрытого бреда, рожденного от созерцания исключительно контурных карт. Дело в том, что нет ни сил у означенных заливных монархий супротив ИРИ и никогда не было для открытого столкновения без привлечения «крыши», на что их «крыша» в лице США пойти не сможет, и это очевидно по сирийским и не только событиям. При этом и Пакистан с Египтом, как основные, предполагаемые «руки» для исполнения саудовских хотелок уже, по сути, послали дом Саудов строго на йух. При чем не просто нет сил у монархий Залива для победы, а нет сил даже для инициации сколь угодно значимого похода, отличного от краткосрочного пограничного инцидента, что шейхи прекрасно сами и понимают. И именно поэтому был рожден ДАИШ и прочая, извиняюсь, хруета. То есть ДАИШ — единственно возможная сила способная чисто теоретически, попытаться вскрыть ИРИ с приемлемой вероятностью по результату, без открытого участия монархий Залива, что критически важно, ибо открытое участие с запредельной вероятностью их похоронит уже в ближайшую неделю после вскрытия, так как дает бесспорное право Ирану действовать, а действовать Иран в отличии от КСА готовился все последние десятилетия, или/и открытого участия их крыши, что не приемлемо для США, ибо в таком случае разрушить безнаказанно нефтяную инфраструктуру просто не получится и весь план моментально в печку, без оттяжки конца. А, как раз,ДАИШ, не получив возможности в приемлемые сроки выполнить поставленную пред собой задачу, сейчас активно сливается в ближневосточные выгребные ямы и при всем при этом даже пальцем не трогает нефтяную инфраструктуру на подконтрольных территориях. (Интерсно, да?) Тем самым, практически, ставя крест на мриях о Большой Войне на БВ, без открытого участия Запада в том числе в лице США... Более того и еще раз, открытый поход означенных заливных монархий на Иран будет означать, по сути, конец этих монархий, еще и потому что практически каждая из них имеет просто колоссальную, как минимум, перспективную пятую колонну на своих территориях, причем критически важных территориях, причем колонну способную к действию и достаточно мотивированную, а Иран очевидно не просто перестанет её сдерживать, а наоборот будет действовать через них в разы активнее. Более того, коим образом монархии Залива на Иран открыто пойти смогут,? Через территорию Ирака, который будет ой как против, и его мнением пренебречь попросту не получится, то есть без открытой агрессии еще и против Ирака это осуществить в принципе невозможно? Или же о форсировании Залива пытаетесь сказать, ага?

Далее. КНР. Допустим, при достижении необходимых и достаточных условий, Пекин может инициировать создание международной коалиции с целью обеспечения защиты нефтяных полей, как жизненно важных в масштабах общепланетарных, и ввести, в том числе и свой, ограниченный контингент строго для охраны нефтяных полей и не более, благо прецедентов по созданию коалиций с поводом и без повода, опять от большого ума создано вслед за мудрейшими мериканцами целая тьма. При этом Пакистан и даже Индия его с удовольствием поддержат и даже примут в этом самое бодрое участие и остановить их в случае хаоса на БВ будет проблематично. Более того. КНР уже заикалась о готовности обеспечивать порядок в Африке под эгидой ООН и например в Судане занимается именно этим, занимается обеспечением охраны нефтяных полей в условиях типа хаоса, тем самым на поверку пытаясь найти дополнительную основу для отстаивания своих интересов в Африке. То есть в случае достижения условий на прямую угрожающих выживанию КНР, нет оснований отрицать описанное поведение Пекина. Более того, откровенные и открытые попытки США выключить ресурсы БВ из игры, просто толкнут в объятия друг друга всё те же Индию, Пакистан и КНР. А их объединенные усилия вообще вполне могут обезопасить морские торговые пути в Индийском океане, тем самым выкинув с этой роли США, для начала в ЮВА, тем более, если крышевать это всё будет РФ...

6. «Мне кажется» - не совсем уместная категория, ибо не привязана к действительности потребным обоснованием. Мне вот порой кажется, что тиграм мяса не докладывают в соседнем зоопарке, а луна стала меньше по четным дням и квадратней по нечетным. И? Иными словами Ваше: “задачи победить не ставилось” - это есть домыслы с целью спасения слабой аргументации... Тем не менее. Нефтяная инфраструктура Ирака была восстановлена или нет и как там с динамикой добычи и с вовлеченными в добычу игроками? Мне искренне интересно. Более того. Вот, допустим, вброс с вполне прозрачной целью в своё время некой карты по переформатированию БВ, коим образом к хаосу в “муравейнике” в качестве цели относится? А ведь карта-то пресловутая, не спроста на горизонте в своё время появлялась и хаос там явно не просматривается, создание условий для тотального контроля - да, просматривается отчетливо, хаос — нет, даже близко. В этом контексте, я тож могу сказать, что мне кажется, что хаос — это порождением чего-то типа: уходя насру на стол, - но вылизанного до блеска поклонниками мериканского всемогущества, которые просто и мысли не могут допустить, о том, что кумир-то их голый и, как минимум, ни чем от других не отличается, ибо понимание этого не просто разрушает их картину мира, а оно вообще губительно для психики, пошедшей в своё время ва-банк в деле любви к мериканскому чуду-юду в ущерб собственным Родинам.
7. Ну Вот этот Ваш последний пункт — просто типичный образец попыток манипуляции, правда, как обычно, топорной. Почему говоря о так называемых «лесных братьях», педалируя на длительности времени по их окончательной ликвидации, игнорируете факт того, что влияние их на развитие государства всё это время после разгромва вермахта, который и был питательной основой для бандподполья, было сопоставимо с влиянием среднего уровня уголовной среды, как явления неотъемлемого в любом государстве? Иными словами почему Вы делая попытку постановки знака равенства по влиянию на государство вермахта и лесных братьев не идете дальше и не говорите, что лесные братья в отличии от вермахта не требовали сверхнапряжения всего государства, а были сродни крысам, периодически тревожащим деревенский амбар по оценке влияния на судьбу государства? Далее. Почему Вы умалчиваете, что попытки насыщения РФ «бандами» - это не будущее, это наше настоящее и прошлое? И? И как успехи, если динамику работы с проблематикой оценить за последние двадцать лет или Вы будите настаивать, что толпы бандитов на границе это какая-то невиданная ситуация для РФ к которой она никогда не готовилась и у неё нет превосходного опыта в её решении, да еще и на протяжении практически всей истории всех своих реинкарнаций? Опыт с Украиной Вам в помощь, только не надо говорить, что вероятный противник не пытался использовать ситуацию для дестабилизации ситуации в приграничье, а ждет мифического часа «Хэ». Ага...А ведь эти Ваши недомолвки, удобные, но прозрачные, надо сказать, недомолвки и есть ярчайшие примеры попыток манипуляций... Еще раз, попытка внедрения посыла о том, что «банда» есть ключ к дестабилизации и тем более прорыву обороны сверхдержавы, ибо по банде «Искандером» не постреляешь — есть чистейший бред. «Банда» у Вас случаем не солнечной энергией питается и из воздуха снабжается? Более того, очень интересно, а Вы знаете какова численная мощность всевозможных банд и "банд", в том числе и сугубо мериканских по составу, абсолютно нелояльных государству США, именно, государству США, в том числе и тех кто именует себя патриотами Америки? И? А Вы знаете, что ни один латиноамериканец и тем более мексиканец не испытывает истинной лояльности к гринго и не может её испытывать банально в силу воспитания, но их не натурализованных находится в США просто катастрофическое казалось бы количество? И? Что на это скажите, в контексте того, что США может якобы отсидеться за Лужей при любых раскладах или Вы опять на всемогущество мудрых мериканцев не спящих в оглоблях будете пытаться педалировать? А я вот, если честно, не могу для себя ответить на вопрос, кто «страшнее», эффективнее и организованнее мексиканец уже на территории или «арабский беженец» идущей колонной по петляющей дороге занесенной снегом к границе непонятно куда и непонятно зачем, но жопой чуя, что ему, извиняюсь, pizdec и очень быстро.

• +1.76 / 26

Цитата: shmegelsky от 15.01.2016 18:42:54
1. Позвольте спросить, а Вы часто задаётесь, допустим, следующим вопросом: Какова вероятность и потребные условия для наступления катастрофических последствий для проживающих в квартире от нашествия тараканов?... Причем получая ответ, что нет. С завидным постоянством ставите этот вопрос вновь и вновь... Надеюсь, достаточно внятно изложил.
2. Просто поразительно, как Вы действительность представляете или пытаетесь представить на публику. Я ж Вам не зря намекал о роли европейских властей в ситуации с насыщением чресел Старушки беженцами... О каких «волнах» Вы вообще говорите? Вот предположим колонна/волна беженцев прорвала конкретный участок границы и оказалась на территории РФ, и что, как долго и на какую глубину она способна пройти по абсолютно враждебной территории? Вы понимаете, что беженцев ЕС кормят, поят и спать укладывают, организовав им предварительно досуг, а в РФ, как будет, исходя из предполагаемого Вами, как считаете, если известно, что без содержания беженцы очень быстро теряют какие угодно качества пригодные для любой деятельности? То есть пресекли они границу и как долго их организованное сопротивление будет происходит, если вероятность их вменяемого, необходимого и достаточного снабжения стремиться к нулю и боль-мень возможна и то на оч короткий промежуток времени только при открытой поддержке, как минимум, приграничных государств, которые в случае вскрытия подобного после ультиматума со стороны Москвы будут либо стерты, как государства, теми или иными способами, либо на их территории будет организована карантинная зона, со всеми вытекающими, но в считанные дни, и так будет со всеми кто открыто поддержит подобную агрессию, а скрытое снабжение беженцев на территории РФ для сколь угодно эффективного осуществления заявленных целей, извиняюсь за тавтологию, неэффективно, от слово абсолютно. А на самом деле контрпродуктивно, ибо вскроется однозначно, со всеми из этого вытекающими для инициаторов агрессии против ядерной сверх державы рисками. Ну и самое главное, почему Вы считаете, что когда кто-то пытается найти подход к кому-то с деструктивными целями, то этот второй всё это время спит в оглоблях или в оцепенении ждет своей участи? А ведь в этом моменте одно из критически слабых мест в Ваших переживаниях, которое Вы либо не понимаете, но которое снимает напряжение с Ваших переживаний до уровня: пустьпробуютубитьсяопостроеннуюспециальнодлянихшершавуюнауровнемордылицастену, или же игнорируете намеренно, рассуждая о конкретном одном из наших геополитических конкурентов в категориях всемогущества, что уже не просто забавно, но и смешно.
3. Какая разница в чьих интересах действуют власти, в частности ЕС,когда речь шла о том, что беженцев в Европе принимают и содержат за счет бюджета? Еще раз. Бюджета. Какая разница, кто их и на что организует, когда речь идет не о организованных нападениях на беззащитных бюргерш, а на осознанный поход против РФ? В этом контексте попытайтесь, допустим, оценить реальное число одномоментно воюющих на БВ боевиков разного пошиба и ответьте на вопрос почему столько?. А заодно оцените на какой, именно, идеологической базе, мобилизовано практически сто процентов низового, ударного мяса в рядах ближневосточных боевиков. Дабы уже оценить вероятность возможности совместного «крестово-полумесячного дранга» и соответственно самостоятельно прийти к выводу о бреде. Или Вы действительно считаете, что моб база «беженцев» бесконечна и они все сплошь джонырембовы да еще и львы в душе и воины отборные, ага?

4. Это бред. Опыт СССР, с напряжением на кардонах куда более ощутимым и куда более материально обеспеченным со стороны вероятных противников, в том числе и сточки зрения людского ресурса, которые, по сути, находились практически вдоль всей границы Союза, Вам в помощь, равно как и опыт постмайдановской Украины. Толпы "мигрантов" — это расчетный, то есть изначально учитываемый фактор. А следовательно, создать крайне нервозную обстановку не в состоянии. Как не может, утрированно, создать нервозную обстановку шторм в океане для команды корабля, вышедшей в открытое море для выполнения поставленной задачи по перемещению из пункта А в пункт Б в условиях открытого окияна, а не вышедшей яйца погреть на полмили от берега в погожий солнечный денек. Вы вообще как себе представляете защиту границ, в части организации, государства Российская Федерация, исторически находящегося в окружении не совсем лояльных соседей, а значит обладающего колоссальным опытом, ну просто очень интересно? 

5. Извините, но Ваше это: “Если мы не сможем предотвратить” в контексте Вами сказанного и пропущенного через призму действительности — звучит как классическое: “...ну ладно, спи тогда с открытой дверью”. Ибо мы не просто успешно предотвращаем, а практически уже предотвратили, локализовав очаги, переведя ситуацию к тому, что дальнейшая эскалация вызывает естественное, вызванное банальными инстинктами выживания и осознанием возможности иного исхода, противодействие всех основных, в том числе и региональных игроков и не замечать этого достаточно показательно. 

Итак боль-мень по порядку. САР. Сирия еще несколько лет назад рассматривалась интерпретаторами, как ворота в Иран. То есть падение САР, рассматривалось, как необходимое и достаточное условие для инициации и успешного развития похода на ИРИ. В свою очередь без падения которого говорить о «полном уходе нефтегазовых ресурсов Ближнего Востока» вообще бессмысленно. И кто же принимает активное участие в сирийских событиях? А участие в сирийских событиях активно принимает, как раз, Иран. Почему? Думаю, помогать искать ответ Вам на этот вопрос будет лишним. Скажу лишь, что и Ирак, в части легитимного своего правительства при поддержке значительной части населения, который должен был стать вроде как основой дестабилизации на БВ и плацдармом для похода на Иран, в том числе и в силу своего географического положения, в конечном итоге плотничком под Тегераном, что на самом деле естественно, и опять таки принимает активное участие, как раз, в тушении пожара в САР и на своей территории, несмотря на США, то есть демонстративно пилюя на интересы мериканцев, формально находясь в орбите последних, а не наоборот. (крайне забавно, да?) Более того. РФ, ядерная сверх держава, открыто вошла в САР и обозначила красные линии, понимая, что на территории САР, и надо полагать Ирака, РФ и ИРИ, по сути, союзники. То есть, по сути, ИРИ в том или ином виде и признании, но, по сути, под крышей РФ. То есть оценка вероятности падения ИРИ в современных условиях стремится к нулю. Итак Багдад, Иран и Дамаск — сильно против «ухода» БВ... А между тем, Вы не можете не признать и признаёте, что: “Сирия затухает, зажечь ее снова амеры не могут”. Но тут же спасая свою картину, пытаетесь рассуждать о возможностях поджога с целью достать Иран в иных местах. Упоминая объеденные мегасуперсилища КСА, Катара и Бахрейна в качестве тарана против персов. Но это простите еще один образец неприкрытого бреда, рожденного от созерцания исключительно контурных карт. Дело в том, что нет ни сил у означенных заливных монархий супротив ИРИ и никогда не было для открытого столкновения без привлечения «крыши», на что их «крыша» в лице США пойти не сможет, и это очевидно по сирийским и не только событиям. При этом и Пакистан с Египтом, как основные, предполагаемые «руки» для исполнения саудовских хотелок уже, по сути, послали дом Саудов строго на йух. При чем не просто нет сил у монархий Залива для победы, а нет сил даже для инициации сколь угодно значимого похода, отличного от краткосрочного пограничного инцидента, что шейхи прекрасно сами и понимают. И именно поэтому был рожден ДАИШ и прочая, извиняюсь, хруета. То есть ДАИШ — единственно возможная сила способная чисто теоретически, попытаться вскрыть ИРИ с приемлемой вероятностью по результату, без открытого участия монархий Залива, что критически важно, ибо открытое участие с запредельной вероятностью их похоронит уже в ближайшую неделю после вскрытия, так как дает бесспорное право Ирану действовать, а действовать Иран в отличии от КСА готовился все последние десятилетия, или/и открытого участия их крыши, что не приемлемо для США, ибо в таком случае разрушить безнаказанно нефтяную инфраструктуру просто не получится и весь план моментально в печку, без оттяжки конца. А, как раз,ДАИШ, не получив возможности в приемлемые сроки выполнить поставленную пред собой задачу, сейчас активно сливается в ближневосточные выгребные ямы и при всем при этом даже пальцем не трогает нефтяную инфраструктуру на подконтрольных территориях. (Интерсно, да?) Тем самым, практически, ставя крест на мриях о Большой Войне на БВ, без открытого участия Запада в том числе в лице США... Более того и еще раз, открытый поход означенных заливных монархий на Иран будет означать, по сути, конец этих монархий, еще и потому что практически каждая из них имеет просто колоссальную, как минимум, перспективную пятую колонну на своих территориях, причем критически важных территориях, причем колонну способную к действию и достаточно мотивированную, а Иран очевидно не просто перестанет её сдерживать, а наоборот будет действовать через них в разы активнее. Более того, коим образом монархии Залива на Иран открыто пойти смогут,? Через территорию Ирака, который будет ой как против, и его мнением пренебречь попросту не получится, то есть без открытой агрессии еще и против Ирака это осуществить в принципе невозможно? Или же о форсировании Залива пытаетесь сказать, ага?

Далее. КНР. Допустим, при достижении необходимых и достаточных условий, Пекин может инициировать создание международной коалиции с целью обеспечения защиты нефтяных полей, как жизненно важных в масштабах общепланетарных, и ввести, в том числе и свой, ограниченный контингент строго для охраны нефтяных полей и не более, благо прецедентов по созданию коалиций с поводом и без повода, опять от большого ума создано вслед за мудрейшими мериканцами целая тьма. При этом Пакистан и даже Индия его с удовольствием поддержат и даже примут в этом самое бодрое участие и остановить их в случае хаоса на БВ будет проблематично. Более того. КНР уже заикалась о готовности обеспечивать порядок в Африке под эгидой ООН и например в Судане занимается именно этим, занимается обеспечением охраны нефтяных полей в условиях типа хаоса, тем самым на поверку пытаясь найти дополнительную основу для отстаивания своих интересов в Африке. То есть в случае достижения условий на прямую угрожающих выживанию КНР, нет оснований отрицать описанное поведение Пекина. Более того, откровенные и открытые попытки США выключить ресурсы БВ из игры, просто толкнут в объятия друг друга всё те же Индию, Пакистан и КНР. А их объединенные усилия вообще вполне могут обезопасить морские торговые пути в Индийском океане, тем самым выкинув с этой роли США, для начала в ЮВА, тем более, если крышевать это всё будет РФ...

6. «Мне кажется» - не совсем уместная категория, ибо не привязана к действительности потребным обоснованием. Мне вот порой кажется, что тиграм мяса не докладывают в соседнем зоопарке, а луна стала меньше по четным дням и квадратней по нечетным. И? Иными словами Ваше: “задачи победить не ставилось” - это есть домыслы с целью спасения слабой аргументации... Тем не менее. Нефтяная инфраструктура Ирака была восстановлена или нет и как там с динамикой добычи и с вовлеченными в добычу игроками? Мне искренне интересно. Более того. Вот, допустим, вброс с вполне прозрачной целью в своё время некой карты по переформатированию БВ, коим образом к хаосу в “муравейнике” в качестве цели относится? А ведь карта-то пресловутая, не спроста на горизонте в своё время появлялась и хаос там явно не просматривается, создание условий для тотального контроля - да, просматривается отчетливо, хаос — нет, даже близко. В этом контексте, я тож могу сказать, что мне кажется, что хаос — это порождением чего-то типа: уходя насру на стол, - но вылизанного до блеска поклонниками мериканского всемогущества, которые просто и мысли не могут допустить, о том, что кумир-то их голый и, как минимум, ни чем от других не отличается, ибо понимание этого не просто разрушает их картину мира, а оно вообще губительно для психики, пошедшей в своё время ва-банк в деле любви к мериканскому чуду-юду в ущерб собственным Родинам.
7. Ну Вот этот Ваш последний пункт — просто типичный образец попыток манипуляции, правда, как обычно, топорной. Почему говоря о так называемых «лесных братьях», педалируя на длительности времени по их окончательной ликвидации, игнорируете факт того, что влияние их на развитие государства всё это время после разгромва вермахта, который и был питательной основой для бандподполья, было сопоставимо с влиянием среднего уровня уголовной среды, как явления неотъемлемого в любом государстве? Иными словами почему Вы делая попытку постановки знака равенства по влиянию на государство вермахта и лесных братьев не идете дальше и не говорите, что лесные братья в отличии от вермахта не требовали сверхнапряжения всего государства, а были сродни крысам, периодически тревожащим деревенский амбар по оценке влияния на судьбу государства? Далее. Почему Вы умалчиваете, что попытки насыщения РФ «бандами» - это не будущее, это наше настоящее и прошлое? И? И как успехи, если динамику работы с проблематикой оценить за последние двадцать лет или Вы будите настаивать, что толпы бандитов на границе это какая-то невиданная ситуация для РФ к которой она никогда не готовилась и у неё нет превосходного опыта в её решении, да еще и на протяжении практически всей истории всех своих реинкарнаций? Опыт с Украиной Вам в помощь, только не надо говорить, что вероятный противник не пытался использовать ситуацию для дестабилизации ситуации в приграничье, а ждет мифического часа «Хэ». Ага...А ведь эти Ваши недомолвки, удобные, но прозрачные, надо сказать, недомолвки и есть ярчайшие примеры попыток манипуляций... Еще раз, попытка внедрения посыла о том, что «банда» есть ключ к дестабилизации и тем более прорыву обороны сверхдержавы, ибо по банде «Искандером» не постреляешь — есть чистейший бред. «Банда» у Вас случаем не солнечной энергией питается и из воздуха снабжается? Более того, очень интересно, а Вы знаете какова численная мощность всевозможных банд и "банд", в том числе и сугубо мериканских по составу, абсолютно нелояльных государству США, именно, государству США, в том числе и тех кто именует себя патриотами Америки? И? А Вы знаете, что ни один латиноамериканец и тем более мексиканец не испытывает истинной лояльности к гринго и не может её испытывать банально в силу воспитания, но их не натурализованных находится в США просто катастрофическое казалось бы количество? И? Что на это скажите, в контексте того, что США может якобы отсидеться за Лужей при любых раскладах или Вы опять на всемогущество мудрых мериканцев не спящих в оглоблях будете пытаться педалировать? А я вот, если честно, не могу для себя ответить на вопрос, кто «страшнее», эффективнее и организованнее мексиканец уже на территории или «арабский беженец» идущей колонной по петляющей дороге занесенной снегом к границе непонятно куда и непонятно зачем, но жопой чуя, что ему, извиняюсь, pizdec и очень быстро.

Цитата: shmegelsky от 15.01.2016 18:42:54

 

попробую еще раз...

Я НЕ утверждаю, что будет именно так

Как-то слышал про такую вещь, как "филиппинский ножевой бой" (вроде бы так). Смысл техники не в том, чтобы ОДНИМ точным мега-ударом выпустить противнику кишки, а втом, чтобы за минимум времени нанести противнику столько порезов, чтобы он тупо ослаб от быстрой и серьезной кровопотери. Если при этом какая-нибудь артерия/сухожилие/нерв будут перерезаны - хорошо, если нет - хрен с ним, сотня порезов глубиной по 1-2 миллиметра и на половину длины клинка и так выведут противника из строя. Поэтому не важно как далеко пройдет толпа. Даже если она не пройдет дальше погранзаставы. Сотня попыток прорыва через границу, десяток взрывов в городах, на неделю задержали пенсии, "базар" Грефа о "дауншифтинге", пара митингов об "самоопределении" Башкирии, десяток караванов с афганским герычем, пара провокаций типа солдатика в Армении, очередной выход на Болотную, пяток купленных порталов типа Е-бургского, задержание очередного российского гражданина по требованию амеров, изъятие десятка детей в Норвегии, пляски пусек в Храме, жертвенные бараны в московских дворах и т.д. и т.п. и пр. Каждое из этих событий не может угробить нашу страну, и даже половина одновременно проведенных подобных шагов не способна, а какой укол окажется "лишним"? Потому и писал, что нужно в первую очередь предотвращать, а только отвечать на уже происходящее - НЕДОСТАТОЧНО!!!. И ни коим образом не означает "спать с открытой дверью"

Далее, Вы из первоначального поста ухватились за "волны мигранов" и начали дискуссию о ЧАСТНОМ. Да хрен с ними, волнами мигрантов через нашу границу: не будет их, так и славно, одним уколом в нашу сторону меньше, остальное: см. абзац выше

Интересно, Вы не заметили, или не пожелали заметить остального?
Попытку взорвать Европу направляя мысли европцев в нужном направлении: с одной стороны "бешенцы" организованно разбушевались, с другой:
а) власти гасят тех, кто против
б) евроСМИ старательно раздувают шумиху вокруг кельнских событий
в) раздули на весь белый свет провокацию с выпуском "Майн кампф". на полмиллиарда евронаселения 4 тысячи экземпляров, а шума в евроСМИ столько, чтобы КАЖДЫЙ узнал о существовании этой книги и "правильно" осознал ее положения

ИМХО - это должно вылитьтся постепенно в резню мигрантов, ответку с их стороны и, по-сути, в итоге войну толпы с полицией

Попытку зажечь новый пожар на БВ взамен утихающего сирийского и не состоявшегося (пока) пожара в районе Турецко-Иракской границы
Если пожар таки разгорится (хотя наметились, ИМХО, приметы того, что все-таки пока пожара не будет), то ни КИТАЙ, ни Европа не получат ближневосточной нефти: даже если ее добудут, танкеры из Персидского залива не выйдут, а нашей нефти физически на всех не хватит. Судя по последним движениям нашего руководства мы свой выбор сделали, кого снабжать. В целом все по Авантюристу: если амеры успеют "выключить" Европу и Китай, мы в окружении прибалтик, укрохунт, грузий, афганов, турций сами исходя из нынешнего уровня, очень сильно пострадаем...
Еще вопрос, который камрады не пожелали заметить: ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС? ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО В САМИХ САСШ, ЧТО СОБЫТИЯ ТАК БЫСТРО ПОЛЕТЕЛИ? Моих талантов не хватает понять почему сейчас... Пылесос отработал? Внутри на грани коллапса и в "плановом" порядке сдерживать коллапс не могут? Если да - то почему?
А Вы, да и другие камрады в частности уперлись: волн не будет, долг не трюликов, сауды самостоятельно войну затевают... Да какая по сути разница в этих частностях?

Про Иран... Неужели Вы полагаете, что амеры спать не могут от желания завалить Иран и стенки грызут от невозможности сделать это? Для них что Иран, что Литва, что какая-нибудь Гватемала - монопенисуально! Это не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО... Им в принципе пофигу кто сильнее на БВ Иран или КСА. Повторяю, ПОФИГУ!!! Главное, чтобы война (если возникнет именно война) не закончилась за пару часов, чтобы успеть либо засыпать Персидский залив минами, чтобы танкеры не гуляли (ну или растрезвонить об этом и показательно рвануть одни-два), либо выпилить нефтедобывающие мощности хоть ИРИ, хоть КСА. Примитивный пример: что толку, от Вашего молочного стада, если ферма находится на острове, и ни моста, ни парома нет...? Так и тут, не важно ЧЬЯ нефть, не важно ЕСТЬ ли вообще нефть на БВ, важно, чтобы она в нужный момент ГАРАНТИРОВАННО не попала в Европу и Китай.

Про "лесных братьев" - см. выше про огромное количество разных мелких уколов.

Про "задача победить не ставилась"... Вы можете привести задачи, которые пытались достичь амеры в Афгане в случае победы? Ну забороли талибов, Ну Карзай целиком и полностью поддерживается населением, война в Афгане закончилась, амеров считают богами... Дальше что? Вот у меня, возможно в силу скудоумия, профит для амеров не вырисовывается... А нынешняя ситуация - дает им массу вполне видимых выгод, от наркотрафика в Европу и Россию, до возбуждения паков с их ядерной бомбой (а это тоже у наших границ, на минуточку) и разжигания страстей в бывшей СССРовской Средней Азии, да и повод "пугания" всех и всякого аль-каидой в целом и Бен Ладеном лично...

Про "уходя насру на  стол" скорее так: одену противогаз и насру так, чтобы другие задохнулись. Ну и что, что в дерьме вымажусь, зато жив... В принципе описанный Аваном сценарий игры за амеров так и выглядел. Мне он кажется очень логичным (собственно поэтому с 2008-го года на Авантюре и "живу") и видя все то, что происходит очень надеюсь, что чопик им таки будет забит и все получится так: захотел ср@ть, но не смол и лопнуть. Мы в дерьме, зато живы... Сирия, трубы в Китай, Крым, "калибры", Донбасс, "армата", импортозамещение, ТС и т.д. и т.п. и есть работа по "забиванию чопика". Надеюсь, успеем...

Тот, факт, что дешенцев кормят-поят из бюджета ровным счетом ничего не доказывает в плане самостоятельности европолитики и организованности/спонтанности "экспорта" бешенцев в Европу... Наша "семиданкирщина" накачивалась путем ГКО из бюджета, и что? Это правительством было организовано сознательно? Безусловно, Пирамида строилась на благо страны? Ниразу. Но из бюджета, Соглашения о разделе продукции (которые потом Темнейшему в отношении "Сахалина" потом пришлось "ассимитричными" методами разруливать) из бюджета? а на пользу России?
А у тех же амеров? Бюджетные попилы на военке тоже на пользу стране?

• +1.99 / 46

Цитата: vaa от 17.01.2016 22:55:16...
Еще вопрос, который камрады не пожелали заметить: ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС? ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО В САМИХ САСШ, ЧТО СОБЫТИЯ ТАК БЫСТРО ПОЛЕТЕЛИ? Моих талантов не хватает понять почему сейчас... Пылесос отработал? Внутри на грани коллапса и в "плановом" порядке сдерживать коллапс не могут? Если да - то почему?
А Вы, да и другие камрады в частности уперлись: волн не будет, долг не трюликов, сауды самостоятельно войну затевают... Да какая по сути разница в этих частностях?

Цитата: vaa от 17.01.2016 22:55:16

 

это действительно важный вопрос. опять. его много кто уже тут задавал. а совсем недавно и я...
И?
Ответы-мнения были. 
1) события готовились. долго и тщательно... причем, как всегда, особо не скрываясь...
2) мы не так давно как мин дважды (вдруг) уперлись. там, где этого от нас не ждали...
3) ЕАЭС+ШОС+БРИКС
Но...
Почему на сам деле готовились не оч понятно. Есть только давние ГА-шные предположения. теперь это уже не оч важно. темы 2+3 сломали сценарий. Это хорошо? не известно. Не ясно, что бы было, если бы Россия и подельники не встряли. Но вариантов у РФ и ЕАЭС+ШОС+БРИКС не было. Видимо, тот сценарий был явно настолько плохим, что без попытки организации хоть бы и локальных (но в нужных местах) контрсценариев уже было нельзя.

• +0.04 / 1

Цитата: 1788bb от 18.01.2016 07:33:22Ничего особенного "именно сейчас" не произошло.
Всё идёт "нарастающим итогом" уже лет 25.
Ну, да. Война на БВ. Подготовка войны в Европе. Подготовка к прорежеванию в пиндостане.
 
Что именно беспокоит? Что такого неожиданного случилось?
По мне, так всё достаточно вяло и неспешно.

Цитата: 1788bb от 18.01.2016 07:33:22

 

Сходите на ветку МЭК, если еще не заглядывали. Там у Константина есть свежие размышления про возможный сценарий. Три последовательных текста...

• +0.00 / 0

Цитата: vaa от 17.01.2016 22:55:16Я НЕ утверждаю, что будет именно так

Цитата: vaa от 17.01.2016 22:55:16

 

Для начала. А я и не пытаюсь спорить на предмет утверждаете Вы или нет, я лишь пытаюсь оценить вероятность воплощения Ваших настойчивых переживаний. И вот как раз эта оценка просто кричит о том, что Вы настырно пытаетесь распространить свои переживания игнорируя стройность аргументационной базы. Но зачем? Вот и всё.

Цитата: ЦитатаКак-то слышал про такую вещь, как "филиппинский ножевой бой" (вроде бы так). Смысл техники не в том, чтобы ОДНИМ точным мега-ударом выпустить противнику кишки, а втом, чтобы за минимум времени нанести противнику столько порезов, чтобы он тупо ослаб от быстрой и серьезной кровопотери. Если при этом какая-нибудь артерия/сухожилие/нерв будут перерезаны - хорошо, если нет - хрен с ним, сотня порезов глубиной по 1-2 миллиметра и на половину длины клинка и так выведут противника из строя. Поэтому не важно как далеко пройдет толпа. Даже если она не пройдет дальше погранзаставы. Сотня попыток прорыва через границу, десяток взрывов в городах, на неделю задержали пенсии, "базар" Грефа о "дауншифтинге", пара митингов об "самоопределении" Башкирии, десяток караванов с афганским герычем, пара провокаций типа солдатика в Армении, очередной выход на Болотную, пяток купленных порталов типа Е-бургского, задержание очередного российского гражданина по требованию амеров, изъятие десятка детей в Норвегии, пляски пусек в Храме, жертвенные бараны в московских дворах и т.д. и т.п. и пр. Каждое из этих событий не может угробить нашу страну, и даже половина одновременно проведенных подобных шагов не способна, а какой укол окажется "лишним"? Потому и писал, что нужно в первую очередь предотвращать, а только отвечать на уже происходящее - НЕДОСТАТОЧНО!!!. И ни коим образом не означает "спать с открытой дверью"

Далее. Вот замечательно, что Вы как-то слышали, про чё-то там филиппинское, да еще и ножевое, которое опять пытаетесь публично натянуть в попытках спасти свою продвигаемую картину. А я еще раз Вас спрашиваю. Соперник этого великого воина с пижонским лезвием он в этот момент к батарее привязан или активно защищается? А какое оружие есть у него в арсенале? А вот после ответа на эти односложные вопросы попытайтесь оценить исход схватки, в том числе, с точки зрения нападающего при расчетах? А ведь по Вашим рассуждениям нападающий бессмертен и всемогущ, а якобы защищающийся связан по рукам и ногам. А вот теперь, коли Вы сторонник аналогий, выслушайте мою. Представьте прыгающее с лезвием около сорокакилограммовое чудо ростом дай бог метр со сланцами вокруг сидящего на добротном пне упершись на двухметровое полено и с наградным Стечкиным в лапе медведя. Представили? А теперь представьте, что Хозяин сопровождает движения ретивого скакуна своей лапой со шпалером и переодически ухмыляясь произносит: «Пиф-Паф» или «Пиу-Пиу» делая вид или реально стреляя в непосредственной близости от тельца хероя обученного «филипинской технике ножевого боя», которое от этого характерно вздрагивает и испускает жидкости непроизвольно. Представили? А теперь скажите, чем Ваше представление жизнеспособнее моего? Буду рад Выслушать Вас... Я Вам для чего о дюже лояльных «мериканских патриотах» и прочих со школьной мексиканской скамьи дюже любящих Америку мексиканцев за утраченные территории Великой Мексики и считающие их своими по праву намекал? А вот теперь отзеркальте весь Ваш апокалиптический поток событий на Колонии, а результат в части оценки устойчивости я тож с удовольствием послушаю... С большим интересом послушаю, как Вы выйдите из положения....


И еще раз. Любые события из перечисленных Вами не критичны для государства при условии наличия национально ориентированной элиты держащей истинную власть и опирающейся на превосходную силовую и ресурсную базы, и самое главное осознавшей, что может занять, как минимум, равное место под солнцем. Не критичны в том числе и потому, что то что Вы так пламенно перечислили за "уколы" с другого ракурса и есть элементы обычной жизни любого государства, которая складывается не только из одних положительных элементов... Еще раз отзеркальте всё что Вы ажно взахлеб наваяли по части митингов и прочей лабуды с покрышками, якобы критичной в современных условиях для РФ, на, допустим, США.

Цитата: ЦитатаДалее, Вы из первоначального поста ухватились за "волны мигранов" и начали дискуссию о ЧАСТНОМ. Да хрен с ними, волнами мигрантов через нашу границу: не будет их, так и славно, одним уколом в нашу сторону меньше, остальное: см. абзац выше

Далее. Я «ухватился» за «волны» банально потому, что, именно, на них держатся все Ваши переживания об угрозе обороне РФ от «крестово-полумесячного дранга», который Вы вангуете. Я же Вас открыто спросил: Вы о тараканах переживаете и устраиваете истерики когда их на горизонте замечаете, пытаясь наделить их критическими возможностями? А Вы что опять отвечаете? Соломинки какие-то...

Цитата: ЦитатаИнтересно, Вы не заметили, или не пожелали заметить остального?

Попытку взорвать Европу направляя мысли европцев в нужном направлении: с одной стороны "бешенцы" организованно разбушевались, с другой:
а) власти гасят тех, кто против
б) евроСМИ старательно раздувают шумиху вокруг кельнских событий
в) раздули на весь белый свет провокацию с выпуском "Майн кампф". на полмиллиарда евронаселения 4 тысячи экземпляров, а шума в евроСМИ столько, чтобы КАЖДЫЙ узнал о существовании этой книги и "правильно" осознал ее положения

ИМХО - это должно вылитьтся постепенно в резню мигрантов, ответку с их стороны и, по-сути, в итоге войну толпы с полицией

А за чем мне в разговоре об оценке вероятности дранга заострять избыточно внимание на Ваших переживаниях о судьбе Старушки? Какая связь меж «взорванной» Европой и «дрангом», если очевидно, что взорванная Европа токма ослабнет и еще больше утратит способности к организации сколь угодно годного плацдарма? Территория «взорванной» Бывшей Украины с многолетним опытом по накачке направленной истерии Вам в помощь, в аспектах поисках привязки Ваших переживаний к действительности. Вот Вам на вскидку другая версия происходящего в Европе. На данный момент проявляются попытки избавить Европу от внешнего управления, посредством перехвата и использования направленной против неё энергии. То есть видимая ситуация в Европе есть результирующая от разнонаправленных векторов приложенных к ней сил. А не движение по строгому плану какого-либо одного из игроков. Иными словами за Европу идет борьба многих, в том числе, и внутриевропейских сил. Более того идет борьба не только за Европу, но и Европу используют, как инструмент. И?

И очень, на самом деле, интересно Ваше последнее ИМХО. Ну и? Война с полицией в ЕС, а дрангнах-то тут причем? Вообще непонятно...

Цитата: ЦитатаПопытку зажечь новый пожар на БВ взамен утихающего сирийского и не состоявшегося (пока) пожара в районе Турецко-Иракской границы

Если пожар таки разгорится (хотя наметились, ИМХО, приметы того, что все-таки пока пожара не будет), то ни КИТАЙ, ни Европа не получат ближневосточной нефти: даже если ее добудут, танкеры из Персидского залива не выйдут, а нашей нефти физически на всех не хватит. Судя по последним движениям нашего руководства мы свой выбор сделали, кого снабжать. В целом все по Авантюристу: если амеры успеют "выключить" Европу и Китай, мы в окружении прибалтик, укрохунт, грузий, афганов, турций сами исходя из нынешнего уровня, очень сильно пострадаем...

Такое ощущение, что Вы сознательно игнорируете, то что я Вам предложил ранее, и продолжаете не комментировать парируя, а настырно продвигать ранее мной парированное без учета моих аргументов. Зачем?. По сути, всё у Вас на «если» и «пока» держится. А вот для того чтобы оценить вероятность этого очевидно мало, разве что для нагнетания достаточно. О чем я Вам битый час пытаюсь сказать. Еще раз, в целом мериканцы уже упустили свой шанс «выключать», ибо на поверку отключалку так и не отрастили, а все преимущество в регионе, извиняюсь, просрали. Тем не менее.

Надо полагать, что «поджог» со сторону монархий Залива Вы уже отклонили. Слава яйцам. Уже хоть что-то. И тогда давайте пойдем дальше и разберемся с Вашей «турецко-иракскогй границей» в качестве очага для инициации глобального пожара с результирующей в виде «ухода». Итак. Факт того, что полуосманы уже (УЖЕ) попытались активизироваться на данном направлении и откровенно споткнулись Вы, судя по всему, в упор игнорируете, ибо наверное он просто неудобный для сохранения Вашей картины. А по факту на данном участке мы имеем следующую картину. Имеем турков интересы которых даже близко не лежат в потребности взрыва региона. Турки хотят самостоятельного доступа к энергоресурсам для снятия напряжения от критической зависимости от РФ и ИРИ, для чего и пытаются сохранить свои возможности в так называемом Курдистане и анонсировали строительство независимого газопровода, что само по себе со взрывом ну ни как не вяжется. Зависимость Турции от энергоресурсов ИРИ и РФ - критическая, то есть критическая потребность для собственного развития в энергоресурсах связывает руки туркам чуть меньше чем полностью и она же заставляет турков сопротивляться мериканским хотелкам, по сути, играя против мериканцев. ибо никто им альтернативы иранским и российским ресурсам предложить не в состоянии, а без альтернативного замещения Турция не жилец от слова абсолютно и практически мгновенно. А вот Ваш предполагаемый взрыв инициированный полуосманами, как раз и с огромной вероятностью отрезает Турцию от ресурсов, при этом вероятность развития и достижения предполагаемых Вами целей стремится всё равнок нулю. Ибо горит только там где не только есть дрова, но и где тушить ни кто либо не хочет, либо не может. Более того интересы турков диаметрально расходятся с мериканскими по вопросу курдской проблемы. Имеем также собственно самих курдов, которые на поверку оказались к настоящему моменту единственной типа силой на которую мериканцы в состоянии боль-мень опереться или как минимум мрият об этом. Но единство курдов — миф, а значит дееспособность данного инструмента более чем преувеличена, ибо цель самих курдов — независимость и борьба за власть меж кланами с очень непростой для понимания исторической судьбой взаимоотношений и взглядов на общее будущее, что мало соотносится с потребностью в хаосе в регионе, ибо подразумевает многовекторность по определению, а значит готовность в любой момент переобуться и разрушить любые планы основанные на них. Более того основа силы курдов — опять таки торговля углеводородами, без которой курды мгновенно сходят с повестки в каменный век, а значит будут крутится, как перепуганные, но пожар гасить, чем они собственно и занимаются. Далее мы имеем Ирак. Ирак, еще раз, уже (уже) активно сопротивляется насаждению хаоса и выбрал сторону, находясь в том или ином виде и через ИРИ и под крышей РФ. Имеем собственно ДАИШ, который банально и очень грамотно вывели в положение законной добычи для всех на планете и его дееспособность вопрос времени. Более того сам ДАИШ даж и не намекал за всё время своего существования на попытки уничтожения нефтяной инфраструктуры региона, ибо она для него цель и опора могущества. Далее имеем Иран. Который уже (УЖЕ) более чем активно сопротивляется взрывам и хаосам. И наконец мы имеем РФ открыто заявившую о своих целях в части отношения к установке хаоса в регионе. Более того, у турков есть неоплаченный кровный долг пред РФ и вероятность того, что РФ воспользуется шансом на все стодвадцать процентов по локализации турецкой военщины при попытках выхода её активности за флажки просто колоссальна и она, эта вероятность, не только известна самим туркам, она их банально сковывает. То есть мы имеем ситуацию, при которой мериканцам, по сути, просто не на кого действительно опереться в регионе,а все активно сопротивляются хотелкам США, а у самих США нет возможностей войти в регион своими силами в необходимых и достаточных для достижения предполагаемой цели объемах без нешуточной вероятности вылететь оттуда с просто эпическими для себя по отрицательности влияния последствиям, равно как и нет банально сил и средств на это. Вероятность воплощения Ваших переживаний в свете вышеизложенного оцените сами?


Далее. Еще раз. Если КНР, Индия и Пакистан, как максимально заинтересованные в ближневосточной нефти, под угрозой выживания, объединятся, под эгидой ШОС или еще какой, это не суть, то никто в мире не сможет препятствовать им взять под контроль МТП Индийского океана и нефтяные поля БВ, тем более понимая, что, как минимум, ИРИ будет на их стороне. А, как максимум, и монархии Залива тоже, как бы это не звучало на первый взгляд. Более того мериканская политика разделяй и властвуй в отношении означенных игроков очевидно дала более чем критическую трещину. И не замечать этого, продвигая переживания подобные Вашим, более чем показательно.

Цитата: ЦитатаЕще вопрос, который камрады не пожелали заметить: ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС? ЧТО ТАКОЕ ПРОИЗОШЛО В САМИХ САСШ, ЧТО СОБЫТИЯ ТАК БЫСТРО ПОЛЕТЕЛИ? Моих талантов не хватает понять почему сейчас... Пылесос отработал? Внутри на грани коллапса и в "плановом" порядке сдерживать коллапс не могут? Если да - то почему? 

А Вы, да и другие камрады в частности уперлись: волн не будет, долг не трюликов, сауды самостоятельно войну затевают... Да какая по сути разница в этих частностях?

Да потому-что на частностях целое держится. Вот и всё. Тем не мене, присоединюсь. Что такого проиcходит сверх ординарного, именно, сейчас, что позволяет Вам ставить такие акценты? То есть о чём Вы, конкретно?


И еще раз. Волн с критическими и даже сколь угодно деструктивными последствиями не будет, нет на горизонте ни сил ни средств для вразумительной их организации. В помощь Вам, еще раз, оценка, возможностей по мобилизации и снабжению уже действующих на грани возможного совокупных сил боевиков на БВ. Сауды же в том-то и дело,что не затевают войну, а всеми силами решают очень сложную для себя проблему сохранить лицо, при этом исключив исход боевиков по пути их наименьшего сопротивления, а именно на свою территорию, при этом сохранив в целостности нефтяную инфраструктуру, как основу своего не просто влияния, но и существования, а значит на поверку, как раз, сопротивляются Большой Войне на БВ. Можно конечно пытаться издеваться над совой и продолжать считать, что мериканцы делают, что хотят, и вот-вот, инициируют свой хитрый мегаплан, но корректный взгляд на действительность говорит об обратном. И уж тем более после того, как РФ открыто вошла на БВ и обозначила красные линии.

Цитата: ЦитатаПро Иран... Неужели Вы полагаете, что амеры спать не могут от желания завалить Иран и стенки грызут от невозможности сделать это? Для них что Иран, что Литва, что какая-нибудь Гватемала - монопенисуально! Это не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО... Им в принципе пофигу кто сильнее на БВ Иран или КСА. Повторяю, ПОФИГУ!!! Главное, чтобы война (если возникнет именно война) не закончилась за пару часов, чтобы успеть либо засыпать Персидский залив минами, чтобы танкеры не гуляли (ну или растрезвонить об этом и показательно рвануть одни-два), либо выпилить нефтедобывающие мощности хоть ИРИ, хоть КСА. Примитивный пример: что толку, от Вашего молочного стада, если ферма находится на острове, и ни моста, ни парома нет...? Так и тут, не важно ЧЬЯ нефть, не важно ЕСТЬ ли вообще нефть на БВ, важно, чтобы она в нужный момент ГАРАНТИРОВАННО не попала в Европу и Китай.

Ну таки, опять, где эта Ваша Большая война? Опять вот-вот и хитрый план мериканцев проявится, когда очевидно, что они из шкуры лезут не один год, а воз и ныне там, Вы мне предлагаете только верить?... Где она, эта война, если очевидно, что её не хочет ни один региональный игрок, а без этого её инициация просто невозможна? Вы опять всё о будущем мифическом откровенно мриете игнорируя действительность которая просто кричит об обратном. Где она, если мериканцы в регионе открыто почти двадцать лет, а их положение в части возможностей только ухудшилось (смотрите на Ирак) и динамика сокращения более чем показательная, равно как показательно игнорирование этой динамики в попытках выстраивания аргументационной базы? На чём нибудь кроме веры во всемогущество Ваша аргументация строится вообще или нет?

Я просто поражаюсь с уровня аргументации типа: “засыпать Персидский Залив минами”... Ага... Как всё просто. Проще некуда. Минами нужно не только засыпать, а еще не допустить снятие минных полей, а потом быть уверенным, что собственные акватории никто не "засыпет минами". А вот как раз на это у мериканцев нет сил и средств, в случае объеденных усилий остальных игроков, в том числе и Ирана. Как мериканцы воспрепятствуют проводке танкеров и разминированию объединенными силами стран, допустим таких как Индия и КНР? Открыто нападут, если они своих заблудившихся морпехов не могут защитить от ИРИ и сливаются мямля устами заезженной старой лошади, что Керри зовется на мировых ипподромах, что мол публичные извинения их солдат — липа? Еще раз. Кто Вам сказал, что Индия, Пакистан и КНР будут в оцепенении смотреть, как их от ресурсов отключают, если они уже явно движутся по направлении друг к другу несмотря на исторические противоречия?

Цитата: ЦитатаПро "лесных братьев" - см. выше про огромное количество разных мелких уколов. 

Про "задача победить не ставилась"... Вы можете привести задачи, которые пытались достичь амеры в Афгане в случае победы? Ну забороли талибов, Ну Карзай целиком и полностью поддерживается населением, война в Афгане закончилась, амеров считают богами... Дальше что? Вот у меня, возможно в силу скудоумия, профит для амеров не вырисовывается... А нынешняя ситуация - дает им массу вполне видимых выгод, от наркотрафика в Европу и Россию, до возбуждения паков с их ядерной бомбой (а это тоже у наших границ, на минуточку) и разжигания страстей в бывшей СССРовской Средней Азии, да и повод "пугания" всех и всякого аль-каидой в целом и Бен Ладеном лично...

Вы о чём вообще опять, когда основное — снабжение. Снабжение на подконтрольной территории или территории с открытыми границами — одно, снабжение на враждебной территории с закрытыми границами — совсем другое. Зачем Вы баобаб опять со свистком пытаетесь сравнивать, да еще пытаясь определить, что из них вкуснее? Оцените теперь по этой позиции (снабжение) талибов в Афганистане и «лесных братьев» в СССР. А апосля, вооружившись этой оценкой, еще раз, оцените максимально возможное гипотетическое влияние «лесных братьев» на развитие СССР, и соответственно талибов на Афганистан? А уж напоследок оцените реальное влияние на СССР «лесных братьев», если известно, что организация их, если ёё так вообще можно назвать, не только не имела доступа к вменяемому снабжению, но и не имела возможностей банально развиваться, пополнятся и тд в условиях созданных для неё компетентными органами, а банально жила до момента когда последний активный её член проявится, высунувшись из схрона от отчаяния и в результате сдохнет. То есть, по сути, еще раз, её влияние на государство мало чем отличалось по своему влиянию на государство от влияния послевоенной уголовной среды в иных регионах Союза. И где здесь Ваш этот «укол»? Этак и снегопад нетипичный можно «уколом» назвать. Ага...


Тем не менее. Афганистан и возможности США по проецированию силы. Так вот, где это всё о чем Вы опять пытаетесь пугать обывателя, где это на протяжении многих лет и как минимум с года так 2008-го? Где страсти в СА и проецирование мериканской силищи? Может быть на базе Манас? Или быть может в недавних событиях подле Душанбе, если по итогам судить? А где возбужденные Чистые? Может быть там, где главиндиец, возвращаясь из Москвы заезжает как-бы мимо ходом на свадьбу близкой родственницы главпакистанца, чем вызывает просто шок? Или когда несмотря на последовавшие терракты Исламабад и Нью-Дели не оказываются от взаимной работы, в том числе и по локализации проблем с группировками на территории Пакистана, наличие которых Пакистан открыто признаёт и обещает сотрудничать по их ликвидации? Где это всё, если даже вменяемое снабжение мериканцев в Афганистане под вопросом? А уйти они от туда не могут банально в силу того, что поcле их просто туда никто и на пушечный выстрел больше не пустит. Вот и сидят они там на своих базах как клованы в курятниках, спасая видимость своей гегемонии. А Карзай тем временем признаёт Крым частью РФ, что в купе с позицией Багдада, по вопросу исполнения мериканских хотелок, о многом говорит в части истинного положения США в вопросах влияния на режимы в случае их реального или даже виртуального перехода под другую крышу, даже будучи формально оккупированными и в вопросах возможностей по проецированию силы на регион... 


И не много о СА. Помимо того, что СА это еще и ворота в китайскую часть Туркестана и даже в Индию, со всеми вытекающими для понимания о кровной заинтересованности Китая и Индии в локализации возможных очагов. Я б остановился на следующем моменте. А именно, на том как организованна власть в постсоветских республиках обсуждаемого региона. Итак. Допустим, Таджикистан. Властные кланы под чутким руководством товарища Рахмонова, спят и видят, как их сносит волнами сходными с арабскими веснами. Ага... При этом. Ни РФ, ни Китай не выказывает вообще никакого недовольства тем, что власть, по сути, монархическая и им откровенно наплевать на внутреннюю политику режимов. Почему? А вот теперь представьте, как поведет себя товарищ потерявший «ов» в своей фамилии и отреагирует на попытки сноса своей так долго выстраиваемой власти? Более того он уже отреагировал и не раз, и он не спит в оглоблях, а постоянно готовится. Просто Вы этого видеть почему-то не хотите. А дело всё в том, что мериканцы ему ничего предложить не могут, от слова абсолютно, и он не идиот и прекрасно видит, что происходит с его коллегами, которые доверились мериканцам. И ему не просто деньги нужны, ему нужна власть, а власть на одних деньгах не построишь, ему нужно развитие территории, рынки и тд, а главное ему нужна уверенность в будущем, а значит вменяемая крыша. Ключевое - вменяемая. А значит он землю грызть будет и всеми имеющимися у него ресурсами, в том числе и клановыми и давить любые попытки посягнуть на его власть, понимая, что так называемые исламисты, за которыми и торчат мериканские большие характерно оттопыренные ухи временно коричневого оттенка места под солнцам ему не оставят, от слова вообще, тем более, что ему любого места отличного от верховной власти уже будет мало. Грят и он на пожизненное нацелился... И это касается всех пост советских баев СА... То есть условия созданы таковы, что все среднеазиатские баи, естественно будут сопротивляться мериканскому влиянию, несмотря на своё отношение к РФ или КНР, тем не менее ища у них поддержки, ибо не у кого больше получить реальную, а не виртуальную поддержку. А РФ даже и не помышляет влезать во внутреннюю политику региональных государств, в отличии от США, оставшейся инструментально на уровне противостояния двух систем, что и служит медвежью службу США весь постсоветский период, безумно и катастрофически быстро снижая эффективность их внешнеполитической деятельности. Эт и есть то самое дзю-до, противопоставить которому мериканцы ничего не могут. Поэтому в СА относительно спокойно, в части критичности влияния на КНР и РФ. С Казахстаном чуть сложнее, но Казахстан, тоже практически изолирован и зажат меж КНР и РФ, тем более обладая достаточно мощной русскоговорящей диаспорой и практически интегрирован экономически, поэтому исход у него один или развалится или следовать в фарватере РФ, при этом обладая очень широким полем для внутреннего, да и внешнего маневра. Именно поэтому РФ не требует от своих партнеров безоговорочной поддержки во всех своих действиях, что вызывает бурю негодования в среди интернет-патриотов, но получаемое взамен кратно выгоднее откровенного поддакивания и хождения строем за Москвой, тем более, что Москва наконец вспомнила, что истинные её союзники, это те кто сейчас работает по ДАИШ в САР, то есть армия и флот, а не по определению многовекторные обладатели аштатных тронов мелких региональных государств. А Вашингтон, повторюсь, это так и не перерос и уже навряд ли перерастет, ибо для этого нужно сначала переформатироваться по примеру России,как бы это не звучало, что США очевидно не переживет в силу ряда причин, если кратко, то опаздали-с мериканцы...


И отдельно. Касаемо наркотрафика. Наивно полагать, что наркотрафик основа для вхождения, он банальный бонус. Но при провале основной цели бонус — играет другими красками. А Ваш акцент, на трафик, исключительно в ЕС и РФ, поданный Вами как инструмент дестабилизации, я бы принял, если б сами США не были крупнейшими потребителями наркоты, и как минимум, практически полностью всей латиноамериканской индустрии культивирующей старый добрый кустарник. Источник неучтенных легально денег на деструктивную деятельность — да, но одних денег недостаточно при определенных условиях. Допустим, как в СА, о чем я сказал выше... 

Цитата: ЦитатаПро "уходя насру на  стол" скорее так: одену противогаз и насру так, чтобы другие задохнулись. Ну и что, что в дерьме вымажусь, зато жив... В принципе описанный Аваном сценарий игры за амеров так и выглядел. Мне он кажется очень логичным (собственно поэтому с 2008-го года на Авантюре и "живу") и видя все то, что происходит очень надеюсь, что чопик им таки будет забит и все получится так: захотел ср@ть, но не смол и лопнуть. Мы в дерьме, зато живы... Сирия, трубы в Китай, Крым, "калибры", Донбасс, "армата", импортозамещение, ТС и т.д. и т.п. и есть работа по "забиванию чопика". Надеюсь, успеем...

То есть Вы признаете, хотя скорее всего сами и не понимаете, что убегая успеть насрать на стол, пусть даже и с желанием, чтоб все задохнулись — есть провал в достижении изначально заявленных расчетных целей, есть попытка сохранить хоть какие-то преимущества, даже ценой собственного погружения в дерьмо. И? И где здесь база для продвижения посыла о том что США чё-то там по плану осуществляют не испытывая сопротивления? Мне искренне интересно... вот хаотичные, но мало эффективные попытки спасти план при катастрофической нехватке времени — вижу, но не более..


А по выделенному. Еще раз, чуть подробнее:

-Старик, ты дверь закрыл?
-закрыл, Старуха, закрыл.
-и на задвижку?
-и на задвижку.
-и на крючочек?
-и на крючочек.
-и на шпингалет?
-и на шпингалет.
-и замок на три оборота?
-и замок на три оборота.
-а амбарный не забыл?
-не забыл.
-и табуреткой подпер?
-и табуреткой подпер.
-и капкан поставил?
-поставил
-и собак с привязи спустил?
-и собак с привязи спустил.
-и топор под подушку взял?
-и топор под подушку взял
- ну и спи теперь с открытой дверью идиот старый и говорила ж мне мама не выходить за этого тунеядца. Дверь и ту толком закрыть не может. Заходи теперь кто хочешь и бери что хочешь. Покушайся на честь девичью. Ой что будет, что будет... мама дарахая. Чует мое сердце, ой чует... Нам бы только до утра как-нибудь продержаться...Надеюсь успеем, выдюжим...

Цитата: ЦитатаТот, факт, что дешенцев кормят-поят из бюджета ровным счетом ничего не доказывает в плане самостоятельности европолитики и организованности/спонтанности "экспорта" бешенцев в Европу... Наша "семиданкирщина" накачивалась путем ГКО из бюджета, и что? Это правительством было организовано сознательно? Безусловно, Пирамида строилась на благо страны? Ниразу. Но из бюджета, Соглашения о разделе продукции (которые потом Темнейшему в отношении "Сахалина" потом пришлось "ассимитричными" методами разруливать) из бюджета? а на пользу России?

А у тех же амеров? Бюджетные попилы на военке тоже на пользу стране?

А вот этот поток сознания, я, извините, вообще не понимаю какими боком к нашему разговору об оценке вероятности дрангнаха с территории Европы с участием «беженцев»? Вы чё пытаетесь типа плавно к памфлету перейти, особливо аполя перехода к упоминанию оч характерных «бюджетных попилов»? Зачем? Тем не менее. Еще раз. Какая разница под кем там конкретно и в чьих интересах действуют европейские власти, когда речь идет о том, что беженцы на территории Европы не солнцем питаются, а содержаться за счет европейских налогоплательщиков и всё? То есть без потворства властей беженцы даж границу ЕС не пресекли бы. Понимаете, не пересекли бы в количествах критичных для устойчивости системы. А вот кто их будет содержать и снабжать необходимым и достаточным для достижения предполагаемых целей после пресечения границы РФ,если очевидно что контролировать границу они не в состоянии, при этом скрытое снабжение недостаточно кроме как пёрнуть, по оценки влияния на устойчивость, в очередной раз с разовой акцией, пусть и кровавой, как бы это не звучало, а открытое снабжение невозможно ибо — отрытая агрессия супротив ядерной сверх державы со всеми вытекающими?

• +0.01 / 14

Цитата: vaa от 14.01.2016 23:26:00.....

7) по поводу активной подготовки России к отражению нападения... Для победы в Великой отечественной войне против армии тогдашнего "евросоюза" понадобилось 4 года... А для разгрома и ликвидации разномастных оуновцев и прочих "лесных братьев" потребовалось почти 10 лет, хотя вроде бы возможности банд в сравнении с вермахтом ничтожны. Это я к тому, что танки, самолеты, "калибры", "Искандеры" справятся с дивизиями, "Тополя" справятся с армиями, а вот банды, толпы и диверсионные группы выпиливать ПАК ФА, к сожалению, не приспособлен. Я не утверждаю этим, что "фсепропало", просто в одну кучу не надо мешать и размахивать в ответ на все вопросы ядрен-батонами, кантемировской дивизией, и ЦСН ФСБ "Альфа" - задачи разные.

Надеюсь, изложил более внятно

Цитата: vaa от 14.01.2016 23:26:00

 

   
Ваша проблема в том, что из сотен граней проблемы Вы видите лишь 1-2, далеко не самую важную.
Отсюда и абсолютная бессмысленность выводов.
   
Вот, к примеру, лишь одна из небольших граней, которую Вы не упорно не видите: вспомните беспорядки в Англии в 2011. 
Или аварию нефтеплатформы в Мексиканском заливе.
   
А ведь современная ситуация сверкает ещё сотнями граней...

• +1.34 / 16

Цитата: dmitriк62 от 17.01.2016 09:21:14Ваша проблема в том, что из сотен граней проблемы Вы видите лишь 1-2, далеко не самую важную.
Отсюда и абсолютная бессмысленность выводов.
   
Вот, к примеру, лишь одна из небольших граней, которую Вы не упорно не видите: вспомните беспорядки в Англии в 2011. 
Или аварию нефтеплатформы в Мексиканском заливе.
   
А ведь современная ситуация сверкает ещё сотнями граней...

Цитата: dmitriк62 от 17.01.2016 09:21:14

 

Я не утверждаю, что это кошмар-кошмар, это "один элемент из...."

• +0.00 / 0